 |
 |
|
|
 |
 |
1．
ホームベーカリー全般について語りましょう。
荒らしはスルー、各機種の誹謗中傷/工作員扱いは禁止。
各種材料の話題も熱くなりすぎないようにしましょう。
質問は日本語でおｋ。
前スレ
【パン焼き機】ホームベーカリー 24枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1291231669/ 【パン焼き機】ホームベーカリー 25枚目
2．
【パン焼き機】ホームベーカリー 23枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1285337514
【パン焼き機】ホームベーカリー 22枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1277611707/
【パン焼き機】ホームベーカリー 21枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1267373745/
【パン焼き機】ホームベーカリー 20枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1259209178/
【パン焼き機】ホームベーカリー 19枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1249383610/
【パン焼き機】ホームベーカリー 18枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1236945492/
【パン焼き機】ホームベーカリー 16枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1232457515/
【パン焼き機】ホームベーカリー 15枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1228319536/
【パン焼き機】ホームベーカリー 14枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1222938848/
【パン焼き機】ホームベーカリー 13枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1215179241/
【パン焼き機】ホームベーカリー 12枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1208930279/
【パン焼き機】ホームベーカリー 11枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1203489334/
【パン焼き機】ホームベーカリー 10枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1194024979/
【パン焼き機】ホームベーカリー 9枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1187381662/
【パン焼き機】ホームベーカリー 8枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1182262728/
【パン焼き機】ホームベーカリー 7枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1176386142/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】６枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1171977522/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】5枚目
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1163752190/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】4枚目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1154662242/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】3枚目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1147214900/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】2枚目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1139023890/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/
3．
【メーカーサイト】五十音順
アイアン（ホームベーカリー パン厨房／商品ページ無し）
ttp://www.iron.co.jp/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009X7YT8/
アルファックス･コイズミ(AL COLLE)
http://www.alphax.jp/
http://www.alphax.jp/products/detail76.html
ＭＫ
ttp://www.mkseiko.co.jp/seikatu/electric.html
オークセール
http://www.aucsale.co.jp/
http://www.aucsale.co.jp/products/34466.html
象印
ttp://www.zojirushi.co.jp/syohin/03homemade/01list.html
三洋
ttp://www.e-life-sanyo.com/bakery/
シー・シー・ピー(BONABONA ホームベーカリー)
http://www.ccp-jp.com/
http://www.ccp-jp.com/life/bonabona/index.html
tfal ティファール
http://www.homeandbaguette.t-fal.co.jp/
ツインバード
ttp://www.twinbird.jp/product/cook.html
東芝
ttp://www.toshiba.co.jp/living/lineup/kitchen_appliences/0131_k2_pic_01.html
パナソニック（ナショナル）
ttp://panasonic.jp/bakery/
リーガル（米リーガル社日本総代理店）
ttp://www.waganse.jp/regal/
※ 新規のみh有り
4．
関連スレ
★★ ホームベーカリーのレシピ 25斤目 ★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1296106331/
■良く出る質問
Q. どのメーカーがいい？
A. 使う用途や好き好きとしか。予算や用途を絞って質問してください。
Q. 騒音はどのくらい？
A. 一般的に象印が静音性で定評有り。次いでパナソニック。MKはHB-100以降改善された。
Q. 工程分離があるのは？
A. MK、ツインバード
Q. 焼いたあとのパンケースは洗うの？
A. 洗う人が多いが、粉をはたいて取る程度の人もいるにはいる。
パンケースを洗うとき、ケースごと水に浸けないこと。黒い汁の原因になる。
Q. 黒い汁って？
A. 回転軸部のオイルや、劣化したパッキン、削れた部品のアルミニウムの粉が生地に混ざり黒くなる。
各社に発生事例有り。共通した部品の為、絶対に水に浸けないこと。
Q. 米粉コース、または対応機種は？
A. およそ各社の早焼コースなどで焼ける模様。生米から作れるのはゴパンのみ。
但し、そのままではなくグルテンを添加したほうがよい。
Q. もちコースがあるのは？
A. 炊いたのをつくだけなら各社で可能。生米からできるのはパナソニックと
サンヨーにある。
Q. フランスパンコースは？
A. T-FALのみ専用トレイがありトレイがちょっと小さいが食感等も一番本物に近い。
他のはフランスパン風という感じ。
Q. 過去ログが読めない。
A. ここで変換して読める。
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
5．
【食パンカットガイド】
スケーター：http://www.skater.co.jp/
【調理家電2ch@wiki】
http://www12.atwiki.jp/cookingappliance/pages/1.html
調理家電2ch@wikiは各種調理家電の仕様などの情報をまとめているwikiです。
ホームベーカリー選びの参考にご活用ください。
新製品発売記事やレビュー記事、パン切りナイフメーカー情報などもまとめ
てあります。なお、各社の「くせ」があるので下記の分量だけでなく、
水の量やレシピに依っても変わってきます。参考までにどうぞ。
6．
食パンには独特の単位「斤(きん)」があります。
元々この「斤」は重量の単位で、「通常１斤＝160匁(もんめ)＝160匁×1匁3.75g＝600g」
それ以外にも山椒など１斤60匁225g 紅花など1斤100匁375gなど品物によって匁の規定
があり、渡来品である船舶品・パン・バターなどは英斤なので1斤＝120匁(約1ポンド)＝450g
と定められている。
日本の食パンの１斤は明確なサイズ・重量規定はなくかなりアバウトであったが、日本パン
工業会の規約では「１斤は340g以上」というように重量のみ定めている。
この規約は日本パン工業会と公正取引委員会の取り決めにより、保証内容重量が340g以上
のものは「1斤」と表記できるという決定によるもの。
この重量を下回って見た目サイズ(平均11立方センチメートル)だけ1斤にした重量が軽い物を
作らないようにという製パン各社の取り決めでもある。
「包装食パンの表示に関する公正競争規約」
（公取委認定：平成12年3月29日、告示：平成12年3月31日）
http://www.jfftc.org/cgi-bin/data/bunsyo/A-30.pdf
7．
>>3追記
太知ホールディングス(ANABASホームベーカリー)
http://www.anabas.co.jp/taichiholdings/j/
※公式サイトには情報がありませんので販売店サイト等で情報を見てください。
8．
乙です
質問なのですが
以前、楽天で福盛シトギ ミックス 20a(グルテン・油脂・糖類・塩・乳製品入り)のドライイースト付きのを買ったのですが今は販売していません
どこかで売っている所はありますか？
これだと、後は水を入れるだけで出来るので楽だったのですが・・・
9．
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&brcurrent=3,0x0:0x0,1&layer=c&cbll=24.105472,120.632467&panoid=s-7pRLIxkaaEvBWNH1vFXw&cbp=12,283.3,,3,0.49&ll=24.105394,120.632286&spn=0,0.040126&z=15
10．
>>1>>2 スレ立て、テンプレ乙
11．
>>1さん、乙
>>2さん、テンプレありが?
12．
>>4
ジオにあったdat落ち変換サイトはしばらく前からnot foundになってます
つ http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
13．
MKキター！
これから大急ぎで掃除して支度して粉イースト等富澤へ買いに行ってきます！
今夜は初焼きだああああ
14．
近場に買いに行けるとはうらやましい。地方じゃどうにもならんからな。
スーパーに行っても粉は1kg未満の小袋が大半、ポンドサイズはマーガリンだけ。
イーストはスーパーカメリアだし。
15．
http://www.tomizawa.co.jp/shop_index.html
ここで買えば？
16．
ＭＫのミルクリッチパンを作りたくて、とうとうコンデンスミルクを
買ってしまった。。。
17．
ＭＫ買って正解だったわ
18．
>>14
地方だとそれが普通だから材料に困るよな
通販は送料さえどうにかなれば言うことないんだが
近場のスーパーにはスキムミルクとかイーストすら売ってないんだぜ
19．
うちも千葉の田舎だからちょっとした物が無い。
ライ麦、コーンミールや中力など。
送料がネックで色々試せない。
20．
ＭＫとパナで悩んでます。
パナのイースト自動投入に惹かれます。
作るのは
食パン、ロールパン
パンの耳まで美味しく食べたいです
ＭＫもっちり、パナ柔らかい
みたいですね。
両方使ってる方でアドバイス頂けますか！
21．
>>13です。
早速焼きはじめてます。
思ったよりぜんぜん静かでビックリしました。
今一次発酵中です。
窓が曇ってしまっているのはしょうがないのかな？
22．
タケウチのレシピでブリオッシュ作ったけど、バターの風味強すぎw
1.5斤でバター160ｇはかなりな量だと思う
家族にウケが良かったのはやはりミルクハースだった
23．
>>20
両方もってるけどその人の好み次第だと思う
個人的には食パンの耳はパナの方が好きだな
ロールパンとかは色々いじりたいからMK使う事が多くて使う頻度自体はMKが圧勝なんだけども
24．
前スレ807です。（家族から静かな方が・・・と言われ、結局パナを選びました）
2回普通のノーマルな食パン（カメリア強力粉）を焼いてみたんですが、
1回目、古いイーストを使ったせいか大失敗。みっちりカチカチのパンができました。
2回目、赤サフ買って再挑戦。焼き上がりの見た目が1回目と全く同じだったので、
失敗かと思ったけど、冷めてから切ってみたら中はふわふわ。
これは・・・成功なのかな？説明書の写真にある食パンとだいぶ違うけど・・・。
分量は説明書の通りなのに、釜より小さい食パンができました。
釜からはみ出るくらいのふわっふわパンはどうやったら焼けるんだろう？
気温22度、水は冷水150cc＋お湯30ccくらい。水の温度もっと高くした方が膨らむ？
25．
>>24
水温はもっと下げるべき
冷蔵庫の牛乳か、お冷やでもう一度家庭教師のトライしてみて
26．
>>23
返事ありがとうございます
パナの
イースト自動投入だと
便利そうですよね？
実際はそうでもないですか！
27．
>>13です。
今焼きあがりました。
お店のものみたいにふっくらとコンガリ焼けました。
こんなにも簡単に成功してしまうとは・・。恐るべしＨＢ。
以前手ごねで作っていたときの苦労は何だったのか。
これからますますパン作りにはまりそうです。
28．
HB買って約二か月ほど
週2回ほど焼くのにずっとミックス粉使ってたんだけど
赤サフとスパキン手に入れたので付属のレシピどおりに放り込んで焼いてみた
あたりまえなのかもしれないけど普通にふっくら焼けて感動。
製菓材料店行って天然酵母も買ってきたので今度はこれで焼いてみる
ケーキ焼いたり餅やパスタ作ったり色々活用できて案外楽しい。
29．
>>24
元々手ごねの経験ある人ならお湯入れたくなるのだろうけど、
ホームベーカリーは冷水でやらないと駄目だからな。
というのも、温める方はヒーターで調節できるけど、冷やすとか
の手段がないから。発酵の具合で調節も難しいし。
夏場は氷で冷やした水でないと全然駄目だし。
30．
基本的に、ＨＢは秋色化粧の頃から始まり、冬場に最盛を迎え、
春からＧＷを経て梅雨が明けたらシーズン終了。。。
31．
たしかに夏は膨らみ過ぎてしぼむ。
32．
夏場は水は冷蔵庫で冷やしたものに氷入れて冷却、粉類も冷蔵庫へ入れておくだけでも少しは違うんだが
結局はクーラー先生が頑張らないと過発酵になることが多いから困る
33．
MKでタケウチのミルクハース焼いてみたけどウマーｗ
先代のシロカと全く焼き上がりが違う。シロカでもウマーだったのに
MKはもっとウマウマー。
これは1斤ペロッといっちゃう
34．
食い過ぎww
35．
1斤だと1000kcal普通に超えるんじゃね？
取り合えず体重計が恐ろしくなるなｗ
36．
ミルクハースが人気みたいなので図書館でタケウチ本を予約した。
ところで、ミルクハースってＭＫでいうミルクリッチパンみたいなもん？
ちょうど昨晩焼き上がったので食べてるけど、風味はカルピスパンに
近いかな
37．
ミルクハースのレシピは、水の代わりに全て牛乳、バターが倍の量って感じだね。
1回試しに作ってみたけど、バターと牛乳を大量に使う割に、普通に美味しいパンだった。
タケウチミルクハースより、自分で見つけ出したレシピの方が好みかも。
材料をこんな贅沢に使わなくても、水と牛乳の比率を変えたり、砂糖の種類を変
えたりで、皮サクサク中身しっとりもちもちのパンができると思う。
さっき、そのレシピで焼いて、カレーと一緒に食べてみたけど、ウマー。
38．
上のように書き込んだけど、「皮サクサク中身しっとりもちもち」については、
自分の嗜好だから、ミルクハースに求めてしまうのは無碍かもでした。
スレ汚しすんまそん。
39．
WIKIPEDIAの粟のところに「パンには、メリケン粉7に対してアワ3の割合で混ぜるとよく膨らみ、色が美しい。」って
ありますが、誰かやった人いますか？
40．
１か月間、悩みに悩んだ挙句、ツインバードの「窯焼き風」に
惹かれて購入しました
フランスパンを食べると、口腔内が傷だらけになる性質なので
「皮がパリパリ」がどういう固さなのか心配でしたが、想定外の
やわらかい出来上がりでした
ミルフィーユをしっとりさせたような「パリパリサクサク」の食感
さらに、袋に入れて一晩たっても耳が固くならないことに感動
まだミルクパンを１度しか焼いてませんが、色々試してみたいと思います
ただ、ワンルームなので、洗濯機で脱水してるみたいな音には
気をつけないとって感じですねｗ
41．
>>37
生クリーム使うレシピも結構面白いよ
なんか独特の風味が付いててバターとも少し違ってる感じが結構好きだ
42．
テンプレに追記が合った筈だね。行程分離の所に足してないしなあ。
おかしいなあ、見えていた筈なんだけどなあ。
とにかくどこかの会社は自分以外の全ての会社の足引っ張りたいのな。
43．
それと、こんな音しない罠。
ツインバード PY-D432の捏ね音
http://www.youtube.com/watch?v=ZLjxjO7HQXY
まあ上手い事ことノイジーに録音したなあ。
そろそろユーザーに喧嘩売ってるのか？「お前」。
44．
いつも安いっぽいんだよねやる事が。
45．
>>42
あ、ありましたね。
オークセールに。
すみません私いれ忘れました。
次スレでは修正しましょう。
46．
HBではパンより麺類ばかりつくるようになったなぁ
そしてパンはオーブンになってきた
仕込に凄く便利で助かってるけどもね
47．
オーブン焼きやりたいけど、オーブンはHBに比べて
電気代がハンパ無いので手は出さないと決めてる
48．
HBって焼きで500Ｗ前後、うちの石窯なんちゃらオーブンは1.3ｋＷとなっていた
けど毎日オーブン焼きするわけじゃなければ、電気代ってそんなかからないよ？
週1でＨＢでパン、オーブンでパン、ピザ、お菓子を作るけど
2人で平均して毎月5000円前後の電気代
もしオーブンに興味があるならたまーにやってみてもいいと思うよ
これから東電のせいでがっつり値上がると何とも言えないけどorz
49．
ＨＢは強力粉費用のほうが目が回る
手軽な薄力粉使えればいいのに
50．
同じパンをつくるのに、
強力粉 ⇒ 薄力粉
にすると、出来はどうなるの？
51．
>>50
ググってみなよ
あるいは自分で試してみなよ
52．
塩入れるの忘れて気付いた時には既に発酵段階
焼き上がり後、見た目は普通だが味が薄っぺらいものになってしまったorz
53．
砂糖と塩の量を逆にしてしまった。真面目に食えない物体が出来上がったでござる
カレーにすれば何でも食えるというが25gの塩入りパンは無理ﾃﾞｽﾀ('A`)
54．
保存食と思へば・・・
55．
どんな味か興味あるなw
56．
砂糖は三温糖にしたから、今は間違えないよ。おすすめｗ
57．
>>50
普通にレシピあるよ。強力粉と比率変わるけど食パンにもちゃんとなる。
58．
ゴパン以外で生米から作れる機種出す予定のメーカーあるかな？
59．
>>58
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/2011_03_03/20110404_436278.html
これを１〜3まで見てゴパンがキワモノに見えてきた自分にとって、ゴパン自体やばそうで、
他メーカーが真似することなんてないように思えてきた。
60．
お礼遅くなってすみません。
皆さんの助言通り冷水のみで焼いたところ、上手くできました！
まわりはサクサク中はふんわり！
「HBなんかいらんだろ」と言ってた旦那も「おいしい！」と大満足！
私のHBがやっと始まった感じです。
ただ息子(2歳)がパンの耳をカタイと言って食べてくれませんでした。
焼き色を薄めにしたらもっと柔らかくなるかな。
説明書を改めて読み直して、フランス(風？)パンやメロンパンも・・・と夢が広がります。
楽しくなってきました。
61．
パナは「淡」モードで焼く人が多いね
62．
>>60
パナのHBなら、白パンモードにして焼けば耳まで柔らかいよ。
あとは仕込み水を牛乳とかに変えればもっと柔らかくなると思う。
63．
MKでフランス食パン作ってみました（赤サフ・リスドオル使用）
何これ、うますぎてビビった・・外パリパリ、中モッチリフワフワ・・
今度は丸く成形してオーブン焼きしてみよっと。
64．
>>63
取説のレシピで作ったの？
65．
>59
GOPANに限らず、実はスーパーやパン屋さんでパンを購入するのが一番いいってことかな？
手間暇考えると。
ホームベーカリーで作るのは趣味的要素の楽しみがメリットって意味。
66．
>>60
うちもパナだけど淡モードで焼くとカリカリが和らぐよ
あとレシピ本とかに耳まで柔らかな配合が載っているものもあるので
そういうのを試すのも良いかも
うちの主人もパン買ってくれば？って言ってたクチだけど
ＨＢが実際に来て、焼き立てやピザなど色々作ったらＨＢいいねってなったよｗ
>>65
コストと時間を考えたら、明らかに大量生産のパンを買う方が味は一定で安くて楽
味を重要視するのなら、お気に入りのパン屋で買うのがベスト
ＨＢは色々こだわるとコストや手間がかかるから趣味以外の何物でもないよね
でも材料つっこむだけで焼き立てパンを食べれるのはやっぱりイイ
休日のブランチがちょっと華やかになるｗ
うちはパン屋で毎日のパンを買っていたので、ＨＢ購入後はパンにかかる費用は安くなったけど
やっぱりお店のパンを食べたくてつい買ってしまう
67．
>>64
そうだよん
取説19?のフランスパンレシピ。
さっき軽くトーストして食べてみたがカリっとウマーだったよ！
引越してきてから近くに美味しいパン屋がなくて寂しかったので
かなり助かってる・・・
68．
パン作りで一番グラム合わせないといけないのって何でしょうか？
それと､計量スプーンで計ることは無理でしょうか？
69．
>>68
本来の答えとしてはイースト。微妙な重さだから間違えると大変。
ただ、大抵は付属の計量スプーンで大丈夫。
はかりが全く無い場合には、間違えると大変なのは強力粉。ただ
10gくらい前後しても割と何とかなる。
なので、個人的に一番神経使うのは「塩」g単位で間違えると
食えなくなるし、無いとパンが味気ない。
このため、g単位で計れるはかりは必要。スプーンやカップだけじゃ無理。
70．
>>67
ありがとー
まだフランスパン風作った事ないから早速今夜作ってみる
71．
http://panasonic.co.jp/news/topics/2011/82267.html
余ったご飯で作るのって別にパナソニックのヤツじゃなくても出来るよね。
ちょっとやってみようかな
72．
>>60
取説の通りに作ればい大丈夫だお
逆にそれ以外のことをやろうとすると面倒だったり？ｗ
73．
湯種製法に対応したホームベーカリーがまだ完成してないんだね
74．
>>73
対応か非対応かは抜きとして、
HBで湯だね製法のパンは作れるよ。
熱湯で作ってまとめた湯だねが室温まで冷めたら、
湯だねと材料をHBに入れてスタート。
75．
>>74
めんどくさいから自動でお願いします。誰か開発お願いします。
76．
>>75
湯だねの素を入れる。
77．
HB初購入なんですが何を買うかで悩んでます。
予算は2万以下。
用途は夜仕込んで朝に食べるので静音性が高い機種で色々なパンがサクサクふわふわに美味しく焼けると嬉しいです。
なるべく安い方がいいのですが安いのはやはり安いなりのパンしか焼けないのでしょうか？
78．
ＭＫがおすすめ
79．
MKはいいよね〜
80．
>>78
ありがとうございます。
スレを見てるとMKがよさそうだと考えてはいたのですが深夜に隣の部屋で動いていても気になりませんか?
