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1．
前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1289433069/
不老不死を目指すスレです。
★このスレのルール
１.荒らしや煽りはスルーするか、NGにしましょう。
２.不老不死実現が無理と思ってる人や否定派の人はスレ違いです。
３.不老不死と不死身は違います死ねないのが怖いと思うなら不老不死の事は忘れましょう。
４.宗教や人口の話はスレ違いです。
★荒らし対策
このスレの荒らしは基本的に相手の願望を、
（例えば不老不死になれたら○○したいor○○になったら良いのに）
言った後に「妄想乙ww」や「根拠は？」や「無理だろw」
それでもスルーされると議論を仕掛けてくるのでスルー推奨。
この荒らしは「ここにいる馬鹿どもをからかうのが面白いwww」とまともな理由ではない為時間の無駄です。 不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part14
2．
>>1
乙
3．
>>1乙です
4．
始皇帝って４９って長生きじゃにないのか
日本の戦国時代でさえ人間50年なんていわれてたんだぞ。
で あと10年後にはどのような進歩していると思われるかね？
5．
あげ
6．
何でこんな過疎ってるんだｗ
7．
>>4
早死にしてしまう人も多いけど、老人は昔からいたよ。沢山。
五十年って事はない。
8．
宇宙とか開発してる暇あったら不老不死研究しろよ。
研究のスピード遅くなるだろ。
9．
>>8
宇宙開発もすればガンダムみたいにスペースコロニーみたいなの作って人口が増えても対策出来る。
後、地球に似た環境ならそっちに引っ越す事も不可能じゃなくなる可能性があるし、
新素材が発見出来る可能性があるから一概には無駄とは言えない。
10．
そう言えば、20年位前のテレビ番組でスペースコロニー一基造るのに数兆円とか言ってたな。
11．
あと５０年で実現できねーかな
俺死んじゃうよ
12．
>>4
ちょっと早いかもしれんけど、
ips細胞が実用化されてる頃じゃね
13．
糞みたいなゴミ共の為に俺にも寿命設定されてるのが気に入らんｗ
14．
age
15．
>>12
来年からiPS細胞の臨床実験するお。
16．
医学の進歩おせぇなぁ。
17．
製薬会社は開発費用を必ず回収するからね。
新薬が登場するのはその後。新しい医学は更にその後
18．
やっぱりそういうクズ支配層に核でも落として皆殺しにしないと科学の発展を進まず家畜のように金だけとられるままだな
一瞬で死なれるのも癪だが
19．
自分ももちろん不老不死になりたいが、死んだ人を生き返らせたい
20．
「急がば回れ」って言葉もあるからね
美容ビジネス（アンチエイジング）で年配女性有権者の支持を
取り付けて研究スピードのアップを図るってのも方法さ
21．
>>20
何言ってんのｗ
22．
アンチエイジング業界は若返りのノウハウの集積場という意味では
注目はしているんだけれども、いかんせん情報が玉石混交すぎて、
無駄で無意味な情報が大半でとてもとても情報を分別する余地が
無い。
アンチエイジング業界の専門誌あたりが１〜２ページくらいの連載
ページでも持ってくれるのならば、また価値はあるのかもしれない
けれども、いずれにしてもネットだとちょっとね。
23．
なんか最近不老になる方法考えてたんだけど、
細胞損傷の際の修復が100％でない限り癌化回避は絶対不可能だよね
やっぱクローン作って取り替えるしかないのかな
人権屋が黙ってないだろうけど
24．
>>23
癌化を抑える技術が出来れば良いだけ。
極論だけどそれしか無いだろ。
25．
>>24
まぁその通りだけど、どうやっても不可能な気がするんだ
遺伝子が損傷（変異）しても、それを治すチェックフィルターをたった一回抜けちゃったら
それは癌だろうがなんだろうが、正当な遺伝子として認識され以降修復はされない
で、今俺らの体で細胞の１つにつき、１日ん十万の遺伝子損傷を繰り返してる