81．
>>80
壁で仕切られている部屋なら平気だと思う。
フスマだとちょっと聞こえるかな〜
82．
ＭＫのミルクリッチパン、ぜんぶ牛乳で焼いてみた。
すげ〜うめえ。。。
83．
>>82
わー、次それで焼いてみよっと。
うまそー。
84．
>>80
MKが良さそうに見えるのは嬉しいが
ここは俺も含めMK信者が勝手に集まるスレだってことは承知しといた方がいいぞ
85．
>>77
夜中にタイマーで仕込むなら
具材が粉々になりにくい具材自動投入機能付きのをオススメする
粉と同時投入だと材料によっては粉々になって、何の具を入れたのか分からんってなる
静音性を重視するならパナが1番静かだと思う（パナ、象印持ちの体感）
2万以下の予算でもそれなりに種類選べるから
価格.comで価格とレヴュー見比べて、気に行ったのを買うのが良いよ
86．
パナの自動投入便利だよ
ぶどうパニストの俺には最高
87．
皆さんありがとうございます。
MKかパナで検討してみます。
88．
ＭＫがおすすめ
89．
>>87
まさに先月パナかMKで悩んでた私みたい。
私はパナを選んだけど、MKも良さそう・・・。何より値段が半分くらいだし。
パナを選んだ理由は、台所の隣に襖で区切られた寝室があって、
旦那に夜勤の時がある＆休日には子供が昼寝するから、少しでも静かな方がよかっただけなので。
90．
どこにポイント置くかだよね
静音重視ならパナソニック
本格フランスパンならティファール
タイマーで具入パンなら自動投入
オーブンも併用するなら、行程指定可能
パン、ピザだけでいいか
餅やパスタを作りたいか
これらを踏まえて予算と相談で買うといい
どのＨＢも美味しいパンは焼けるから
91．
私もMKかパナで迷って結局パナ。
価格と色々な使い勝手の良さでMKに軍配が上がりそうだったんだけど
元々、パンを焼くなんて年に１〜２回程度だったし、
何よりパン焼きに関する知識が乏しいので
分離工程をを使いこなす事は無いだろうと判断して
自動投入で機械に全部お任せが楽でイイなーとｗ
92．
MKでフレッシュバター作ったことある人いますか？
ちょっと興味あります！
93．
>>91
年に１〜２回程度なら、１万円未満で買えるＨＢを選ぶのが普通でしょ
ツインバードとか
94．
>>93
手ゴネが年１〜2回なんじゃないの？
ＨＢ買ったところでわざわざオーブン焼きはしないから
工程分離イランし、全部自動の楽々簡単パナにしたんだと思うけど
仮に年1〜2回だったとしても好きなＨＢ買えばいいと思うけど
ゴパンでもティファールでも何でも、箪笥の肥やしにしようが自分の持ち物なんだし
勿体無いと言われる事はあっても、安いの買うべきっていうのは違う気がする
パナ自体もそんな高くないし
95．
パナとMKで悩んで、今月頭にMK買いました。満足してます。
今は、オーブンが欲しくなって仕方ない。
工程分離の機種を買っておいてよかったと思ってる。
ただ、安い電気オーブンが生産中止とかで手に入らない・・・
96．
ツインバードの5000円のやつでも頑張れば何でもできるんだよな
要は使い方次第。入門用には最適。
97．
自分は工程分離と価格でMK買ったけど
自動投入機能のあるパナも欲しいな〜と思う。
でき上がりの違いにも興味あるし、、、
何となく気温が上がったせいか、
焼いたパンの味が今までより落ちている気がする…
気温が上がるとやっぱり難しいんだね orz
98．
>>96
こね上がり触感と焼き上がり食感は機種によって違うけどね
手捏ねすらやったことないなら、ユーザーが多く、レシピ本やレシピサイトが多いパナは安心かもね
私は2つＨＢ所持だけど
ＨＢに全行程任せるならパナ、オーブン使うならＭＫで使い分け
やっぱり自動投入と行程が指定できる違いと、捏ね力やＨＢの焼き上がりで使い方かわる
ニーダー買うほど本格的なパン作らないし、ニーダー高いからこれで十分
99．
>>92
昨日作った！
フレッシュバターがあんなに美味しいとは思わなかった。
フレッシュバターの副産物、
バターミルクを使って焼いたククパのダブルソフト食パンも
歴代に残る美味さ。翌日の今日もふわふわモチモチ、しっとり。
100．
>>99
おお、そうですか！
鮮度のいいバターて美味しいですよね。
後処理が面倒かな、と思って躊躇してたんですが、美味しい物のためならｗ
あとでナマクリーム買って来ようっと。
101．
MKを使って食パンを焼いてるけど、普通の食パンより、
フランスパン風レシピのものが皮がシッカリしていて好みだった。
ただ、その分ハネが食い込んでるのか、取り出しに苦労した・・・
フランスパン風の食パン焼いてる人で、何かいい方法知ってる人は居ますか？
102．
>>101
キッチンにペンチ常備しました。プライヤーじゃなくて先が細い
ペンチだと、羽の根元あたりつかめるので。
103．
>>100
確かに後処理は面倒かもw
MKのパンケースは凸凹があるので、
うちのゴムベラではスマートに取れなかったけど
パンケースを洗わずにそのまま材料突っ込んでパン焼いたら
スッキリだったよ。バターの旨味も残ってるし一石二鳥。
フタの特に凹んだ部分を洗うのが面倒臭かった。
104．
>>101
私は焼きが始まる前の、最後のパンチが終わったら羽根を取り外してます。
焼く時には軸だけになるので、型からはかなり取り出し易くなりました。
パンチ終わるタイミング待ったり、生地取り出したりとちょっと面倒ですけどね。
105．
101です。
>>102
分かりにくい表現ですいません。ハネがケースから取り出しにくいのではなく、
ハネがしっかり食い込んで？、パンが取り出しにくいという意味でした。
>>104
同じことを考えていたところでした。
既に実践している方が居て、心強いです。試してみます。
106．
>>94
そそ、手ごねが年に１〜２回。分かりづらくてごめん。
MKは色々なパンを焼きたい人にはとても良いんだろうけど、
私みたいなめんどくさがりには
勝手に全部やってくれるパナの方が向いてるかなーとｗ
面倒で続かなくなったら勿体無いしね。
週明けには届く予定なので、今はﾜｸﾃｶして待ってる最中。
107．
私は洗い物が増える手間の方が面倒臭いなー。
人それぞれだね
108．
パナソニック社員は死ぬべきだと思うんだけども違った？
見苦しいから消えてくれないか。
109．
イーストの自動投入とか、レーズンの時間投下とかの機能だけど…
さんざん考えて、ＨＢ選びで最後に切り捨てた２つ
でも、実際には何の支障もなく、なんの不自由もない
110．
ＭＫ，ＧＯ！
111．
>>108
★★ ホームベーカリーのレシピ 26斤目 ★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1305428508/
でも書いてたね
通報しときました
112．
>>109
タイマーでやることがほとんどだから、一緒にいれた具が跡形も無くなってる時あるよ
大きめに切って凍らせたりするけど、タイマーだと意味ないことが多くて…
自動投入あるといいなぁと思う
今はパナ以外でも自動投入あるから、選択肢広がっていいよね
新しいの買うかな
113．
タイマー機能を使わない人は
あまり必要性を感じないのかもしれないね＞自動投入
自分はノーマル食パンがほとんどだから、
自分投入はそれほど魅力を感じないな
タイマー設定も面倒臭いからノータッチ
お蔵入りになってたホットサンドメーカーを引っ張りだした。
何はさもっかな〜
114．
>>113
バター＋マヨネーズ＋粒マスタード
バター＋メイプルバター
バター＋はちみつ
マーマレードなどのさっぱり系ジャム＋塩気の物
あんこ
醤油マヨ＋海苔＋オカカ
この辺はヒットした。
マヨ系には肉類と余り野菜などを入れてホットサンドして食べてる。
ジャム系もマーマレードなどだと肉類を入れても案外合う。
115．
>>108
色々なメーカーの商品を購入している人がいるから、
メーカー否定は荒れる原因になるから、止めてほしい。
○○厨ってのが増えると醜くなるし、レシピなどの情報が得られにくくなる。
>>112
レーズン好きだから、パナの自動投入でレーズン計ったら
たった30gしか自動投入できないから、エイヤって
最初からレーズンを小麦粉の中にぶち込んだけど、ちゃんとできた。
それ以降、自動投入はイーストしか使ってない。
確かにパナは他社と比較すると価格が相当高すぎる。コスパは良くない。
ただ、そのぶん、パナのHPに載ってるレシピ数は電子レンジもそうだけど、
とんでもなく多い。
116．
>>113
HBでモチモチ感の強いパン焼いて食べるとおいしかった
マーガリン＋とろけるチーズ
とろけるチーズ＋サルサソース＋ソーセージ＋レタス＋マーガリン(具の水分対策にパン側に塗りつける)
ベーコンカリカリに焼いたもの＋両面焼きの目玉焼き＋チーズ＋マーガリン
ツナをマヨネーズで味付け＋新玉ねぎを荒みじんぎりにして30分くらい放置したもの
コンビーフ＋とろけるチーズ＋レタス＋マスタード(マーガリンと同じくパンに塗りつける)
温かいトマト大丈夫な人ならトマト入りのサラダ系とかも挟むと美味しいよ
バイトしてた時に人気があったメニューがそのままお気に入りになってるだけだがｗ
117．
10年くらい前のパナのHBを使っているんですけど、
地震で落下したら自動投入機能が壊れてしまったので
これを機会に買い替えようかと思ってます。
実際には自動投入機能を使うのは5回に1回くらい。
成型してオーブンで焼くことが多く、食パンの場合も角型でオーブンで焼くほうが多いです。
米粉パンも焼きます。
次もパナにするのは決めてるんですが
パナの最上位機種のスチームコースってどんなもんでしょう？
デニッシュコースがあるのと無いのとではどう違うんでしょう？
もちコース・・・おもち作るかな？
使っている方がいたら教えてください。
118．
>115
その他に、商品の取説、レシピ集、カタログ、どれをとっても
他社よりページ数も多く、カラーふんだんで豪華だしねw
そういうものも価格に反映されてるわけだし。
スーパーの店頭でシロカの実物と一緒に展示してあった取説みたけど
そりゃシンプルなんもんですぜww
119．
10年くらい前の現機種はパナじゃなくてナショナルだった orz
120．
>>115
レシピの情報はレシピスレにどうぞ〜
121．
>>120
レシピスレてあったんだ。サンクス。
122．
もうひとつ基本的な質問させてください。
現在のパナの場合、生地コースは（ごはんを使う場合除いて）基本的に1種類だけですか？
あと、いろいろなパンのコースがあっても基本的に発酵と焼き方が違うだけで
捏ねる段階は同じなんでしょうか？ それとも違うんでしょうか？
123．
結局米入りパン作りたいときは、炊いたごはんを混ぜるのが
一番失敗がないね・・・シンプルな機種限定で
124．
>>115
うちのもパナだけど
レーズンにもよるんだろうけど自動投入ボックスに満タンにいれてだいたい60gってとこかな
朝レーズンパン食べたい人だから、ウチはこの機能を重宝してるよ
イーストの自動投入は無くても別にいいかな
125．
>>115
パナだけ高価ってわけじゃないと思うよ
価格.com見ればわかるけど、ここ最近の機種は
ＭＫ、パナ、象印、三洋、ツインバードは1〜2万前後で売られてるよー
型落ち品はパナはあんまり値引きしなくて高いと思うｗ
>>122
パナは生地コース基本的にピザ生地、パン生地の2コース
捏ね、発酵時間などはコースによって変わりますし、段階も多少変わる
餅は粒感のある餅が好きなら作る機会が増えるかもしれないけど、そうじゃないならビミョーかな
デニッシュはあくまで風なんで楽してデニッシュ食べたい人向け
スチームはうちのはないのでなんとも言えず、ごめんね
パナの機能差一覧 http://panasonic.jp/bakery/
でも自動投入もさほど使わず、成形パンとかオーブン焼きメインならＭＫとかの
各工程をそれぞれ3段階に指定できる機種の方がいいんじゃないかな？
126．
シロカみたいな完全独立してるのも良いね
安かろう悪かろうだけど普通に使える。
うどんはやばそうだけどパスタ捏ねる力はある
127．
初代ナショ機からずっとパナを使ってきたけど、今回初めてかなり廉価な
他メーカーに買い替えた。（パナ機は毎回基盤が壊れる）
生協の国産小麦と牛乳、のパナ自己流レシピで、全く同じ高さに焼きあがった。
ただ、パナ機のような硬いミミにならなかったことだけが残念。
あのガリガリ耳が好きだったのに… 最近は、やわらかいのが主流なのかな。
128．
>>127
パナソニックは怖いですからね、買い替えで別メーカーにしたのは正解ですねｗ
129．
MKは会社をあげて組織的に2ちゃんやら口コミサイトやらに
高評価を書きまくっているね。書かれている話は買ってみたら
全く当てはまらなかった。これから買う人には、MK製はお勧
めしない。とにかくすぐ壊れるし、対応は悪いしで、後悔して
ます。デザインは悪いし、デザインは焼き上がりに関係無いだ
ろうとか思ってたけど、自分がバカでした。はぁー。
130．
>>114>>116
起きたらパン全部食べられてたよ
でもありがとう、即プリントアウトしてレシピノートに貼付けた
明日作ってみる！
>>129
そうか？ソースが無いから何とも言えんが
同じようにならんのに理由があるんじゃないのか？
他者よりまず自分を疑うって誰かが言ってたぞ
あと無理強いされて購入に至ったわけじゃないんだろ？
デザインも購入後に劇的に変化したなら未だしも
一番最初に目に映るものなのに
自分で財布出してんだから全て自己責任だろw
こんな所に愚痴ってないでさっさとパンでも焼いてろ
131．
ツインバードは製品も値段もサポートも最高だって
ばっちゃが言ってた
132．
>>125
ありがとうございます。
お餅はいまひとつかもですね。
パナじゃない選択肢もあるんですねー。
たしかに成形派の自分にとっては各工程が独立しているもののほうがいいかも。
ちょっと調べてみます。
133．
>>129
パナ使いだけど、最初にパナのミックス粉で焼いたら、自分的に美味しくなくて、
がーんだったよ。
ミックス粉に入れる水をミルクにしたら美味しくなった。
焼き色も薄色にしている。
今はミックス粉は高いので、小麦粉から焼いている。
そして、解った事。
ＨＢは努力と根性とレシピだ。
努力すれば美味くなる、上手くなる。
努力しましょう。
134．
ひとこと忘れた。ＨＢの良さは、原料に何が入っているかわかること。
市販のパンなんて、何が入っているのやら、消費者に意味不明な物質名がある。
135．
ぶっちゃけ機種なんてどれでもいいんだよね
どれ買っても基本のパンはきちんと焼ける
どれを買うかじゃない、買うか、買わないかだよね。
もうデブまっしぐらだよ、このスレの連中のせいでIYH買いしちまったから。
136．
>>134
ＨＢに使っている材料になにが入っているか、僕はまったく知りません
イーストはフランスから来ているみたいだけど、なんたら酸とか
書いてあるのでちょっとビビります
小麦もどれくらいの農薬を吸っているのかわかりませんし、
調べたこともありません
もちろん、どこに持ち込めば調べてくれるのかも知りません
ちょっと恐いです
137．
>>136
あぁ、アスコルビン酸が入っているよね。
スーパーカメリアには別名が書いてあるけど。
猛毒だよ。10KG食べたら死ぬんじゃないかな。
138．
>>135
今回の震災で工程分離だと停電しても途中から再開できていいなーと思ったけど
どれを選んでも基本的なレシピのパンはおいしく焼けるみたいだよね
残り物のご飯をちょっと入れると更においしくなるよ
もちもちが好きな人にはおすすめ
139．
パン焼くのとご飯炊くのとどちらが難しいですか?