その細胞が６０兆個あるわけで
こんだけ膨大な量の処理を何十年・何百年も一回もミスらずに行うってあり得るか？
あと癌化を抑えるってことは、
遺伝子変性自体を拒否することになる。
DNA修復時の遺伝子変化が生物の進化を支えてきたわけで、
それをなくすと人類自体の先がなくなる
「老化」「癌」「進化」は切り離せないんだよ
26．
いやいや、今俺達の若いからだの中でも癌細胞は毎日生まれ続けている
若いうちは免疫がしっかりしてるから、確実に処理でてきてるだけなんだ。
だから、免疫の老化防止もしくは強化だけでも相当な寿命の向上になる。
しかも今は癌が見つかっても早期発見なら死ななくなってきてる
あんまり多くの臓器や脳に転移すると、現在の技術では代わりが作れないから
多臓器不全で死ぬってだけ
これにしたって、再生医療でいくらでも代わりを作れるようになれば解決できる
27．
>>25
後半の文章はこのスレを否定してるよね。
癌化を抑えるじゃなくて癌を治しやすくなるようにすれば良いだろ。
誰も癌を完璧に抑えられると思ってないよ。
後免疫力上がれば良い。
人類自体の先が無くなるって不老否定したいだけなんじゃ。
28．
>>25
その３大要素を切り離す為の技術なんだがw
大体、どんな病気でも予防は出来るが抑えるのは無理。
発症した後いかに軽減出来るかが鍵かと。
君の言ってる通り癌化を完全には抑えられないよ。
癌細胞否定は流石に出来ないからね。
でも抵抗を上げる方法はあると思うよ。
抑えるのは無理だが治せる事は出来るようになるだろう。
そう悲観的になりすぎるものではない。
29．
ごめん、なんか喧嘩腰みたいな文章になるけど、
議論したいから勘弁して
>>26
若いうちでも免疫すり抜けて変性してる細胞はある
蓄積数が少ないから表面化しないだけで
不老不死の観点から行くと、免疫がどれだけしっかりしてても
時間がその分経過したら同じだろう
寿命はもちろん伸びるだろうけどそれはこのスレの趣旨と違うんでないか？
再生医療で解決ってのは自分も期待してるけど
脳細胞がなぁ…
>>27
不老ってことは癌だけじゃなくて変異自体を抑えないとダメだろう。
百年単位で時間が経過したら変異細胞だらけでガタガタになる
あと人類の先を無視して不老を考えることこそ無理がないか？
否定したいとかじゃなくて問題提起として
30．
>>28
切除じゃなくて治すってなると、変性前のDNA情報が必要になるが、
それを特定する方法が…
悲観してるわけじゃなく、クローン移植なんかには期待してるよ
自分の体の中で自己完結できる不老ってありえるのかなーって
31．
>>29
脳細胞は再生するって近年の研究でわかってますが？
変異細胞自体ガタガタになるってそんな生きてる人のデータでもあるのかね？
大体これ以上進化なんていらないから。
クローン技術こそクローンの人権云々言ってうるさいんだからな。
あくまで君の考えだろ不可能と思ってるのは。
そんな論文やソースがあるのか？素人の見解じゃないのか？
32．
>>31
変異細胞自体ガタガタじゃなくて、
体が変異細胞だらけでガタガタになるってこと
進化がいらないってのは自分の中で答えが決まってない。
免疫系やら含めて人間は進化しないでやっていけるんだろうか。
クローンはもう書いてるけど人権屋がうるさいのは承知してるよ。
可能ならクローンじゃないかってことだ
そんなピリピリしないでくれ。
33．
>>32
クローン使う時点でコピーと言う名の他人。
自分の体で自己完結出来てない。
大体今のままの技術水準前提で可能、不可能語ってる時点であれだよね。
体が変異細胞だらけでガタガタになるソース出してって言ってるんだが。
そんな生きた人間がいないのに（100歳超えですら脳細胞は使いきってない。）
何で断言できるの？何か自信満々だけどその自信は、
一体どこから出てるのかね？
34．
進化を止める必要はないだろう
例えば遺伝子処理後の子供は作れない法律にするとか、20までは普通に生きて、その遺伝子を残すことを義務付けるとか
親近相姦禁止してんだから無茶な制限じゃないと思う
35．
>>33
落ち着けよ
なんでそんな必死なの
クローン使ったらできるかもしれないけど、使わないでできるか議論してるんだろ
36．
>>33
だから確率としてだよ
無限に生きること前提にしてるんだろ？
コピーミスが100％防げず、不可逆な限りいずれ限界がくるだろうって話
あと自分の中で完結出来る方法がないからクローンに期待してるんだよ
>>34
それは確かに…
37．
>>36
クローンが使えないからこのスレで色々調べたりしてるんだけど？
お前素人だろ、ネットで聞き齧った知識で無理って言っている。
38．
>37
いやだから使えないのはわかってるし
ただ細胞変性の点で不老が出来るかどうかって話したかっただけだ
なんか気に触ったなら謝るよ
39．
>>37
不老不死のプロの方ですか？
40．
>>38
何でソース出してくれないのか疑問に思うんですけど。
今後も不可能なんて保障は無い。逆もまた然りだけど？
41．
不老長寿実現は2080年だと聞いた。不死身は不可能。
42．
>>40
どのソース？
もちろん未来技術板だし不老不死を目指すわけだから
不老技術を否定したいわけじゃないよ。
どんなふうに実現するのか話ししたかっただけ
43．
まぁ電脳空間ぐらいしか不死身にはなれんよね
44．
>>42
なら機械って言うのもあるけど。
この同じ板の総合スレの>>9見ればわかるよ。
45．
なんかめちゃくちゃだな
住人がヒステリー起こしてる
実際コピーミス問題って最重要課題だろ
無理ならそれこそクローンか脳移植かってことになる
46．
>>44
>>45
機械や脳移植はなんかイメージする不老不死とは違う気がするな
47．
>>46
いや脳移植しても意味無いだろw
体が若いの使えるってだけで。
48．
>>47
否定してんだから俺に言うなよ
49．
>>48
アンカミスった
50．
一応脳細胞は再生するから。
問題はやはりコピーミス。
ブレイクスルーが起きれば良いのに。
51．
コピーミス後の細胞が正当な細胞として残っちゃうのが…
せめて変質前のDNAのバックアップ情報みたいなのがどっかにあればね
52．
バックアップつっても情報が莫大すぎるし細胞にピンポイントで適応なんかできるかね
なんかテレビで、若いときに細胞採取して年取ってから皮膚に注射するみたいなアンチエイジングやってたけど、
全然効果わからなくてワロタ
53．
> コピーミス後の細胞が正当な細胞として残っちゃうのが…
それ載ってるサイトはどこ？
54．
http://133.100.212.50/~bc1/Biochem/repair.htm
こことかでいい？
55．
>>54
どうも。
これって絶対１００％無理なのだろうか。
56．
よくわからんな
Wikipedia見たらそんなこと書いてあったが
57．
あ、ソースあんのか
見てもわからんが
58．
>>56
絶対不可能って？
59．
>>54
俺も専門家じゃないからここで色々話したかったんだけど、
要するにコピーミスや損傷起こした遺伝子には直後に修正が入るんだけど、
それも間違う可能性がある。
でそれは「修正済み」として扱われて
それが原本になってコピーが開始されるからどうしようもないらしい
コピーミス前の情報もないし
60．
>>59
ならまたそう言う情報を与えれば良いのでは。
61．
>>58
不正な塩基配列は細胞分裂後に固定されて、正式にＤＮＡに導入されて、永久保存されるとか。
ダメっぽいね。
62．
>>60
うん、バックアップ情報があればって言ったのはそういうこと
でも少なくとも体の中には存在しないみたい
63．
つまりこのスレ終了？
64．
そりゃヒステリー起こすわw
住人が必死になってたわけがようやく解った
65．
>>64
え？
66．
>>64
不老不死否定派の方が必死のようですけど？
そんな１つのサイトが全てじゃないのにね。
67．
>>62
体の中に存在しないなら人の手で加えれば良い。
大体遺伝子治療とかもそう言う物だろ。
68．
>>64
何で必死になる必要があるんだかw
必死になってるのはむしろお前じゃね？