140．
>>137
あと多分ソルビタン脂肪酸エステルが入ってるな。これまた
スーパーカメリアは別名書いてあるけど、赤サフだとちゃんと書いてある。
いわゆる工業用界面活性剤ですな。
フマキラーの農薬「カダンセーフ」の主成分だったりします。
141．
一人で書き込んでいるレスの数が尋常じゃない。
何時からそんなに普及したんだろうねって。
142．
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 14:45:46.23 ID:ArZ2x6RQ
MKは会社をあげて組織的に2ちゃんやら口コミサイトやらに
高評価を書きまくっているね。書かれている話は買ってみたら
全く当てはまらなかった。これから買う人には、MK製はお勧
めしない。とにかくすぐ壊れるし、対応は悪いしで、後悔して
ます。デザインは悪いし、デザインは焼き上がりに関係無いだ
ろうとか思ってたけど、自分がバカでした。はぁー。
いいえ、どう考えても工作までしているのはパナソニック一社だけ。
過去ログを閲覧可能にしてテンプレに入れておくってのはどうかな。
143．
ＭＫにしてもパナにしても嘘を嘘と（ｒｙってことで放置すりゃいいじゃねぇか
144．
>>140
赤サフとかスーパーカメリア使ってる人は、ＨＢで死亡遊戯してんだね
食べれば食べるほど・・・ああ。。。
合掌
145．
人気ありゃＣＭせずに売れるがな
逆にたくさんのＣＭやっても売れないのはそれだけの
製品ということだな
146．
>>140
なんだ、調べてみたらソルビタン脂肪酸エステルは殺虫剤でも点着剤として使われてるんじゃ無いか。
ようは、殺虫成分が植物にしっかりくっつく様にする成分。
しかも天然由来のほぼ毒性のない成分とされ、注目を浴びてるとあった。
普通に食物用の成分だから安心して食べていいと思うが？
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしちゃったか？
147．
>「ほぼ」毒性のない
「ただちに」人体に影響を及ぼすものでは「ない」
同じ用法だね
148．
カメリア使ってるけどダメだったの？
そうすると、どこのがいいんだろう。
まだパン自作歴１ヶ月なんだけど・・(´･ω･｀)
149．
カルディまで歩いていって、赤サフ買ってくるといいよ
ごくたまに作る人はカメリアでもいいけど
ホームベーカリーで日常的に食べる人は赤サフ コスパが違いすぎる
150．
赤サフが分からない
151．
カルディってコーヒーショップのカルディですか？
152．
カルディ 赤サフ でぐぐれば2番目の候補はこれなんですけど。
宣伝じゃなくて、それぐらいよろしくお願いしますよｗ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kaldi/3267793000007.html
153．
業務用じゃないなら125gのがあったからそっちお勧めで
ところで、HBはツインバードお勧めですよ
154．
カメリアは何所のスーパーにも売ってるから手軽に手に入るから便利だけど
それなりの頻度でドライイースト使うなら赤サフの方がコスパ良いし、
カメリアは仕上がりに独特の匂いがするので苦手。
サフの方がコスパ良いし匂いも良いので
頻繁に作るならサフお勧め。
155．
パンカットガイドを買ったら、手持ちのパン切りナイフ(刃渡り17cm)じゃ短すぎた。
23cm以上のがいいわけだけど、値段がピンキリでどれがいいのか・・・。
1000円前後のと3000〜4000円のとじゃ、切れ味が違うんかな？
156．
>>155
ウェンガーとかヘンケルスのを買っとけば間違いないと思うよ。自分はウェンガー使ってるけど、焼きたてパンが潰れずにスイスイ切れるよ。
安物はすぐに切れなくなるしね。
157．
>>149
赤サフってドライイーストの事だったんだー。
粉かと思ってた。カメリアって単語に反応しちゃってw
うちは今の所、毎週１回食パンを焼く程度なのでカメリアで十分だね。
ＭＫのＨＢを買って１カ月、普通の食パンと全粒粉のパンを１回作った。
ここで見たデジタルスケールと食パンカットガイドも買ったから、
今、楽しくてしかたない。
でも羽根が洗う時取れなくて、毎回格闘で疲れちゃう・・(´･ω･｀)
158．
>>157
簡単に取れるようになると、今度はパンを抜くときに
羽が一緒に持って行かれてペンチ使う羽目になるので、
まあその辺は諦めてもらうしか。
釜に水を張って小一時間放置すればだいぶ外しやすくはなる。
159．
なるほど。
簡単に取れたらダメなのか・・。
なんか色々分からない事ばかりで、みんな教えてくれてありがとう。
パンが焼けたらすぐ型から出して、冷まして洗っちゃうんだけど
水を張って置くといいんだね。外側を濡らさなきゃいいのかぁ。
160．
>>155
156が答えてるけどヘンケルスのパン切り包丁オススメしとく
1000円前後の奴は使う頻度にもよるけど2日に一回のペースでパンを焼く人なら２〜３ヶ月で切れ味が鈍くなってくる
ヘンケルスのは1年使ってるけどまだ切れ味が継続してるから値段の割りに耐久性良くていい感じ
161．
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 07:34:04.61 ID:KSI+Umex
ＭＫにしてもパナにしても嘘を嘘と（ｒｙってことで放置すりゃいいじゃねぇか
あほかてめえは
162．
ＭＫでもパナでもなんでもいいよ、予算の範囲内で好きなの買えばＯＫ
>>157
週１ならサフの方が安くつくと思う
冷凍庫入れれば半年〜1年は余裕で持つから125ｇ入りの買えば
週１なら半年くらいイースト買わないで済むよｗ
サフ自体も高くないからオススメ
>>155
ウェンガーいいよ、スッと切れてパンくずも少ない
高いけど長持ちで切れ味も良い
安いのも、ガスとか火で炙ってから切ればキレイに切れるけど
切る度に炙らないといけないから手間だと思う
163．
うちのパン切り包丁はグローバルで、結構いい感じなんだが、少数派？
164．
火で炙るのは危険だよ。
加減を知ってる人が慎重にやるならいいけど、下手するとナマクラになっちゃう。
やるなら、刃を温めるくらいのつもりで。
165．
レスありがとうございます。
オススメ通りヘンケルかウェンガーを買おうと思う。
もう一つ、持ってる人が居たら聞きたいんだけど、
パンカットガイドSCG1に刃渡り20cmのヘンケルスや22cmのウェンガーじゃ短すぎるかな？
どっかのサイトで見たSCG1の説明に、23cm以上推奨って書いてあった気がしたけど、どこだったか思い出せない。
20cmじゃさすがに短いだろうけど、22cmならいけるかな？と思ってるんだけど・・・。
166．
やっぱりウェンガーがいいんだね＞ブレッドナイフ
ｳﾞｪﾙﾀﾞﾝのブレッドナイフは安くて衛生的だったので購入したけど
切れ味はそう長く続かなかった。
試しに100均のも買ったけどは最初だけ良くて
2回目はパンがボロボロに…
安物買いの銭失いとはこのことか…
167．
京セラのセラミックのパン切り包丁が気になっている。
金属の感じがつかなくていいかなと。
でも切れ味の持続やパンくずが出にくいのかとか気になる。
包丁だけならグローバル持っているけど、パン切り包丁は持ってないからわからない。
168．
>>165
(食パンカットガイド：SCG1) http://dpi.ne.jp/skater/cgi-bin/webcatalog/guest_main.rb?action=detailAction&serial=1222
(小売希望価格) 1,260円(税込み)
(サイズ) 横幅14.5cm・奥行き19cm・高さ17.7cm
(その他) 高さ約15cm、横幅約12cmまでの食パンに対応し、5枚切り・6枚切り・8枚切りに対応。。
刃渡り23cm以上のパン切り包丁が適しています。
調理家電2ch@wikiでまとめた情報を見ればSCG１は奥行き19cmだから
刃渡り22cmでも何とかいけるとは思うけど、刃渡りは余裕があれば
あるだけ綺麗にカットできるよ。
ちなみにSCG２はこうですね。
(食パンカットガイドL：SCG2) http://dpi.ne.jp/skater/cgi-bin/webcatalog/guest_main.rb?action=detailAction&serial=5690
(小売希望価格) 1,680円(税込み)
(サイズ) 横幅16.9cm・奥行き22cm・高さ20.9cm
(その他) 高さ約20cm、横幅約14cmまでの食パンに対応し、5枚切り・6枚切り・8枚切りに対応。
刃渡り23cm以上のパン切り包丁が適しています。
169．
>>165
うちはカットガイドLの方でヴェンガー25cmだけど、カットガイドLの幅が
169mmで刃が飛び出るのは70mm弱。つまりは7cmくらいしか引けない。
ゆっくり切るのなら問題ないけど調子に乗ると刃を斜めに入れて切ったり
するので、油断すると刃が溝から外れる。正直もう少し長い方がよかった
と思った。30cmだったらなあ。
まあ、SCG1なら一回り小さいけど、22cmはどうだろ。かなり細かく引かな
いと駄目だと思う。ガイド無しなら問題ないとは思うけど。
170．
http://image.rakuten.co.jp/goodlife/cabinet/dezin/b19945-4.gif
http://www.skater.co.jp/web_catalog_detail/html/s/scg1_basic_2.html
http://www.skater.co.jp/web_catalog_detail/jpg/s/scg1_basic_c2.gif
http://www.skater.co.jp/web_catalog_detail/jpg/s/scg1_basic_c3.gif
http://www.skater.co.jp/web_catalog_detail/jpg/s/scg1_basic_c4.gif
http://www.skater.co.jp/web_catalog_detail/jpg/s/scg1_basic_c5.gif
http://www.skater.co.jp/web_catalog_detail/jpg/s/scg1_basic_c6.gif
これみると12枚切りにも対応してますね。
171．
あ、忘れてた。
スケーターメーカー公式直販楽天ショップ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/casmin/
http://item.rakuten.co.jp/casmin/c/0000000782/
172．
>>170
多分4枚切りにも対応してる。うちのLのやつで、仕切り板外すと
ちょうど4枚切りサイズになるから。
173．
>>172
有益な情報ありがとうございます。
さっそく調理家電2ch@wikiに追記させていただきました。
174．
仕切り板をはずして4枚切りって言うのは知らなかったな〜
確かLで8枚切り(15mm)に5mm厚の
CDケース挟めば10mm厚のサンドイッチ用に
切ることができるって言ってたっけ…
175．
ＭＫサイコー
176．
>>170
これ使ってるけど、不満もある
・ちゃんとカットしようとすると、下までナイフをしっかり入れるから
ガイド底のプラスチックまで削ってしまう。
削りカスがパンに混ざったらえらいことに…
・ガイドの仕切版がなぜか下カーブを描いていて、パンがソフトに
焼き上がった場合、カットしているとパンのスライスが下カーブの
部分が背もたれ無く、向こう側に倒れていってしまう。
よって、同じ厚さに切れなかったりする。
・タッパは焼き加減でマチマチだが、幅はある程度計算できる。
各社のパンケース・サイズが決まっているため、縦横をひっくり返した
としても、これをはみ出すサイズではおかしい。
この点、このパン切りガイドは幅が広すぎて、カットしているときに
パンが固定せずに、ナイフの動きに合わせて動いてしまう。
177．
>>175
ツインバード再考
178．
>>162
レスもらってたのに気づかなかった。ありがとう。
今使ってるカメリアのイーストは普通の小箱入りだし、
冷凍も出来るんなら赤サフも使ってみようと思う。
うちの食パンカットガイドはアマゾンで買ったＳＣＧ１のＬサイズ。
楽天だと送料かかるからアマゾンで買った。ＨＢ買ったポイントもあったしw
で、↑にも書いてる人がいるけど、サンドイッチを作る時はＣＤケースを
挟んで切ってる。
179．
ウチも赤サフ125gを洗濯ばさみで密閉冷凍して使ってる
ペットボトルに移し変えみたいなことはしていない
180．
ID変わってるけど>>165です。みんな詳しくありがとう！
少しでも長い方が切りやすそうなので、ウェンガーの25cmを買おうと思う。
うちは週2〜3回パンを焼くけど、赤サフはジップロックに入れて冷蔵庫保管だ。
冷凍庫でもOKなのか・・・今日からそうしよう。
181．
イーストは密閉+冷凍の方が長持ちするよ
私はサフの袋ごとゴムパッキンついた紅茶用の密閉缶に入れて冷凍してる
パンカットガイド便利？
8枚くらいまでなら均一には無理だけど、そこそこ同じ幅に切れるから
いらないかなー？と思ってたんだけど、便利そうなら買おうかなぁ
182．
>>181
自分的にはとっても便利で買って良かったと思うベスト1w
でも、8枚くらいまでそこそこ同じ幅に切れるならいらないんじゃない？
自分の場合、なかった時は1斤分を4つくらいに切るのが精いっぱいで
しかもぐねぐね曲がっちゃって…家族からブーイングだった orz
でも、パンカットガイドのおかげである程度の厚みにきちんと
切り分けることができるようになって嬉しい♪
ガイドが滑るから、下に固く絞った布巾を敷くか、
今はシルパットを敷いて滑らないようにして切ってる。
183．
イーストをすくうのに便利な容器があるといいんだけど・・・
遮光・密封(湿気よけ)・・・
184．
>>183
市販のお茶の缶や茶筒は試した？
酸化防止のために内蓋やゴムパッキンがついてる物もある。
缶なので遮光もクリア。
種類もたくさんあるから大きさもデザインも選べるよ。
185．
なるべく空気を追い出してから密封できるようにしたいところ。
186．
>>185
ゴメン
チャック付きアルミ袋、フリーザーパック、ジップロックしか思い浮かばない。
と書き込んだ所で思い出した。
アルミガゼット袋に移し替えて、クリップシーラーで止める
という方法もあるかも。サフの袋そのままでもいけるかもしんないね。
私はパンの保存袋やギフト用にとクリップシーラーをポチしたよ。
187．
>182
食パンカットガイド、家はお中元にもらった素麺が入ってた木箱の中で使ってる。
素麺が１段か２段で入ってた薄い(高さが低い)やつ。
縦長の向きに置いて、右側にカットガイドを押し付ける感じで切ってる。
大きめの箱なので、この縦の幅の中でブレッドナイフは使えるし、
左手はパン本体を支えるのみで、ガイドの固定を気にしなくていいから楽ちん。
さらに、焼き立てを切るとパンくずがかなりちらかるけど、これもこの中で切ると
片付けが楽。
素麺の木箱といっても、大きさは様々だと思うので、なんともいえないけど
とりあえず家にあるのはたまたまちょうどよくて便利に使えてる。
188．
粉の種類で大分違うね（味、食感、香り）
MKでヨット使用してフランスパンコースで作ったら微妙だった・・
189．
なぜにヨットを？
190．
小麦粉の種類によって発酵具合(ふくらみ具合とか)とか変わったりしますか?