脳移植とか言ってる時点でおかしいだろ。
コピーミスとかそんなの散々既出だから。
理論上は出来るけど？
69．
そもそも俺らの遺伝子は生まれた時からコピーミスだらけだ
いわゆるジャンク遺伝子と呼ばれる領域も少なくない
高齢出産で先天的異常が多いのはよく知られているが
実は父親の年齢が高い場合も先天異常の割合が高くなる
精子のコピーミスが増えてるのが原因と考えられる
自然界では生存能力が低い奴から淘汰されていくから
わりとまともに動く遺伝子が生き残ってるだけ
全ては結果論なのさ
俺らの体は神様が作った完璧なものだっていう価値観は迷信で
生まれる前も後も経年劣化しつづけてるのをだましだまし使ってるに過ぎない
70．
まぁ先天異常持ってたら嫌だが、
若い状態に戻れるなら劣化と言われようがなんだろうが戻るぞ
71．
>>67
少なくとも俺らの完璧な状態の情報は失われてるわけか
やっぱ生きてる内は無理かな
あと30年後ぐらいに生まれたかった
72．
まあ劣化ってか変異も含めて進化だからな
最初のアメーバみたいな生物だったころの遺伝子は多分殆ど残ってないだろ
一応ガキ産んで精子から作り直す度にある程度はリセットされてるとは言えるが
その精子自体も変異の影響を受けるわけで
ただ老いて免疫だのが鈍らない限りは生産とか生命力が勝つって証明されてる
何億年も姿を変えながら元の生物の細胞の形が生き残って進化してる時点でそう
年取ってそこが弱ってぐちゃぐちゃになって壊れてくのを改善できればどうにかなるかも知れん
73．
結構絶望的なのか
それでも未来技術なら、未来技術ならきっと何とかしてくれる
74．
>>72
免疫がフル活動したら変異とめれるのか？
どうしたらいいんだ？
なんか怖くなってきた
75．
>>71
>>73
まだ諦めるの速すぎるぞ。
今は無理ってだけだから。
予測で正確に当てられるのは少子化とかの人口ぐらいだから。
絶望だ、もう終わりだーって悲観しすぎも良くないよ。
地球が隕石で滅亡は除く。
76．
>>74
科学
77．
免疫でググったら余計凹んだ
40代で胸腺なくなるとか意味分からん
78．
>>9
スペースコロニーを作って人口爆発を抑えるより、その予算で少子化にして皆でシベリアにでも移住したらどうだ？
79．
シベリア移住は嫌だな、−40℃こごえるよ。
スペースコロニー造る予算があれば豪華客船100隻造れるよ。で、豪華世界旅行だｗ
80．
変異を止められるんじゃなく変異し過ぎて機能を果たせなくなった細胞を排除する
81．
とりあえず、絶望よりは希望は持っていたいな。
82．
>>79
スペースコトニーか・・・何百兆もしそう。
83．
>>80
それって通常の免疫機構だな。
細胞レベルの遺伝子変異で癌化云々言ってるが、その程度排除できなきゃ死んでるよ。
84．
>>83
素人が議論なんてお笑いレベルって事。
大体上の方でバックアップが無い云々言ってるが、
そんなの作ったり誘導すれば良い。
正常な細胞として処理するなら異常信号出せるようにすれば良い。
議論する価値も無い、コピーミスが絶対解決出来ないなんて誰も言ってない。
上で勝手に結論付けてるだけ。
85．
>>77
なら再生出来るようになれば良いのでは。
なんか最近悲観ばかりが目立つな。
86．
悲観は止めよう。
はい、次の話題。
87．
>>84
問題解決の可能性が若干でもあるなら
専門家が誇大な文句付け加え専門誌で語るもんだぜ。
近未来の夢に一般人を興奮せせれば研究費用が集まるから、
時に研究者は捏造すら犯す。
スペクター事件、クローンマウス事件、ヘルマン・ブラッハ事件、昔から沢山やってきた。
科学者がいろいろ言う割りにここ一昔まえから現実社会の医療は変わってない。
昔のサイエンスやケミカルバイオロジー関連の雑誌では
そろそろ遺伝子治療で病気がなくなりエイジレス実現くらいに書かれていた。
今はそれの難しさが理解され始め、誰もいつそれらが克服されるかすら触れない。
専門家は議論の種を持ってない。
88．
>>87
君は何が言いたい？
89．
なんか、ここ２日ぐらいマイナスな書き込みばっかあるなぁ。