アルプラザ(平和堂)のプライベートブランドの強力粉が1kg198円で安いので使っているんですが
強力粉ならどれでも一緒ですか？
191．
>>182
ありがとう、うちには必要ないかな―
サンドウィッチやホットサンド作る時に10枚12枚切りするのにごく稀に苦戦するくらいだｗ
>>190
粉によって膨らみは全然違うけど、大雑把な違いは
ゴールデンヨットなど海外の粉は膨らみやすい傾向
キタノカオリなど国産粉は膨らみにくい（どっしり）傾向かなと思う
そのＰＢの粉見たこと無いので分からないけど、
値段からすると業務用スーパーとかの粉と同等品なのかなぁ
192．
>>189
ヨットが余っていたから。
まあ、良い勉強になった。
193．
>>190
ウチでは小麦粉によって味も膨らみも食感も全く変わる。
>>191同様、外国産はふんわりふわふわの傾向
国産はしっかりもっちりの傾向
外国産の最強力粉(GY、SK)はもっこりふんわりで、膨らみにくい粉や
膨らみが欲しい時の配合用にも使えるのと、割と味や香りが淡白。
ビリオン(日清の茶袋)やイーグルはふわっとするけど、ややしっとりして
甘味が出て小麦の風味もやや強め。
スーパーノヴァはふんわりするけどややさっくり目、さっぱりした味。
スーパーカメリアはふわっとして上品な味と香りでオールマイティ。
リスドオルは小麦の味と香りが強いけど、膨らみにくく重めでざっくりした感じ。
国産はやや膨らみにくく、外国産に比べると目が詰まってやや重め。
食感ももっちりした感じが加わる。自分の経験では、春よ恋、春よ恋ブレンド、
キタノカオリ、みのりの丘、ゆめちから、はるゆたかブレンドの中では、
ゆめちからがふんわり柔らかくて甘めで小麦の風味が好み。HBにも向く。
初めて使う小麦粉は、HBの基本の食パンを1回作ってみてから判断してる。
小麦粉によって全く違う味、食感になるから作るパンに合わせて粉を変化える。
194．
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 18:17:36.24 ID:mt9bNp1O
粉の種類で大分違うね（味、食感、香り）
MKでヨット使用してフランスパンコースで作ったら微妙だった・・
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 19:09:57.12 ID:EtY91hiQ
なぜにヨットを？
195．
以下、疑心暗鬼になりつつ各社の宣伝をお楽しみください
196．
みんな自分の好きなＨＢを買って各自で楽しんでいるんだから
どこがどうというのは無いな
自分は、しょせんＨＢだと思っているし、ＨＢに２万円の値段は
あり得ないと今でも思っているから、ＨＢという機能に出せる
妥当な金額を「１万円未満」として決めた。
不思議なのは、パナは人件費が安いから中国に出たのに、
なぜあんなに製品価格が高いのか？
中国進出効果が価格にまったく反映されていないどころか、
パナ側のＨＢ妥当価値が最初から２万円に設定されている
みたいな感じが生理的に受けつけない。
それが証拠に他社では売値数千円でＨＢがちゃんと作れて
いるのだからね
197．
そう思うならパナ以外を買っていればいいだけのこと
好きにしろといいながら結局いつものパナ叩き
飽きたよもう
198．
>>188は私なんだけど、普通の主婦だよ。
MK買ってよかったと思ってるし、これからいろいろ勉強していきたいって思ってるだけ。
ちょっと妄想が過ぎてない？
199．
MKは自演が盛りすぎだから本物のユーザーは名前伏せる等しないと
レス数的にはバランス取れないだろうね。
MK→天然酵母→ミルクリッチ
もうテンプレ並みにやられてるよ、ユーザーなら冷静に過去から見たらいい
200．
>>199
パナ信者のやっかみってすごいねえ
ＭＫのこと書いただけで、すぐに過敏反応してくる
まあ、今日もＭＫでミルクリッチ焼くんだが、
それは単純にウマイからだよｗ
201．
パナは実売6000円の機種を出せば、工作員以外からは
叩かれなくなるのにｗ
202．
>>199
MKで他の粉使用してフランスパン作った時はかなり美味しかったよ。
さっきブルーベリー買って来たのでジャム作ってみる。
203．
金の許す限り好きなの買えばいい
数千円だろうが数万円だろうが気に行ったの買えば万事ＯＫ
ID:K4NwJduKのＭＫageが酷くてＭＫの印象が悪くなって購入する人が減っても知らないよ
というか価格.coｍ見たけどパナもＭＫも１〜2万の同価格帯で売られてるじゃん
最新機種が高いのもパナ、ＭＫに限らずだし
204．
そそ。どれ買ったって美味しいんだから
好きなの買って好きな味で楽しめばいいの
205．
まあ、買った後で試してみて、材料の量と質でこんなに
食感変わるとはおもっってなかったからなあ。機械買った
後でもやる事はいっぱいある。
最近だと…ポケット電子秤買ってしまいました。0.01gいけるやつ。
0.1で十分だというのはよく分かった。
206．
メーカ名記載で毀誉褒貶はやめてほしい。
荒れる原因だから。
何が目的でこのスレッドに来てるんだかと思われるよ。
目的はおいしいパン作りだと思ったけど、メーカ名で叩きあうのは目的が違うのかな。
207．
自分の買った商品の満足度をあげるために、他製品を叩いてるのかな？
MKとパナの二択で迷ってたけど、最終的にMKを購入しました。
いざ買おうとしたときに、MKの方が少し安く買えたからというのが理由。
パナと比較はできないけど、満足して使ってます。
208．
ゲハ脳はゲハにいけと何度言われてもわからんのだな
209．
>>206
>毀誉褒貶
ってど〜ゆ〜意味？
>>207
>MKとパナの二択で迷ってたけど、最終的にMKを購入しました。
この書き方が一番、パナ信者を刺激しちゃうんだよｗ
210．
くだらねぇ
ほいよ
【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】MK精工【餅つき機】 (361)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100082422/
211．
いや、パナ持ちだけど刺激して無いよ。
刺激される方がおかしい。
色々とレシピを考えて見て、やって見てわかった。
機械よりも材料とレシピだな。
それを機械の特性に合わせれば良いだけ。
212．
>>209
きよほうへん
http://www.sanabo.com/words/archives/2003/06/post_1199.html
ぐぐるさんに聞いてみました
213．
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 10:27:02.07 ID:K4NwJduK
みんな自分の好きなＨＢを買って各自で楽しんでいるんだから
どこがどうというのは無いな
自分は、しょせんＨＢだと思っているし、ＨＢに２万円の値段は
あり得ないと今でも思っているから、ＨＢという機能に出せる
妥当な金額を「１万円未満」として決めた。
不思議なのは、パナは人件費が安いから中国に出たのに、
なぜあんなに製品価格が高いのか？
中国進出効果が価格にまったく反映されていないどころか、
パナ側のＨＢ妥当価値が最初から２万円に設定されている
みたいな感じが生理的に受けつけない。
それが証拠に他社では売値数千円でＨＢがちゃんと作れて
いるのだからね
214．
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 10:31:18.95 ID:4T3+tPTf
そう思うならパナ以外を買っていればいいだけのこと
好きにしろといいながら結局いつものパナ叩き
飽きたよもう
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 11:09:02.64 ID:b9C1mJAO
>>188は私なんだけど、普通の主婦だよ。
MK買ってよかったと思ってるし、これからいろいろ勉強していきたいって思ってるだけ。
ちょっと妄想が過ぎてない？
215．
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 11:41:00.16 ID:p6OKdPYy
MKは自演が盛りすぎだから本物のユーザーは名前伏せる等しないと
レス数的にはバランス取れないだろうね。
MK→天然酵母→ミルクリッチ
もうテンプレ並みにやられてるよ、ユーザーなら冷静に過去から見たらいい
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 11:46:18.33 ID:K4NwJduK
>>199
パナ信者のやっかみってすごいねえ
ＭＫのこと書いただけで、すぐに過敏反応してくる
まあ、今日もＭＫでミルクリッチ焼くんだが、
それは単純にウマイからだよｗ
216．
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 11:55:56.39 ID:Gtb1oY30
パナは実売6000円の機種を出せば、工作員以外からは
叩かれなくなるのにｗ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 13:34:27.82 ID:b9C1mJAO
>>199
MKで他の粉使用してフランスパン作った時はかなり美味しかったよ。
さっきブルーベリー買って来たのでジャム作ってみる。
217．
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 13:48:26.67 ID:nQxBxUWM
金の許す限り好きなの買えばいい
数千円だろうが数万円だろうが気に行ったの買えば万事ＯＫ
ID:K4NwJduKのＭＫageが酷くてＭＫの印象が悪くなって購入する人が減っても知らないよ
というか価格.coｍ見たけどパナもＭＫも１〜2万の同価格帯で売られてるじゃん
最新機種が高いのもパナ、ＭＫに限らずだし
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 17:00:31.44 ID:razXLdOb
メーカ名記載で毀誉褒貶はやめてほしい。
荒れる原因だから。
何が目的でこのスレッドに来てるんだかと思われるよ。
目的はおいしいパン作りだと思ったけど、メーカ名で叩きあうのは目的が違うのかな。
218．
以下略。
このスレにまともな人がまったくいないみたいな雰囲気になってるよ。
219．
お前が一番まともな人じゃないよ
220．
言えばいいってものじゃないし。
つまり普通に喋れない人しかいないってことでいいわけだな。
ずっとこのスレはそうだって言うのに鬼女の類いにしちゃしつこいな。
そろそろ納得の展開だと思うけどね。もう病気を疑うかパナ社員を疑うかだね。
この場合、スレの邪魔する奴なんて選ぶまでもない。
まだ「定番」になれてないらしく、各量販店の一番目立つ所に置いてもらっているよ。
221．
>>220
スレの邪魔してるのはあ な た。
皆が見たいのは、どんなのか、どんなレシピだったらうまく焼けるのか。
失敗したけど、どうしたら良いのかとか。
オーブンで焼くけど、予算はこれくらいで、どんな機種が良いのかとか
が見たいと思うよ。
メーカーの叩きあいなんて見たくないと思うよ。楽しいと思う？
そんなの見て、感心したり、役に立つとおもう？
冷静に論理的に考えて、お役立ちレスを作りましょうよ。
222．
http://www.alphax.jp/products/detail76.html
これってどう?
223．
パナ製6000円HBをお願いします
224．
パナで6000円とか言ってるのは、
1万円くらいのパナＨＢも買えない貧乏人の嫉妬、にしか見えないよ、かっこ悪い…
各量販店の一番目立つ所に置いてるのは、売りたい製品だからでしょ
ＧＯＰＡＮ出た時はＧＯＰANが1番良い場所にあったし、ティファールも目立つ場所にあるよ
何でそんなにパナを叩く？のか分からないけど…
正直あなたのパナ叩きか怖くてかえってパナに同情するな
予算6000円で買えるＨＢない？って聞けば、ここの住人も教えてくれると思う
>>221
レシピに関しては製菓・製パン板のＨＢレシピスレじゃないとスレチになるかと
あっちはこのＨＢでこういうレシピって感じでやってるよ
225．
パナたたき認定醜い！！
うざっ
226．
>>223
パナでも1万ちょっとのＨＢあるけどね
アマゾンとかヨドバシ見てみ
それすら買えないなら諦めて、他社の安いので我慢するか、金貯めたらいい
安物だってちゃんとパンは焼けるから
金がないから安物つくれってんなら、パナに直接要望だしな
たくさん要望が集まれば安いパナＨＢが売られるかもな
227．
嫌パナはまた自分で隔離スレ立ててくれないかな
228．
>>222
タイマーないのね
早く食べたいとかシンプルな機能でいいという
機械嫌いな人なら悪くなそう
でも中は見えないのでわからないけど
まあ変わらないと思う
229．
結局アンチパナが一人ぼっちで騒いでるだけなんだな
他の人は誰も他人を叩いてない
230．
>>222
実際は6千円以下で買えるんだね
タイマーいらんし、調理家電は小さい方が好きなので好みかも
231．
置き場所も決まってないのに勢いで買ってしまった。
あさってくらいに届くかな。
飽きっぽい性格してるので、ずっと焼き続けられるかすごく心配。
エスプレッソメーカーも、アイスクリームメーカーも、
ヨーグルトメーカーも、温泉卵器もほこりをかぶっている…！
232．
>>231
>・・・ほこりをかぶっている…！
使わないのはそれとして、
部屋の掃除はしようなｗ
233．
>>231
仲間w自分も飽きっぽい性格だけどHBは続いてるよ
主食の米炊くのと同じ感覚でちゃちゃっと出来るからだと思う
HBにはまったら、自分で作ったパンをもっと
美味しく食べたくなるから、ヨーグルトメーカーや温泉卵メーカーも
使う機会増えるかもしんないよ
うちでは埃被ったトースターもホットサンドメーカーも復活した
お中元でもらって使う機会なかった蜂蜜や、オリーブオイル等の
食材もフル活用するようになったよ
ありがたや〜HB
234．
>>231
うちもフードプロセッサ、ペーパフィルタのコーヒーメーカ
あたりは埃かぶったな。もう捨てたけど。
でもホームベーカリーは比較的大丈夫だった。今のところ炊飯器と
同じくらいの扱い。
235．
うちは、HBの置き場がなくて、炊飯器を追放した。
で、ご飯は鍋で炊いて以前より美味しくなったw
パンもメーカーパンから脱出し、主食はうまいものに恵まれている。
毎回成形してオーブンで焼くのは面倒だけど、
普段の食パンならHBで焼けば充分だと思っているよ。
236．
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 06:08:45.31 ID:FaDdopOS
>>220
スレの邪魔してるのはあ な た。
皆が見たいのは、どんなのか、どんなレシピだったらうまく焼けるのか。
失敗したけど、どうしたら良いのかとか。
オーブンで焼くけど、予算はこれくらいで、どんな機種が良いのかとか
が見たいと思うよ。
メーカーの叩きあいなんて見たくないと思うよ。楽しいと思う？
そんなの見て、感心したり、役に立つとおもう？
冷静に論理的に考えて、お役立ちレスを作りましょうよ。
237．
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 06:56:38.28 ID:ZG+vDwWp
http://www.alphax.jp/products/detail76.html
これってどう?
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 08:02:57.30 ID:ll/+7OZ5
パナ製6000円HBをお願いします
238．
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 08:18:25.78 ID:UcSi4VWB
パナで6000円とか言ってるのは、
1万円くらいのパナＨＢも買えない貧乏人の嫉妬、にしか見えないよ、かっこ悪い…
各量販店の一番目立つ所に置いてるのは、売りたい製品だからでしょ
ＧＯＰＡＮ出た時はＧＯＰANが1番良い場所にあったし、ティファールも目立つ場所にあるよ
何でそんなにパナを叩く？のか分からないけど…
正直あなたのパナ叩きか怖くてかえってパナに同情するな
予算6000円で買えるＨＢない？って聞けば、ここの住人も教えてくれると思う
>>221
レシピに関しては製菓・製パン板のＨＢレシピスレじゃないとスレチになるかと
あっちはこのＨＢでこういうレシピって感じでやってるよ
239．
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 08:21:50.45 ID:ll/+7OZ5
パナたたき認定醜い！！
うざっ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 08:28:57.24 ID:Mc4tTChU
>>223
パナでも1万ちょっとのＨＢあるけどね
アマゾンとかヨドバシ見てみ
それすら買えないなら諦めて、他社の安いので我慢するか、金貯めたらいい
安物だってちゃんとパンは焼けるから
金がないから安物つくれってんなら、パナに直接要望だしな
たくさん要望が集まれば安いパナＨＢが売られるかもな
240．
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 09:33:10.92 ID:hAlD9wk5
嫌パナはまた自分で隔離スレ立ててくれないかな
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 10:08:43.57 ID:laiUfsKJ
>>222
タイマーないのね
早く食べたいとかシンプルな機能でいいという
機械嫌いな人なら悪くなそう
でも中は見えないのでわからないけど
まあ変わらないと思う
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 10:14:35.20 ID:xmkbu0hr
結局アンチパナが一人ぼっちで騒いでるだけなんだな
他の人は誰も他人を叩いてない
241．
とうとう書く事が、というか流れで自演するようになったんだね。
どんどん低レベルになってくな。誰が何時パナソニックを叩いたんだろ？
工作員のお前が死ねって言われてるんだよ。
ひとりで叩いてるとかいってるけど、現実にはスレが無力化されていれば
工作の目的は達成されているってことで、それもバレてるんだけどね。
しかしまあいちいちスレを下品にしたがってる。アホだ
242．
ID:qJu/+hIl
荒らしのようなので通報しておきました
243．
通報するだけ無意味だ。わざとらしいんだよ即レスむき出しの荒らしクズ社員。
何年間いる気なんだ。これが社員でないなら異常者だがちがうのか。
はっきり言ってどれで焼いてもおいしいよね。自分もそう思うよ。
244．
あぼーんしたらすっきりした
次はNGワードだわ
245．
また自分で自分を隔離してくれればいいのに。
246．
小麦は７月ぐらいから値上げだな。どうしよう・・・。
あと１．１ｋｇに増量！っていう小麦粉が売っていたけど、
ホームベーカリーは２５０ｇだから、逆に余ってしまったりするので困る。
247．
6月からじゃなかったっけ？ 延びた？
248．
>>243
>何年間いる気なんだ。
これ、そのまま返すわ
このスレが社員の自演ばかりだと思うなら
他の人が言ってるようにまた重複スレ立ててそっちをお前のテリトリーにしろよ
こっちの社員wはお前のスレには行かないから
お前のコピペ荒らしの方がスレにとっちゃ荒らしなんだよ、実際
このスレは工作員の集いの場と思ってくれていいから出ていってくれ
お前がここで工作員認定してもなんも変わらないからさ
249．
パナがヤバイからじゃないだろ、MKがユーザーのことなめてっからだろ。
250．
ngワード 「 パナ 」にしとけばいいよ。
結局、余り意味のない書き込みが大半を占めているんだし。
251．
６月過ぎたら小麦価格をつり上げられて
ＨＢをタンスに押し込める人がドドッと出てくる
・・・そんな姿が目に浮かびます
この高騰で、焼けるもんなら焼いてみな…
ジワジワと材料費でカネをむしられていく。。。
252．
推薦NGワード
アンチ 工作員 信者
253．
MKに恨みはないけどさすがにNG掛けるわ
254．
自分のレスが見当たらないと一瞬焦ったわ
NG登録してあぼーんしていたら、
NGが並んだ自分のレスなんか見えるわけないわw
バカスwww
255．
ＭＫにはNGを掛けないでください
256．
ツインバードなら6000円の美味しく焼けるHBがあるよ
257．
http://review.kakaku.com/review/K0000140730/
一流メーカーに負けない！
あんまり安すぎる電化製品って、性能もそれなりなのでは…と思っている人は
少なからずいると思います。
そんな誤った価値判断基準に縛られ、パナソニックの高価なホームベーカリー
を買ってしまった人、お気の毒です。
こんなに安いのに、こんなに出来のいい商品があるとは、高価な商品を買って
しまった人が可哀そうですよね。今から買う人、これにしましょう！！
258．
231だけど、今朝来たよ。アマゾン早い！
家にあった強力粉と牛乳等等ぶっ込んでみた。
金サフしかないけどまあいいや。
焼き上がってないのに言うべきじゃないかもしれないが、
え！これだけでいいの？？って感じだね。
最初だからやる気満々で、エプロンまでしたのに…
でもこれなら長続きしそうだよ。…だといいな。
259．
>>258
おめでとう！
たくさん作ってレシピスレで披露してね
260．
>>258
秤に釜乗せて、後は順番に材料入れていくだけだもんな。
ご飯炊くより手間かからない。まあ、無洗米にするなら別だけど。
261．
パナソニックのピンクのほう買ったー
うまーい！
262．
>>251
市販のパンのレベルが落ちるか、価格が高くなるので
ＨＢは活躍しますよ。
市販は一定の利益が必要だから、小麦粉の質を落とす、バターの使用をやめる。
量を少なめにする。価格を上げるなどの対策を打ちますよ。
マグドのパンがロッテリアとの価格戦争後にとても不味くなったように。
263．
小麦の値段が上がったら
食パンの値段も上がるんじゃないの？
とりあえず7月になるまでに強力粉を
買い貯めるけどね
264．
パンも上がるみたい。
山崎製パン、７月から平均５％値上げ
ttp://news24.jp/articles/2011/05/17/06182877.html
265．
今、パン作り中〜。焼きあがりは９時頃｡
小麦粉の値段が上がるから、買いだめする人もいるんだね、
週１〜２回焼くくらいだけど、うちもちょこちょこ買っておこうかな。
強力粉なら、餃子の皮とかも作れるし。
職場でようやくＨＢを買ったって言ったら、結構話が盛り上がったよ。
みんなには話題のＧＯＰＡＮを買ったと思われたけど、違います〜w
266．
>>265
古くからのHBユーザの自分にはGOPANの質問がたくさん来る。
デモの爆音が記憶から離れず全然おすすめできない。
267．
10数年ぶりにＨＢを買ったけど、出来上がったパンは全然別物だね。
前のＨＢで焼けたものはパンじゃないと思うw
一晩経ってもやわらかいし、科学の進歩wに驚いたよ。
268．
どういうこと？
こねて焼くだけでも、何か技術革新があるんだ・・・
269．
>>268
以前のパンはきめが粗いし水分が足りない感じで、もさもさしてた。
一晩おくとカチカチになって食べられたもんじゃないし。
焼き上げも、一気に温度が上がってるようだよ。
炊飯器も一昔と今じゃ全然違うのと似てるんじゃないかな。
実家でGOPANを買って（コメ農家なのでこだわったらしいw）使ってみたけど
音は、あまり気にならなかった。
うるさいと言われて覚悟してたから、ハードルが低くなったのかもw
270．
>>266
へえ〜音が大きいんだ。知らなかった。
ＧＯＰＡＮはまだ実機を見た事もないんだけど、本体が大きくて
音が結構ある、お値段高いって聞いてたし、家族がご飯党で
自分だけしか使わないのに買うのは贅沢だと思って、買うつもりは
無かったんだ。
ＧＯＰＡＮはスレはありましたね、すいません・・。
パン、焼きあがりました。いつもながら焼きあがるのを見るのは楽しい。
271．
ＧＯＰＡＮじゃなくても残りご飯でパン焼けるからね
アレルギー持ち、米余りでもなければＧＯＰＡＮを買う必要性ってあまりないんだよね
音はマンションだとかの集合住宅だとヤバいかもｗ
デモ運転みたけど相当うるさく感じた
家のＨＢはタイマー稼働で夜やっても寝てて気にならないくらいだから
272．
やたらと「パナだから」ってきょうちょうしたがるのは
ブランドイメージ戦略って言うんだけど、言う程でもないのは確かだがね。
mkの工作なんてちなみに見た事が無い。
だがパナは日経なんかでよくやらせている。
これが客観的な事実で、それ以外を証明したい場合はソース付きでどうぞ。
273．
>>272
人にソースを求めるなら自分から提示してくれ
>mkの工作なんてちなみに見た事が無い。
>だがパナは日経なんかでよくやらせている。
・見たことがない
のはお前の経験からの意見であって主観じゃないのか
これが「客観的」だという根拠を提示しろ
・パナは日経なんかでよくやらせている。
これのどこにソースがあって「客観的」「事実」なのか説明してくれ
「事実」だと言い切るからには内部事情、もしくは工作に関する証拠を見せろ
どちらも説明出来ないならお前も主観で叩いてるとしか認めない
274．
残りご飯のパン（私のパナ）と、米パン（姑のゴパン）って
食べ比べてみたらやっぱりちょっと違う気がした。
小麦の量が違うからかな？
私はどちらも美味しかったけど、姑は米パンが大のお気に入り。
毎日のように焼いてるらしい。
電気料が心配だと、舅がぼやいてたw
275．
>>271
音って近所迷惑気にしちゃうと過敏になって余計うるさく感じちゃうかも
その点農家じゃその心配なかったろうしな
276．
ホームベーカリーって、後片付けが面倒そうなイメージあったんだけど、
スポッと抜けて、ほとんどこびりつかないんだね。感動した。
炊飯器の方が面倒に感じるくらいだよ。
使う人の立場を考えた優しさに溢れてて、やっぱり日本の家電が好きだ！と思った。
タケウチレシピで作りたくて、0.1g単位が量れるものが欲しかったんだけど、
すでにデジタルスケールは持ってるので、スプーン型の計量器買った。
そのまま投入口に流し込めて、ドライイーストを量る時にすごい便利。
277．
グルテンが高い
麩の業者はここ見てたらグルテンの仕入先に連絡して
グルテン安く売り出せといっといて
278．
>>276自分もやっぱり、細かい部分の掃除が面倒そうなイメージが
どうしてもあるんだけど、そうでもないのかな？軽い汚れの場合なら
毎回水洗いしなくても大丈夫とかいう書き込みを見た記憶もあるんだけど…
279．
工作満点印。MK以外ならどのメーカーでもOK!
280．
>>278
たぶんどのメーカーもケース出して、ケース底にある羽根を取って、
ケース底の芯棒廻りと羽根の芯棒穴をしっかり洗うだけだと思う。
ケース内部は洗うために水を張っておいても問題ないけど、
ケース下部の外側にあるモーター部分に水がかからないように注意するだけ。
自動投入のある機種は自動投入部分の清掃、
GOPANは底の部分の清掃が必要になるかも知れないけど。。。
さすがにカスがつかないというほど綺麗に取れないだろうから
ケース内部に少し水を張っておいてスポンジでこするくらいかな。
そんなに大変なことじゃないよ〜
281．
焼いたらスポッと抜いて
容器の内側をぬるま湯か水で満たして放置
あとで軸を引き抜いてさささと洗って終わり
簡単よ
282．
>>276>>280>>281勝手に面倒臭そうだと思い込んでたけど
なんだかいけそうな気がする！ありがとう！
283．
>>279
今日も元気に一人で煽ってるねｗ
284．
焼きたての、パンケースがまだ熱い内に水を張れば
ぬるま湯入れる必要もなく、パンがふやけるのも早いよー
285．
>>284
熱い釜に水はフッ素痛む元だから注意だよ、フッ素は温度差に弱い
冷めてから水いれるなり、熱いままならぬるま湯入れる方が釜が長持ちするよ
286．
>>285
え〜っ！ホントに？
良いこと教えてもらった〜今度からお湯入れよう！
287．
スレがなかったんでここで質問します。
発酵器ってどう言うの使ってます？
ネットで探すと大正電機のSK-15が結構ヒットするんですが。
288．
このスレの住人はHB発酵だと思うよｗ
289．
HBで発酵かオーブンだな。
パンケースはほぼ毎日使う人なら洗う必要なんかなさそう
290．
HBはほぼ毎日、多い時には3回/1日使ってるけど
毎日パンケースは洗ってるなぁ
捏ね+発酵→すぐにHBにお任せで作る…って言う時は
洗わないで続けて使ったりするけどね
洗わないでカビたり、腐敗したりすると怖いし、
生地や味とかが混ざったりすると嫌だからね…
291．
>>290
同じく。
窯がダメになったら取り寄せれば良いと思ってる。
292．
釜って普通に洗えばダメになる事はあまりないよね
うちの古いＨＢは5年くらいになるけど釜に少し傷はあるけどフッ素ハゲはないよ
まだまだ現役でいける
去年夏に買った新しいＨＢの釜もほぼ毎日洗ってるけど問題なし
たわしなどでゴシゴシ洗わない限りは毎日洗っても平気だと思うよ
うちはやわらかいスポンジか布で洗ってる
293．
>・パナは日経なんかでよくやらせている。
>これのどこにソースがあって「客観的」「事実」なのか説明してくれ
>「事実」だと言い切るからには内部事情、もしくは工作に関する証拠を見せろ
過去ログになんぼでも参考例があるよ。
「材料の分量表示なし」でホームベーカリーのデータ比較して、
パナソニックだけに全部二十丸の評価を付けてみたりとかな。
そもそも好みってののがあるから、何を基準に比較したのかと問いたい。
一度や二度ではないので。
`
294．
＞279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 13:19:30.32 ID:w20ixX4f
＞ 工作満点印。MK以外ならどのメーカーでもOK!