>>87
そんな古い予測なんて１９７０年代の愛地球博の未来予想図と同じ。
問題解決ってまだ色々やってる最中だからそんなの予測出来なくて当然だろ。
わずかでも可能性があるから○○発見治療の可能性ってなる。
マスゴミのミスリードがあるから一概にはあれだが。
でも未来予測は今まで当たるのもあればはずれるのもあった。
いつ克服されるかわからないって事は逆に言えば不可能でも無いと言う事。
90．
●詐欺師・渡辺喜美は、自民を離党しても清和会と一心同体
http://rightaction.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-4402.html
小泉純一郎の後継のCIAエージェント、自民党・清和会の別動隊「みんなの党」
渡辺喜美の「喜世会（きせいかい）」と、現清和会の元締め森喜朗の「経済政策懇談会」
２つの政治団体の住所は、なぜか『全く同じ』東京都港区芝大門１-２-１３第一丁子家ビル。
しかも、『収支報告書の事務担当者』までが新木寿郎なる『同一人物』。
森喜朗「経済政策懇談会」１９年分収支報告の表紙には、渡辺喜美「喜世会」の電話番号が記入され、
その後「経済政策懇談会」の番号に訂正されているｗｗｗ
●小泉進二郎の後ろ盾は、清和会、戦争屋の金融マフィアと、広域暴力団稲川会
http://www.asあyuいra2.com/10/seうnkyo87/mえsg/769.html
・竹内清は、純一郎の地元選挙を３０年以上に渡り取り仕切った側近中の側近。
・竹内自身が、「（稲川会の）石井会長の葬式では、家族の次に焼香をあげた。」と語った。
・稲川会の資料には竹内清の名前が（取材当時)現役の組員として掲載されており、それを指摘された竹内は激しく狼狽した。
・神奈川県では、『現役の暴力団幹部』が県議会議長にまで成り上がれるのだ。
●08年Friday「小泉進二郎と稲川会No.２の竹内清の蜜月」写真
＊＊ 小泉進二郎と、稲川会大幹部・竹内清のツーショット ＊＊
http://blog.gあoo.ne.jp/duquいe21/e/0f1d9527f7e164うaf8b4f86f59え43c0858
写真中央が進次郎、右端のいかにもその筋の爺さんが竹内清元県議会議長
＊＊ 竹内の事務所から出てきた小泉純一郎と進二郎 ＊＊
http://blog.gあoo.ne.jp/duque21/e/a1い43d835b06ee493うf94769968a63えedf7
●米国経済誌フォーブスの記事「小泉側近は暴力団関係」日本語訳
http://www.aあsyいura2.com/0406/seうnkyo4/mえsg/251.html
日本の首相、小泉純一郎の数十年来の側近は暴力団との関係を認めた。
91．
なんか癌とか老化って病気や怪我みたいに、そこさえ何とかしたら良いイメージあったけど、
生きてる限り自分の細胞全部バグり続けてんのか。
フランケンシュタインみたいに継ぎ接ぎしても血管とか神経はどうしようもねーし。
iPS細胞ができたらどうやって使うんだろう。
デフラグみたいに細胞スキャンして一発変換できたらいいのに。
92．
>>91
だから神経とか再生成功してるって、
もういい加減悲観論ばかりでうんざり。
93．
何でいつもこのスレは荒れるんだ？
他のスレは平和なのに。
いい加減他スレ行けば良いのに。
94．
>>83
ちょっと何言ってるかわからないですね
95．
>>94
何がおかしいのか指摘できないのか？
96．
>>87
> 科学者がいろいろ言う割りにここ一昔まえから現実社会の医療は変わってない。
さりげなく嘘付くなよ。
医療は変わってないように見えるかもしれないが、
大分、新薬登場してるが？
コピーミスだから無理ーとか言うネガティブ野郎は消えろよ。
専門家じゃない奴がいくら否定しようが無駄。
その仕組みがわかってないならわかるように研究するだけ。
素人のお前が否定しても技術は止まらない。
97．
>>96
医療に関しては非常に予測しづらい。
未来予測は楽観的になってしまう傾向がある。