相当に不快な工作員なのは公然の事実として認識して良い。
あと、見た事が無いmkの工作の「客観的な」証拠は出せないよ。
そもそもmkに不評なんて立ってない。mkのはいいものだよ。
ここで騒いでるのがいるだけ。
295．
しつもん
パナ糞ニック製だと、トンスル入りパンが作れるらしいですが
トンスルの意味を教えてください。
296．
うるさい
297．
>>287
ケフィアヨーグルト作るのて売ってる
「くるみちゃん」ってのが安いし使い勝手が良いらしいよ
298．
>>290
それなら大きいサイズのHBを買ったほうが回数が少なくてすむのでは？
299．
>>298 290です〜
実は大人3人で食べるから1斤でいいやと思って買ったら
存外に美味しくて生産量と消費量が合わなかったんだw
でも、個人的には1斤ずつ違うレシピを作る楽しみがある、
ほぼ毎日新鮮なパンを食べられる…と言うメリットがある。
毎週日曜はお弁当用プチパン生地+食事パンで2回使ってるけど、
1日3回ってのは食事用+オーブン用生地+知人へのプレゼントの時。
それから、長方形のケースって捏ね不足にならないのか？
と言う素朴な疑問もあったんだよね…
300．
自分は2001年に買って、洗うのは食洗機に任せているけど釜も現役だなぁ。
週に１〜２回の使用頻度だからかもしれないけど。
ちなみに、2001年時点で既にナショ派（当時）とＭＫ派が争い、象印派が静かだし場所
取らないよ〜と控え目に主張し、サンヨー派は米粉パンだぜと自慢し、双鳥派が
フランスパンは美味しいもん安いもん、と拗ねていたｗ
正直、『夜にタイマーセットして朝食べる』だと、どれ買ってもさほど大差はないよなー。
多少の使い勝手は自力矯正できるし（GOPANはジャンルが変わるが）。
301．
>>293
>「材料の分量表示なし」でホームベーカリーのデータ比較して、
>パナソニックだけに全部二十丸の評価を付けてみたりとかな。
お前が記事を読んで「そう思った」んだろ？
それが「雑誌編集部の意向」ではなく「パナの工作」だと言い切る証拠を見せろと言ってるんだ
ちなみに自分は太鼓持ち記事、つまりパナの息がかかっているとは思ってる
自分は「そう思った」が、ここで工作を叩き続けたりしない、自分の客観的意見だからな
パナはそういう会社だと認識するだけだ
場をわきまえず正義を振りかざすのはただの暴力
お前のやってることはスレ荒らしに等しい
302．
>>299
わかるわかる。
おんなじ味を食べ続けるより、
ちょっと食べ足らないくらいで
違うパンにいきたいよね。
303．
>299
確かに一人で半斤〜一斤ぺろっといけるよね･･･
しかし、ある時、カロリーを計算したら、ウチのレシピでは1300kcalで、
それから使用頻度を低くした･･･
サイズ的にも一斤の方が扱いやすいんだよね。保存とか。
304．
ゲハ脳も着々とじじいになってるんだな。
305．
>>287
発酵器ならココを参考にしてね。
http://www12.atwiki.jp/cookingappliance/pages/34.html
http://www12.atwiki.jp/cookingappliance/pages/67.html
ちなみに今の手作りパン界の話題をさらっているのは日本ニーダーの「たためる発酵器」
(PF101) http://kneader.jp/about/proofer
http://kneader.jp/product/pf101
(小売希望価格) 39,795円(税込み)
(情報) PF101実売35,800円程度〜
※別売りの棚板「TW001：1,050円(税込)」を追加購入すると、庫内段数を実用範囲で
最大5段、無理をすれば6段にすることが可能
http://kneader.jp/product/tw001
※参考情報サイトの項目に個人ブログの詳細なレビュー情報や、組み立て方法の動画を
掲載していますので、参考にしてください
306．
mkの工作とやらは否定しないのな。
主観に基づかないデータが有るなら見たいね。
工作記事の存在は事実なので、日本語の問題なんてどうでもいい。
307．
ＭＫは素晴らしい。
反論は受け付けない。
308．
専用ブラウザをご利用の方へ
推奨NGワード： MK ＭＫ ←半角と全角どちらもがおすすめです。
309．
なんでＭＫは嫌われてんのかねえ？
310．
パナソニックがmkが嫌いなんだって。
でも本当はティファールとかツインバードとか他のも嫌いなんだとさ
311．
ＭＫって基本的に業務品メーカーだから、ＨＢか餅つき機あたりを
買おうと検討しない限り、一般人は知らなくね？
一時期『温泉卵が出来る』をウリの機種が出て「･･･ＭＫ迷走してね？」
と思ったんだけど、同僚が「温泉卵が出来るから！」とそれに決めてたｗ
非マニアはそんなもんだ
っつーかＭＫとツインバードって海外企業と間違われがちだよな･･･
むっちゃ日本の町工場なのに
312．
俺は最初、タクシー会社の副業かと思ったよ。
313．
>一般人は知らなくね？
うん、HB持ちの3人から「何買ったの？」って聞かれて
「MK」って答えたら「？？？」状態だったw
しかも1人は数年前から持ってるし、実家でもずっと使ってた人。
HB持ってる人、最近購入した人でも「MKって？」って感じだよ。
ま、自分もHB買おうと情報を漁って知ったんだけどね、、、
314．
最初何年も昔にツインバードのフードプロセッサーを買った時は
中国メーカーかと思ってた。思いのほかマニュアルがまともで
すごいと思った。
続いて豆乳メーカーを買ったけど結構良くてツインバードファン
になった。
消耗品を注文したり修理を依頼したときも迅速で、何故か保障外
なのに無料交換してくれたりで最高だなと感心。
ホームベーカリーも買いましたが安くて堅実な作りで素晴らしいです。
これからもツインバード製品を利用して行こうと思います。
315．
TANAKAとかそういう名前にしてくれたら国産アピールできていいのに
316．
パンが好きでしかも血糖値が気になるので糖質オフのパンとか焼きたいと思ってるのですが、お勧め教えてください
317．
>>316
血糖値上げるのはカロリーで糖質じゃないです。糖質は血糖値を
上げるスピードが速いだけで、カロリー分使い切ると血糖値
落ちるのも速いです。
で、カロリー押さえるのはレシピが主で機種によってカロリー違うとかは
無いから、正直どれでもいいかと。
あえてというなら、フランスパンのようなあご使うパン作れる機種。
食べる速度遅い分、満腹感が訪れやすくなります。
でも、調節次第でどれでも出来るしなあ。
318．
言葉マジックに突っ込むだけ
回答は「どれでもいい」・・・
挙句フランスパンを勧める
>>316 317は無視していいよ ふすまパンのレシピぐぐってみて。
319．
>312
DHCは翻訳業者の副業だな
320．
>>316
糖類控えめはフランスパンってことでティファール
321．
>>316
糖質を摂るまえに、野菜を先に食べると良いらしいよ。
糖尿病の人の血糖値がそれで安定してたのを、テレピでやってた
322．
だからそれは食べ方の指導。
質問者が求めてるのは低等質のパンのレシピ。
フランスパンが糖類控えめなんて嘘。
323．
ああ、それでわかった。レシピの質問だったのか。
うちはてっきりホームベーカリーの機種の質問だと思った。
すまんかった。
324．
すまんかった
機種の質問であるか
それでも最低限の機種でいけるがｗ
325．
>>316
砂糖を入れないとイーストが膨らまないから、オフには出来ないよ。
2型糖尿病だけど、一番重要なのは糖質よりも油脂だよ。
こいつはカロリーが高い。
バターなどの油脂を減らすしかない。
326．
皆さん色々ありがとうございました最低限の機能で大体できるんですね
フランスパンも捨てがたいですけど普通のパンの方が好きなので近所の家電でお求め安い物を探してみます
327．
普通のHBでフランスパン風レシピいけるし
フランスパンのように焼くにはどうせオーブンだし
328．
>>311以降の会話のどうでも良さは異常
わざとらしさも異常
どうして消えてなくなってくれない？
329．
いいか悪いかは別にして、少なくとも半数はパナソニックを使っているという事実は認めようよ。
330．
パナソニックの12000円の機種を買う必要ないよね
326さんはツインバードの6000円の機種が最適でした
331．
以降いつもの荒らしが来たら普通に無視で。
332．
10000円かもう少し出すくらいで、なるべく静音性を考慮すると、SD-BH103になるでしょうか
333．
粉。買いだめしてきた。158円700g入り、クオリテ。4袋。
高いだろうけど、最寄だとこれが最安なので。
手持ちとあわせれば6斤、でも一ヶ月分しかないからあと10袋は
買ったほうがいいのかなぁ。
334．
>>333
安いと思いますよ、買いやすい値段と量ですね
私はゆきちからとキタノカオリを2.5キロづつ買ってますが、大体各800円くらい
5キロづつ買うと消費が追い付かないので仕方ないですが…
あとこの2種が好きで、他の粉に戻れない
335．
これから夏に入るし、自分の場合は過発酵よりも夏期のパン食自体が減っていくので、焼くタイミングを開けるとか、消費量を減らすとかで値上げは吸収できるかなと・・・
変な理屈だけどね
336．
私も値上げ前に買いだめしようと思って各ネットショップを
比較してたところ。
小麦ジプシー中なので手当たり次第買い物カゴに入れてしまう…
ついで買いで塩も買ってみようかな〜と思ってるんだけど
パンって塩で味変わるものですか？
現在は沖縄産の粗塩なんだけど、雪塩とかの粉末タイプのが
いいのかな？
337．
パンの消費が減ってきたのに、かなり買い込んでしまった
イマイチな粉を消費するのが大変な状態 orz
多少高くても、やっぱ美味しい粉で作りたい〜
>>334
自分もゆきちから好きだ〜早く他の粉を消費したい。。。
>>336
個人的には塩より砂糖の方の影響が大きいと思った。
塩はゲランデといつもうちで使ってる焼き塩とでは
あまり大きな違いではないと思ったなぁ。
むしろ、パンで使っているきび砂糖を「美味しいから」と
いただいたきび砂糖に変えてみたらイマイチだった。。。
338．
>>336
多く入れないので変わらないような
339．
今仕掛けてるパンおまいら何ですか？
おいらは野菜ジュース入りレーズンパンを仕掛けてみました
６時に出来上がりをセットしたけど、野菜ジュース入れるのは
初めてなので、どうなるかと期待と不安が半々です
340．
>>337
ちょうどそのゲランデ？ゲランドの塩が気になってたんだ！
でも塩より砂糖の方が、影響あるかもしれないんだね。
確かに同じ黒糖でも、黒糖の種類値段が違うとかなり風味変わるね。
塩は見送ってゆきちからをポチしてみるｗ
>>338
その少量が味の決め手になるのかなーって思ったんだ。
341．
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 20:28:25.85 ID:sFJc3NLL
いいか悪いかは別にして、少なくとも半数はパナソニックを使っているという事実は認めようよ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 20:47:13.79 ID:LGb3DRIi
パナソニックの12000円の機種を買う必要ないよね
326さんはツインバードの6000円の機種が最適でした
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 21:03:16.28 ID:8bNHHUbQ
以降いつもの荒らしが来たら普通に無視で。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 22:39:48.36 ID:nh+1/fWn
10000円かもう少し出すくらいで、なるべく静音性を考慮すると、SD-BH103になるでしょうか
342．
>>340
え〜っと>>337だけど、ゲランデじゃなくてゲランドだった orz
自分が使用しているゲランドはセル マラン ド ゲランって顆粒のやつ。
粒が細かい方が生地に均等に混ざるかなぁと思って顆粒にした。
この後、アルペンザルツアルプスの岩塩っていうのを使ってみる予定。
だけど、ゲランドと今普通に料理に使ってる某焼き塩を比べると
正直、ほとんど変わらない、、というかもしかして焼き塩の方が美味しい？
って思ってるんだけどね。たぶん、ゲランドはもう使わない。
アルペンと焼き塩比べて変わらなかったら、焼き塩で行こうと思ってる。
塩でも変わると思うけど、砂糖でも変わるよ。
自分が貰ったきび砂糖は粒が粗くてイマイチ砂糖の風味が出てこないんだよね。
通常の三温糖だと風味がキツ過ぎて、上白糖だと甘みに険がある感じ。
超リッチ系の菓子パンみたいな生地にはグラニュー糖を使ったりもするけど。
自分だとそんな風に感じて、今使ってるきび砂糖に落ち着いたなぁ。
>>339 黒糖きな粉パンを作ったけどきな粉の味と風味がなくてイマイチだた orz
343．
粉による違いってのがわからない
344．
製パンに向いている砂糖は上白糖？ グラニュー糖？
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-56.html
美味しい塩、使ってますか〜
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-104.html
塩の投入タイミングについて
http://sizuasa.blog44.fc2.com/blog-entry-105.html
345．
>>343
海外小麦と国産小麦だけでも違うと思いますよ
一番違うのは食感だと思うけど、味もやっぱり違うと思います
リーンなパンだと味の違いが顕著なので、リーンなパンで試してみては？
346．
5年前のMKなのですが、すでに黒い汁がでて3回部品交換しています。
そしてサイクルがだんだん短くなっています。使うのは２、3日に一度、生地作りのみの日も多いです。
使い方が悪いのか、みんなそんなものなのか？パナのはどうですか？
上に水につけるなとありますが、つけないと汚れが取れないときも
ありますよね？
347．
やったー
7月にロシアが穀物輸出再開見通しだってー
今年は豊作見込みらしい
小麦粉の値上がりは一時的で済むかもー
348．
焼き上がったら、羽根の頭までは水に浸さないとダメだよね
黒い汁が出たら、自分は新しいモデルに思い切って買い換える。
パンケースを交換する手もあるけど、パンケースだけでも
相当にお高いって話だし…
いや、それでも新しいモデルが飛躍的にどうこうあるわけじゃなくて、
パンケース交換のほうが新製品の半分ぐらいで済むならケース交換。
一番悪いのは、故障やトラブルで、いつまでもイライラすること。
349．
そうですよね。もうすでに部品交換ではどうにもならないとこまで
来ているのですが、パンケースを買っても同じことになるかと思うと・・・。
新しいMKは軸の形が違うみたいですが、あちらの方はどうなんでしょう？
350．
設計思想が変わらなければ同じ品質で出してくるよ。
351．
実際の所、浸け置き荒いなどを一度でもやるといずれ出ます。
自らアルミの粉だとか書き始めたんだから責任持ちましょう。
それをmkに強引に押し付けようとした罪は消えません。
某社はやり口が汚いです。過疎気味だと住人をないがしろにして
スレを潰しても構わない、みたいな発想が何年も前から
スレに見え隠れしていました。それも消えません。
象印でもパナソニックでもサンヨーでも黒汁出ますので
大手もその意味では五十歩百歩です。また、
パンケースなどは各社で買うことが出来ますが、確かに高いです。
これは正論ですが、こういう事でいいですか？
352．
もうただの荒らしだなすっかり。
353．
パナソニックでも出るんですか？
MKは説明書にももし黒いものが混じるようになったら・・・、とありますが、
パナソニックの取説をHPで見ても漏れのことしか書いてないので、
出にくいのかなと思ったのですが、出た人もいるのでしょうか？
次にどれを買うかほんとに迷ってるので教えてほしいです。
354．
>>353
パナ使って3年目ですが黒い水は1回もありませんよ
洗う時に釜の内側は冷ましてから水をいれて漬け置き洗いです
釜の外側を濡れ布巾で拭いて乾かしてます
ちなみにその前に使っていた象印も黒い水は1回もありません
譲った妹からも黒い水の話は聞かないです
355．
>>346
釜を全部水に浸してるの？
ここで見たのは、中は水で浸して洗う、外側はサビるから
濡らさないだったと思うけど。
全面洗ってしまうと黒い水が出るのでは？
356．
そうなんですね！ちょっと期待・・・。
でもMKでも出ない人もいるみたいだし、うちのが特別はずれだったのかもしれませんね。
もちろん、外側は水につけてません。はじめて交換した時もサービスの
かたにしつこいほど言われましたのでｗｗ
357．
ツインバードでも十分おいしいパンが焼ける
358．
うちもツインバード。
今朝は白い食パンを焼いて食べた。
359．
>>356
うちのＭＫはまだ買ってから日が浅いから黒い水は出ないけど。
でも、５年じゃまだ寿命じゃないよねぇ。問い合わせてみたら？
360．
ＭＫ持ちだけど、外側も水に触れてる
それもバッチリｗ
中に水を溜める際に、流し台でやるからどうしても外側にも水は流れてしまう
軸の部分にだって水は回る
仕方ないよ
361．
>>360
直接流しからでなく、やかんやコップからにしては？
私はそうしてます
それでも濯ぐ時に少し濡れてしまうけど…
その後に拭いてから乾かせばだいぶ違うと思いますよ
362．
mkのパンケース高くない？
363．
またMKに雇われた奴らがわいてるな。
364．
テンプレも読めない奴のホームベーカリーからは黒い汁が出る
どこのメーカー使ってもね。
365．
パナソニックも黒い汁のアルミの粉が出るんだよw
アルミの粉って言い始めた奴が責任もてよw
それは少なくともmkじゃないよね、テンプレを見る限りw
パナ社員は頭悪杉wもう過去ログは変えられないよ過去なんだからw
いつかこうなると思ってたw
366．
すげえ伏線だよなw
mk社の社員はこうなることをきっと予測済みで自分の会社を
おとしめるようなテンプレを「年単位で」使ってたんだぜw
その当時はmkの名前こそが唯一の定番として定着し始めてたのでそれが
荒らし始めた理由だね。要は恐かったんだな。
もちろん、どこかの会社がホームベーカリー部門はまだ力を入れていなかった頃だ。
スレで馬鹿が意味もなくけなして来るようになったのはその後で、某社が力を入れるように
なったのも、クオカとかが提灯持ちになったのも、工作記事が載るようになったのも、
「ホームベーカリーが普及してもいないのに、ホームベーカリーでググって、
まりさん（レシピが書籍化したころ。あり得ねえw）のページの上に来たのも」全て同時期。
全部が時系列で一致してる。荒らす理由のある会社が犯人だよ。
少なくとも思い当たるのは一社だけ。そしてそれはどこだっけか？mkじゃないわな。
367．
大丈夫？
368．
初めて天然酵母の発酵にトライ中。
ふたつきのカップに酵母と水を入れてかき混ぜて、
後はHBに入れるだけ……
作業としては本当に簡単だね！
HBを買わなきゃ絶対やらなかったと思う。
これで焼くと、私のようにw料理が下手な人でも、
最低限の味が保証されてるから
ちょっとやってみるかなーって気になる。
369．
>>368
自分もホシノはHBにコースがなかったらやらなかったと思う。
種起こしも天然酵母パンもHBお任せだからやってみた。
おかげで、秋〜春はホシノで焼こうと思ってる、、、
バカにしてたけどHBのパンって美味しいと思ったw
370．
味は保証されるけど、膨らみは未保証・・・
また粉の量間違えた
371．
昨日初めてホシノの天然酵母でパン焼いた
焼きあがる前の匂いが甘ったるくてドライイーストとは全然違う
出来上がりもまさにもっちりって言葉がぴったり
食パンが材料次次第でこれほど変わるとはおもしろい
372．
>>356
> サービスのかたにしつこいほど言われましたのでｗｗ
どんな言われ方だったのかなあ。
前に軸の注文でTELした時、やたらと高圧的というか、怒ってんのかよって感じで対応されたことがあったよ。
まあ商品としては満足してるからいいんだけど、ちょっと気分悪かったな。
373．
パナのイースト自動投入、庫内に散って掃除が大変という口コミがあるけど
どうなのかな？
374．
全く気にならない
375．
パン作り未経験でHB検討中ですが、
パンって、0,5g単位でイーストを測ったりするそうですが、
舞い散って出来上がりに影響無いんでしょうか？
無いならスケールは、1g単位で測れるスケールで(それなら、現在既に持っている)充分ですか？
376．
>>375
できれば0.1g単位で計れるものがベスト。
HBの取説レシピでやるなら、HB付属のスプーンでもOK。
レシピ本とかの配合を作る気なら、
0.1g単位のスケールの方が良いと思う。
とりあえず、今のままでやってみて
不便だな、欲しいなと思ったら0.1単位で計れるスケール
買えばいいんじゃね？
377．
パナのSD-BT102がリサイクル店に出ていて購入検討しています。
主に食パンに使いたいのですが、新品SD-BH103（1万2000円程度の商品）と
比べて焼きあがりのやわらかさ、おいしさに違いはあるのでしょうか？
よろしくお願いします。
378．
>>376
どうもありがとうございます
379．
>>373
うちのは5回に1回くらい飛び散る（底に落ちてる）
掃除は別に大変ではない、少し濡らしたティッシュで拭き取るだけ
イーストもったいないけど
380．
>>377
消耗品の詰め合わせみたいな機械だから中古はやめとけ。
381．
>>377
中古なんて保障が無いから新品買った方が良いと思うよ。
前の人がどんなふうに使ったかもわからないし。
へぼ入りパン焼いたかもわからないんだよ。
それに家電の新製品は、レシピがコースに反映されていたり、
微妙に使い勝手も良くなってる場合があるよ。
微妙に使い勝手が良くなる＝家電屋が良く取る手段。前製品で苦情が多かったところをこっそりと治す行為。
マイクロソフトがもっとも得意とするところでもある。
382．
>>374>>379ありがとう。やっぱり問題無さそうだね。
383．
パナソニックも黒い汁のアルミの粉が出るんだよw
アルミの粉って言い始めた奴が責任もてよw
それは少なくともmkじゃないよね、テンプレを見る限りw
パナ社員は頭悪杉wもう過去ログは変えられないよ過去なんだからw
いつかこうなると思ってたw
384．
つ >>366
あのテンプレを作った奴が全ての犯人だろ？異論は？
385．
推薦NG 追加
社員 雇
386．
だってテンプレも読めないんだものな。お前だよngは。
387．
釜の外側を洗うなと取説に書いてある機種はみんな同じだろ。
ゲハ脳はゲハに帰れ。
388．
あのテンプレを確認した。
そして、パナに限っては間違いであると確信した。
パナのスチームタイプは外部を水洗いするなとは書いて無い。
柔らかいスポンジでフッ素樹脂を痛めないように水洗いとは書いてある。
また、取り説にはパンケースの底が黒くなる＝練るときのこすれなので
キッチンペーパーで拭くと言うのは書いてあるが、黒い水がでるとの
事は書いてない。そして、そんなものが出た事は無い。
パン焼いたらスチームが廻る構造なのに、釜の外側を水洗いするなと書いてある
ところは、逆にいえば、釜の外側に水を避けなきゃならない構造をしていることが
技術的に変。
389．
実は>>383がどこかの工作員というオチ
390．
黒汁より、パナのイーストが庫内にこぼれる話にビックリしたｗ
391．
投入するくぼみがかなり小さいんだよね。
今ドライイースト2.5gのレシピで作ってるんだけど、
結構ぎりぎりだよ。手元狂うとこぼれるよ。
庫内というか、中蓋？みたいな所だからすぐ拭けるけどね。
あと、投入口があるのはいいんだけど、
使わない時にはあのカンカンカンって音がしないように
設定できたらよかったのに。
レーズンはあり、なし選べるけど、
ドライイーストは選択できないのが残念。
こねが静かなだけに、あの音だけが気になる。
392．
ＨＢはＭＫなんだけど、買った当初はレーズン入れたり
アーモンドチップや、くるみを入れたりしてた
が、そういうのは最初のうちだけだったｗ
393．
>>391
中蓋じゃなくて庫内にもこぼれない？
庫内は汚れてないよなーと一度まじまじと見たらイーストが少しだけど
こぼれてた。最初はイーストとわからずなんだこれ？とビビったw
まぁ大した量じゃないしこびりついてる訳じゃないから拭けばいいだけ
なんだけど。
394．
>>393
BMS102だけど、まだ庫内にこぼれた事ないなぁ。
気づいてないだけだったらごめんw
395．
イースト飛び散りまくりで、福島第一原発タービン建て屋みたいに
なってる人もいるの？
396．
俺もパナ使いだけど、言われてみればほーんの少しこぼれてた
まあ拭けばいいじゃんってだけだな
397．
工作員なんていねぇ
言い出すのは「自称知ったか」が他社製品の詳細を語れない時
つまりヘタレの逃げ口上
398．
>>380 >>381
3000円と気軽に買える値段だったので買う方向で気持ちが
動いていました。1万以上出してでも現行新品にすることにしました。
冷静なご意見ありがとうございました。
399．
>>398
老婆心＆おせっかい＆不愉快な思いさせちゃうかも知れないけど…
他人が使ったものなら、パンケースはしつこく洗ったほうがいいよ
アルコール除菌とかも必須な気がする
400．
機械のマニュアルなど絶対に読まない私にでも簡単にふすまパンが作れるホームベーカリーはどれ？
401．
>>393
>>379だが、まさにそんな感じ
最初は自分もイーストだと分からんかったw
402．
黒い汁は出るんだけど、テンプレくらい読めば？
痛いよお前。
403．
注文したHBが今日届いてうきうきしながら早速明日のパン用に仕込んだ
ドライイーストを粉や水と一緒にぶち込んでしまって青ざめた…orz
別入れ口があったんだよね
それはチェックしてたんだけど
以前使ってたのは全部一緒に入れるタイプだったからついクセで
ドライイースト掬い上げて部分的にやり直したけど
明日どんなパンになっているだろうw
404．
black juice
405．
今朝の朝食はヤマザキパンの食パン
おれもHB買うお
406．
パナはイースト入れが別にあるの？
ＭＫは無いよね。
食パンを焼いて、一週間かけてちまちま食べてたら最後の端っこに
ポチっとカビが・・。
その部分だけむしって焼いて食べちゃったけど、添加物ないし
この時期はさっさと食べないとダメなのね。
ＨＢ購入後初めての梅雨だから気づかなかった。
カビってポチっとあっても見えない部分にも広がってるみたいだし、
捨てたくなくて食べたけど、次からは冷蔵庫で保存かな。
前に市販の食パンを冷凍したら、焼く時に反って焼き目がイマイチだったから
あんまりやりたくないけど、カビるよりマシか。
407．
>>406
冷蔵庫じゃなくて冷凍庫がお勧め
408．
自分はせっかく焼きたてパンが食べられるってことで
せいぜい翌日までにはぜんぶ食べちゃうなあ
409．
>>406
特に防かび剤的なモノは入らないから、自分で対処するしかない。
・まずジプロックでしっかり閉める
・アルコール度８０％の発火性の高いスプレーが売られていた気が
するけど(クオカかどっかで見た、違うか)、これをパンに直接シュッと
できるらしい。ジプロックの内側にもシュッ。
・ジプロックしたパンは冷蔵庫か冷凍庫で保管。
これで全然違う。
まあ、1斤程度だし、2日くらいで食べちゃうんだろうけど…
上のアルコール度数８０％スプレーをご存知の方いたら
教えてもらえるとうれしいです。
縦長のスプレー缶に青いキャップだか、缶自体が青だったか・・・
410．
パストリーゼじゃないのかな、青いスプレーヘッドの
アルコール度数は77パーセントだと思う
てかクオカで扱ってると分かってるな調べなされｗ
三月に象印のBB-KT10を買ったよ
以前使っていたのはナショナル時代のＨＢで、15年位前のものｗ
静かだし場所取らないし、色々出来て楽しいね！
411．
一番簡単でまんどくさくないのってどれ？
412．
翌日持てばいいけど、その場で消えたことある
おいしすぎるのが元凶だよ、まったくもう
413．
>>410
ありがと
クオかかどうかもわからんので・・・
てか、自分的には切迫した事情はなくて、あれば買ってもいいかな
くらいなバロメーターｗ
たしか高かったんで、あえて「切迫」させてないってのもあるんだけどｗ
度数は８０％だった
414．
カビ対策色々ありがとう。
家族３人なのに、パン好きは自分だけなんで毎日１枚ずつ
１週間かけてちまちま食べてます(´･ω･｀)
会社にサンドイッチ作って持って行ったりもしてるけど
なかなか減らない。
ジップロックも試してみよう。
415．
>414
冷凍保存したパンは、軽く霧吹いてトーストすると美味しくやける。
食べ物に使える霧吹きなかったら、手でササッと水をつけるとか。
冷蔵保存したパンなら、チーズトースト、ピザトースト、フレンチトースト、
このあたりのローテであきずに食べられるのでは？
カロリー気になるけど、マヨネーズを外周に絞り、その囲いの中に卵落として
焼くのも美味いよw
416．
黒汁対策に２年おきにツインバード買い替えが最強
417．
ツインバード＋クオカの商品
これ最強
418．
シロカで餅とパスタのヘビロテして保証期間内に壊そうと思ってるけど
ぜんぜん壊れない。きつそうな音するのになぁｗ
419．
黒い汁がでたらパンケースを新しいのにすればいいってことでOK?