何らかの技術を待つしかない。
98．
ここで自身有りげに構えてる方々が解決策を全て
ナノマシンなんて夢にかけてなければ安心だ。
何十兆個のデータから無限のパターンのバグを狂いなく、
かつ臨機応変に対処するスパコンギリギリの処理能力と膨大なデータをナノサイズ化。
さらにそのナノマシンそのものの故障や暴走すら修復・対処しうるスーパーナノマシン
いや、その上そいつを修復する新手がいる。
それも、生態・意識にも影響ない数と形態で…という中二設定。
まずナノマシンの話は、
人間を超える器用な手術ロボットを作ってからだな。
この際大きさは問わない。この条件ですら何十年かかるやら…ため息だ。
99．
>>96
では、この１０年で死と老化に直結した新薬はなんだ。
まず、どんな足場があってポジティブ思考をしている？
100．
99の補足だが、ここの趣旨からみた目的に対する新薬でないと興味はない
逆にここの趣旨にあうなら是非、
技術の進歩とやらでネガティブを黙らせればいい
101．
なんという張り付き
102．
>>99
再生医療とかその類じゃん。
大体ネガティブ野郎はそもそも来る意味すら疑問なんだが。
103．
>>101
批判は根拠があってするものだろ。
104．
>>98
お前にはバグを修正すると言う概念は無いみたいだな。
厨二って思ってる時点でダメだろ。
大体ナノマシンとか出す時点お前の視野は狭い。
105．
>>102
貴方は新薬の話を持ち出した。まず具体例を。
それと再生医療、応急処置の類にしか見えない。
不器用でガサツだ。とても正確性を求められる
ミクロの世界に応用できそうもない。マニュアル切開、細胞注入、運任せ。
ナノマシンの夢に逃げるか能天気だな。
106．
>>104
ではそれを受け止め視野を広げよう。
ネガティブを一掃したいならバグを修正するナノマシン以外のもの、
外の視野からのアプローチであっといわせろ。
視野が狭いと言ったからには俺より狭いと困る。
107．
>>105
再生医療が応急処置の類とかお前が勝手に思ってるだけ。
俺はナノマシンは出来れば良いなぁ、程度しか思っていない。
大体お前は‥‥‥‥‥いや君は何で上から目線なんだ？
新薬の類は発見されてもそんなすぐはい、新薬です！なんて出来るか。
108．
>>104
バグって、誰がどうやってバグだって判定するの？
判断できたとしてどうやって治すの？
治した結果、本当に良くなるの？
なんつーか、「明るい未来」を無根拠に信じ込んで
不都合な問題は全て解決できるって言ってるだけに見えるね。
109．
>>107
応急処置だよ、最重要器官である脳は再生できないんだから。
脳細胞レベルで再生できるって言い返すだろうけど
君にとって個体とは、脳細胞に記憶されてるものと切り離して成り立つのかな？
脳細胞再生で記憶が保持される保証がなければ、過去の自分とは断絶されるな。
110．
>>108-109
何でニュースを元に希望持っただけでそうなるんだか。
無根拠になんて信じて無いが？
脳の神経細胞とか再生成功してるが？
2006年にそう言う類の証明はされてるから。
逆に良くならないと決めつけるのは如何なものかと。
>>108の最後が言いたいだけだろ。
無理と思ってるなら来なきゃ良い。
>>1のテンプレも読めないのか？
何のための臨床実験なんだかw
111．
実現しなかったら嘲笑えば良い。
ここはアンチはお呼びじゃないから無理だと思うなら見なくて良い。
大体ここは少しでも可能性やニュースを求めて来るスレなのに、
いつの間にか夢を追い求めてる奴の粗捜しする訳わかんねースレになっちまったな。
もう１度言う無理と思うなら来ない方が良い。
そうすればお互いスッキリする。
住民にとってはいちいちアンチに反応する必要が無くなる。
アンチも無理だから吠えてろwwwwwって思ってられるだろ。
夢から覚まさせてやりたいならオカルト板でも行ってな。
議論したいなら少しでも可能になるにはどうすれば良いかって言う議論なら良いが大半は諦めろ議論が目立ってうざい。
スレの趣旨に反するだろ。
112．
皆様なにいってんですか？