420．
>>419
交換パンケースの価格設定が異常みたいで、そこが躊躇しどころ。
普通のパン焼き器、いわゆるトースターなんかは２５年経っても
平気の平左で使えるし、ＨＢの交換は使用年数１０年程度じゃ
あまりにもったいない。
が、この製品は中途半端に過渡期進歩製品なので、１０年経つと
チビっとはなにかが変わってたりする。
そのなにかを評価して本体ごと代えるのもあり。
そういうのがまるっきり無くて、本体も調子イイってことなら、
パンケースだけ交換は、価格と相談してっちゅーことだね
421．
>>420
MKの窯単体でいくら？
422．
>>411
何をもって面倒と感じるかだよねぇ。
パナのドライイースト自動投入機能一つとっても、
ドライイーストの入れ方に気を遣わなくていいから楽と思う人もいるし、
投入口に別に入れる事が面倒＆庫内にちょっと飛び散るのが面倒って思う人もいる。
でもまあ、どれ買っても、計量してスイッチポンって所は変わらないよ。
423．
>>420
なるほどです。
どのくらいで劣化するかわかりませんが羽と一緒に買っておきたいと追います。
ちなみにパナのSD-BM151用パンケースは4000円弱でした。
424．
HBって黒汁デフォなの？それは嫌だな
425．
アルミといえばアルツハイマー。アルミ部分がスチールの製品は無いのか
426．
>>424
デフォじゃない
使用頻度、扱い方、手入れにもよる
うちの10年たつナショのＨＢは黒い汁は出た事がない
実家から譲り受けたものだけど使用頻度は貰ってから週1〜2
実家ではもっと頻発に使ってた気がする
最近ＨＢ買い換えたけど10年前のものと違って焼き上がりがふんわり
1〜2日たって食べてもうまい
10年くらいたつなら買い換えてしまうのはありだと思う
427．
>>415
レスありがと。
水分を足してから焼くといいんだ、知らなかったよ。
霧吹きって前は持ってたんだけど、中が綺麗に洗えないから
捨てちゃって無いから、お菓子用のハケとか手で塗ってみるね。
428．
パナの取説のレシピにあるちぎりパンって簡単に惣菜パン？が作れるからいいね。
スーパーの特売で売ってる安〜い焼売とか餃子とかソーセージとか入れてるけど
凄く美味しいし子供たちも喜んで食べてくれてる。
もう普通の食パンどころかマクドナルドとかでも買わないと思う。
429．
黒汁に明らかに拘ってるね
別にいいじゃんどこのでもでるんなら。、
430．
ＭＫだけど、黒汁ってよくわからない。
黒汁とか出たことない。
洗ったあと、ちゃんと乾燥させてないんじゃないのかな。
容器外側の回転軸付近を濡らしてそのまま乾燥させずに
ベーカリー本体に戻すような使い方をする人は
どんなメーカーのだろうと、黒汁とか出そうだけど。
洗った後、水気を拭き取って乾燥させるっていう、ごくごく普通の手入れさえ出来ない人がいるってことなんだろうね。
431．
ツインバードなので黒汁とは無縁です
てか釜の裏側なんてぬらさないでしょう
432．
黒汁ってどこに出るの？
433．
パン
434．
茶
435．
放射能
436．
ココ
437．
「mkでよく出る黒汁はアルミの粉」って部分は何年も前からテンプレにあったよ。
つまり住人が多くなかったのは確実な話。そんなの修正して当たり前だったんだから。
たった二行変えるだけのことなので、テンプレ変えるべきといわれても押し切って建てる奴が
あまりにも多かった。直せよって言ってるだけなのに、何故か「じゃあお前がやれ」、とか
いみふめいなことを。お前がやれじゃなくて「建てる奴がごく普通にできるだろ」と
言わざるを得ないが、突っ込むこともしない。もっと言えばそのままほっておくと
気にしていないかのようにスレ進行するので、さすがに目に余ると見かねて誰かが
改変をやっただけ。
もう2ｃｈ上での信頼回復は無理だと思えよクソ社員。
住人が黙っているから何しても言いとでも思っていた愚かしさは
今更過去ログから消すことはできない。
てめーの責任はてめーで取れ。
438．
宿直
439．
ほら出た
440．
またかよ。相手するにもつかれる
441．
正論だよ。
それ以外に思いつかない。
理論的に否定するというのは「またかよ」とか「ほら出た」とか
そういう言葉「だけ」を連発する事ではない、
つまるところ、「パナソニックの社員がやっているって証拠はあるの？」
というアホな提示を求めることしか待っていないのをよくご存知だからだろ？
それしかないんだよもうお前には。
もんくがあったら理屈で対応してみな。
442．
社員乙
443．
黒汁出にくい、メンテし易い機種はどれかね。象印辺り？
444．
どれも出ない
出るのはユーザーが間抜けな時
445．
久しぶりに惣菜パン作ろうと思って材料投入して、
蓋を開けながらこねる様子を見ていたら、
釜を目掛けてズボッと入った 蛾。
みるみる内に生地と 蛾 がこねられていった。
蛾入りパン生地。
蛾入りパン生地。
今日に限って、国産の粉400gも使ったのに…
張り切り過ぎたかな。
もう何にもやる気しないや
446．
>>445
気にするな。愛知県と岐阜県と長野県の県境付近には、
へぼと言う非常に高価格な料理がある。
名古屋地方局の新人アナは、秋の味覚と称して、現地の家庭に訪問して
へぼ入りごはんやらへぼの佃煮やらをいただくのが、秋のニュースの恒例に
なっている。
へぼごはんとは、各家庭で飼っているスズメバチの羽根がついたままの親を
沢山入れたスズメバチのまぜごはんだ。（都会出身なら卒倒するぞ）
それだと思え。
447．
>>445
これがのちのモスバーガーである
448．
>>446
もうやだ氏に鯛
このヘボ男ー！
冗談です、スマソ
449．
>どれも出ない
>出るのはユーザーが間抜けな時
だよな。
450．
黒汁なら判りやすいがそこまで色が付かない汁なら出てても気付かないだろうなあ
451．
そもそも、なぜﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰと蛾が同じ場に共存していたのだろうか。
養蚕業を営んでいるのだろうか。
452．
アルミとかマジ危険。鉄製にしやがれ
453．
街のパン屋さんにとって脅威だったりする？
454．
>>451
田舎の梅雨時期は、たくさんの害虫が
室内の光に向かって飛んでくる。
蛾や白蟻や黄金虫、クワガタやカブトムシも飛んでくるよ。
455．
田舎だけに、害虫と「い〜なか」になっちゃうんだね
456．
>>445
大丈夫だったのに。あいつらって砕けるので
見た目も消えちゃう。前にコバエが入り込んで
スルーしそのまま進行しちゃったぜｗ
457．
豆腐チゲ食べたとき黒くて小さいコバエの死骸を目ざとく見つけて
取ったぜ
458．
>>４５７
あっ、一緒だ。
そういう時には熱で殺菌とかされているから大丈夫。
その部分だけとりさってと。
どうせ、水道なんて、都会の水源には
動物や魚の死骸やら、上流の自治体が流した下水を
浄化して使っているからな。
人間のえさなんて、絶対にきれいなものなんて無いぞ。
腸詰とかホルモンの小腸とか大腸は、元は何が詰まってたか
考えてないだろ。
それから考えたらきれいなもんだ。
459．
アルミの粉が出る物が各社共通部品ということだな
なんで自社で作れないやら。特許か。
460．
その分が鉄製の物はありえ無いのか。ならツインバードで十分かのう
461．
パナが今年の秋も新商品を出すなら、そろそろプレスリリースの時期だよね
今、ＭＫかパナのどちらにしようか迷っているので、新商品を見てから決めようと思ってる
ＭＫの新商品って出る気配ある？
462．
何が言いたいのか分からない。
463．
パンカットが一番のストレスだったので
食パンカットガイドとウェンガーのナイフを
やっと購入したよーー！
気温高いけど今からパン焼いてくる！
464．
ティファールとパナで迷い中
フランスパンを好きなので、ティファールがいいかと思ったけど
2斤用だから、大きいんだよね
パナは、蒸しパンや、半斤釜？もありコンパクトでいいんだよなあ
465．
説明的乙
466．
うちはいろいろな焼き方をチャレンジしたけど、今では普通の食パンしかやいてない。
めんどくさいお・・・。
467．
ティファールのレシピに載ってた「無塩パン」焼いてみたが激しく後悔orz
レモン果汁と胡麻で味にアクセントがつくって書いてあったのに、何つーか激しく無味！
塩って大事だね…。
でも頑張って食べ切ったお！塩ふりながら…
今は甘夏ピールを入れたライ麦四割のパン焼いて食べてる
美味過ぎて消費速度が違いすぎw
468．
>>467
お！でも、なんか美味しそうだね
レモンとゴマかぁ…塩を減らして風味付けにして
フランスパンコースで今度作ってみようかなぁ
ウチもいろいろやってみたけど、なんだか飽きの来ない
レシピに落ち着いてきちゃって…お気に入りをローテしてる
でも、ま、粉によって同じレシピが違った味わいになるのも
また一興かな？
469．
パンって主食だし、飽きの来ない味が一番なのかもねぇ。
米だって毎日白米食べてるしｗ
でも、私はまだHB暦一ヶ月なので、
試したいレシピが山ほどあってﾜｸﾜｸ
今はデニッシュパン焼いてる。
ホントにデニッシュになるのかどーか楽しみ。
470．
>>467
塩分摂り過ぎにならないか？
471．
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20110601.html
レモンは冷凍して皮ごとすりおろしてから使用
472．
>>470
塩なしパンは1.5斤焼いたけど、塩ふって食べたのはそんな沢山じゃないよ
大抵はチーズやハムの塩分の力を借りたから、まあ殆どサンドイッチだね
直接塩ふったのも、岩塩の食卓用の容器からうすーくふった…から大丈夫…な…は…ず……
473．
>>461
フランスパンの次
何が出てくるか・・・楽しみにして買い控え中。
474．
デニッシュパン焼けたけど、単なるバターリッチな食パンにだった…
ちゃんとバター凍らせたんだけどなぁ。
自動投入のレーズンも粉々になってるし、
繊細な練りこみ作業はHBには難しいんだねぇ。
475．
>>325
下の羽だけでどうやって層状に練り込むんだ？無理だろ。
あれは途中で取り出して自分で練り込まないと。
476．
ホームベーカリーのはデニッシュ"風"にバターがたくさん入ってるってだけだよ。
デニッシュ、クロワッサンなんかは、自分で折り込み作業やらなきゃ無理。
477．
>>474
レーズン粉々って最初から一緒にいれたの？
自分でいれないといけないＨＢなら後入れだよ
自動投入があればレーズンやナッツはまず粉々にならない、実際にうちは一度もなったことない
チーズやチョコなんかは凍らせたりしないと溶けて形なくなるけど
478．
ホント、デニッシュ「風」だったｗ
まぁ、無理っぽいよな、と思いつつやってみたんだけど
先にバター細かく切って凍らせるとか
めんどくさい作業やらされた割りに実がなくてガッカリｗ
レーズンは自動投入なんだけど、何を作っても毎回粉々。
形が残ってるのもあるんだけど、
手で織り込むのにはやっぱり敵わないなぁと思ってた。
タケウチレシピの「３種レーズン」とか「豆パン」の写真と同じ様な感じに仕上がるので
こんなもんかと思ってたんだけど、そーじゃない人も居るのね。
なんでだろ？水分量の違いとかなのかなぁ？
479．
機種は？
480．
アドバイスお願いします。
どれを選んでいいのかまったくわからず…
家族5人、まだ子は小さいです。
予算は1万5千円までです。
人に相談すると
「1.5斤以上は欲しい」
「パナにしとけ！」
「1万以下の安いので十分」
と言われ調べるもますますわからず…
あまり手の込んだものは作らないと思います。
たぶんロールパンぐらいかな。
アマゾンで6千円くらいのツインバード(2斤)にするか
パナ(1斤)にするか…と思っておりますがどうでしょう？
ツインバードなら予算内でナイフとガイドも買えるな、とも更に悩んでいます。
よろしくお願いします。
481．
ツインバードにして不都合あるの？
これで出来ないパンをつくりたいかどうかだ
482．
>>481
不都合とかじゃなくて、パナが上手に焼ける、とか
イーストが別投入なのがいいよ、などと聞いていたもので。
言葉足らずですみません。
483．
>>480
冷凍の食パンが問題ないというのなら、なるべく大きめのを買った方がいい。
焼き上がるのに時間かかるから、複数回焼くと結構自宅拘束時間長くなる。
普段の家事は出来るけど、出かけられないみたいな感じ。
逆に1斤しか作らないのなら1斤用。大型のやつで小さいサイズ作ると
高さ低くなるだけなのでしょんぼり感増す。
自分で今どっちにするか?と聞かれたら多分ツインバードだろうなあ。今は
パナなんだけど、1斤ではやっぱり小さい。週末に3斤くらい焼いて冷凍する羽目に
なってる。
484．
>>483
そうか、時間的なことも含めて大きめを買えってアドバイスだったのか。
ありがとうございます。
ツインバードにする決心がつきました。
実は嫁が５年くらい前から電気屋行くたびにホームベーカリーを見ていたんです。
「買えば？」と言っても「使わなかったらかわいそうだし」とか言って買わず。
たぶんお金を考えていたのだとは思いますが。
1万以下だったらお試し気分で買える気がします(お試しではないが。小遣いなくなるし)。
なんか、背中を押してもらってありがとうございます。
485．
ツインバードと同価格帯の対抗が↓
http://www.aucsale.co.jp/ts/shb-12w-100806.pdf
餅やジャムも公式に対応
でもツインバードは２斤パン500g,
オークセールは２斤パン410g（早焼きパンは480g、なんかレシピがおかしいのかも)の
粉に対応
486．
ごはん入りパンのレシピ（全ホームベーカリー対応）
http://www.ccp-jp.com/life/bonabona/BK-B25-WH-recipe1.html
487．
俺も今買い代えるなら大きいの買うなあ。
488．
ツインバード買ったけどうるさすぎて
パナのやつ買いなおしたよ・・・
集合住宅にはつらいｗ
2回くらいしか使わなかったからプレゼントしたいわｗ
489．
焼きあがった時の羽の穴がなんか嫌だな。
せめて目立たないように、スライスした時に切れ込みが入ってる枚数を少なくしようと最初の
羽の位置をいろいろ調整してから粉を入れたりしてみたけど、同じ位置でスイッチを入れても
焼き上がりの時の羽の角度は結構違う。下手をすると3枚分くらいザックリ切れてます。
焼き上がり時の羽の角度を同じにする方法とかありませんか？
羽を取れないならせめて食べる時に穴＝切れ込みを目立たないようにしたい。
490．
使ってるのはパナのBM103です。
知り合いの一人には最終発酵前にパン生地を一度取り出して、羽を取ってから戻せば？
とも言われたんですけど、別の知り合いには発酵中にもガス抜きで羽根が回るから羽は
取ったらダメ、とも言われて迷っています。
ガス抜きが終わった所で羽を取ればいいのかもしれませんが、タイミングがわからない…。
491．
480です。
みなさんありがとうございます。
>>485さんのメーカーはノーマークでした…
ちょっと見てきます！
>>487さんも大きめを選びますか。
サイズは2斤で探すことにします
>>488さん
いや、ほんと譲ってもらいたいですよｗ
家は戸建の借家です。
隣家に迷惑はかからないと思われますが、
寝室とリビング・キッチンが襖などでも仕切られてないのです。
別室でやれば大丈夫ですよね？
もう一度調べ直します！
皆様ありがとうございました！
492．
来るぞ来るぞ
493．
>>490
最終発酵前のガス抜き後に抜いて
羽根を取って戻せばいいんじゃない？
それともなければ最終発酵前に抜いて
自分でガス抜きして、羽を取って戻す。
ガス抜きの方法はネットで調べればいいし。
自分は全然、羽の後は気にならないなぁ。
8枚切り厚にしてるけど、下手すると羽根が
あったことすら痕跡がないように見えたりするし。。。
>>491
1.5斤だとMKもあるけど、予算オーバーかな、、、
ま、最初は安いの買って試してみればいいんじゃない？
機能的には似たようなもの(だけどでき上がりの食感は違う)
意外に美味しくて、もっといいのが欲しければ
次は1斤用で天然酵母コース付きとか買うとかさ。
494．
まあ、安いのは、美味しくするには少し粉とか工夫が要るけどな。
でも高いからってめっちゃ美味しくなるわけでもないし、
とりあえず安いの買って、たくさん使ってみればいい。
生地づくりだけでも意外と便利だしね。
495．
そうなんだよね、粉によっても同じ配合、同じ機種なのに
全然違う食感のパンに仕上がるし、逆に同じ粉、同じ配合でも
機種によってソ食感が違ってきたりするし。
ドライイーストか天然酵母かによっても違ってくるし。
シンプルな機能だけでも、充分に楽しめるんだよねw
オーブンが使えれば、生地だけ作ってオーブンで焼くのも楽しいし。
自分はもっと早くに購入すれば良かったと後悔した〜
496．
>>478
ドライレーズン程度のかたさがあれば粉々は一度もないよ＞うちはパナ
生のフルーツ、豆、ベーコン、サラミは柔らかいから粉々になるから、焼き前に自分で混ぜ混みしてる
生の使った？
>>490
うちもパナ103、でも餅がつくれない方ｗ
焼きに入る前の最後の発酵の時に羽根を抜けば大丈夫だよ
至って問題なく穴なしでちゃんと焼けるよ
>>491
音は結構気になるよ…
比較的静かなのはパナ、象印、ＭＫあたりだと思う
母がツインバード使いだけど、うるさくて隣りの部屋にいても気になる
落着いてテレビ見れない、夜やタイマーなんて集合住宅やマンションは無理レベルと感じた
姉は象印だけどパナと変わらない感じだった
集合住宅やマンションなら音は静かな物を勧めます
1万5千円なら2斤の他のメーカーも買えますよ
497．
>>493
ありがとうございます。
ガス抜きってパンチでいいんですよね？
でもガス抜きのタイミングもわからない…。
子供がいなければ一度HBの前で時間を計るんですけど、むずかしいな。
羽の跡を気にするのは旦那とその家族です。妙に神経質でしかも細かい事を
ちくちくと煩い。切れ込みの入った部分を出したら素直に交換を要求されます。
もしくは食べない。お腹に入れば一緒だよ？という理屈は通じません。
>>496
ガス抜きはしなくても大丈夫と言う事でしょうか？
493さんにもアドバイスもらってますし、何通りか試してみます。
498．
>>497
うっさい奴はタベルナの一言で引き揚げちゃえ
作りもしないのに文句だけ一人前のアホは
全部やらせたほうがいいかと
499．
>>497
パナソニックならできあがり80分前と思う。
荻山 和也のレシピ本がPanasonic前提で書かれていて、手動で
いろいろ巻き込む場合には、80分前の指定があったから。
まあ、5分や10分前後した所で大差はないと思うけどな。
500．
>>491
ツインバードは寝てる間に作りたいんなら
キッチンと寝室がつながってると難しいと思う
うちはキッチンとリビングがつながってるんだけど
パンこねてる間はテレビの音聞こえないよｗ
>>497
わたしならスーパーのおつとめ品70円のカスカスの食パン出しとくなｗ
味で何か言われたら、切れ込み嫌って言うからって反撃だ
▲ ページ上へ
 |
 |
このスレッド内で発言数の多いキーワード
オンラインブックマーク