不老長寿が実現する2080年まで生きる保証がありますか？
違う病気にならないとも限らなくないですか？
事故に巻き込まれたり、自然災害にあったりするかも知れないじゃないですか？
113．
>>112
死んだら諦めるしかないよ。
生きれないのは自分のせいだし。
それに事故や自然災害は不老長寿になっていたとしても防ぐことは
出来ないから、それで死ぬなら諦めるしかない。
不老長寿になった翌日に事故で死ぬかもしれないんだから。
でも2080年に本当に不老長寿が実現するというのなら
生きる希望になるよ。
114．
>>110
で、記憶も再生されてるのかな？
ある程度までなら記憶が消えても大丈夫だろうが、不老不死に
なろうって言うのだから再生させる回数は事実上再現無しだ。
外部バックアップでも行わなければ、いずれ記憶が全て消える。
簡単な理屈だ、君にも理解できるだろう。
115．
>>114
いい加減しつこいな。
なら、バックアップ取れば良いだろ。
お前は何でこのスレに張り付いてるんだ？
>>1も読めない盲目か？？
科学の専門家でも無い>>114がいくら言っても説得力は皆無だよ。
どうせお前はネットのそう言うソースしか信じてないから。
116．
>>114
後これ以上書き込むなアンチ。
趣旨に反する書き込み違反だ。
そう言う議論は受け付けていない。
所詮お前も俺も素人なんだからいくら否定しようが無駄。
117．
酷いな、問題点を指摘しただけなのに。
バックアップも結構だが、容量は際限なく必要だぞ。
不老不死を目指してるのに短期間な視点でしか考えられない
って悪い冗談だな。
118．
>>117
なら無理では無く今後どうしていくか話し合おうじゃないか。
119．
>>117
機械でも何でもOK語り合おう！
ここに来てるからには少しは期待してるんじゃ？
120．
ＴＩＭＥにカーツワイルのが載ってるらしいね、２０４５年の技術特異点らしいけど英語読めないや
121．
>>118-119
もしこのスレの行く末をって話なら、手に負いかねるので遠慮させてもらうが
科学的な話をと言うなら、その話の内容を理解してるって前提でのみOKだ。
>>120
近くに売ってる所があればなぁ、街中に行って大きな書店に行ってくるか。
122．
>>120
2045年か５０代だw
123．
>>121
なんだ君も期待してるんだな。
124．
大体ここのスレで自分と意見が合わなかったり少し不老不死の不可能性の
話をするとアンチ扱いされるのがおかしい。
みんなが遠足を楽しみにしていて
Ａ君らが明日降水確率高いねって言ったら
Ａ達は遠足来るなって言ってるようなもの。
雨が降ったとしても〜 みたいな流れにはならないで怒ってくる。
125．
>>124
じゃあ言い換えよう。
完全否定論者はいらない。
雨は傘を刺すことにより対処可能。
126．
>>124
それは違う、何故なら雨が降っても遠足は延期出来る。
晴れの日に行くか室内の場所に行けば良いから。
大体ここで否定してる人は完全に否定してないし、
むしろ期待してる人たち。
127．
せっかく平和になったんだから蒸し返すな。
128．
素人の浅知恵だが、人間の胎児には生の力が凄いとおもうんだ
129．
ところで昔からの最大の疑問がある。
この世の中、人間以外の生物が人間の見ていないところで自然死した場合、
その死体が消えるのではという仮説。
これいきなり聞いて信じれる奴はいないよな。
でも、考えれば考えるほどそう結論づけざるを得ない。
この謎を解き明かせれば飛躍的な進歩を遂げられるような気がするんだが。
物質の転移が日常的に行われている可能性がある。
おそらく今までの常識が全て逆転するだろう。
これについて検証してみないか？
不老不死という人類史上最大の難問をクリアするために
役に立つこともあるかもしれない。
オカルトとして取り上げないというのであればそれはそれで構わないけど。
130．
とりあえず 長文すまん
ほぼすべての生物は自然死した場合その存在が消えてしまう。
たとえば、この大都会の東京には、数千万数億のハトやカラスネズミゴキブリ
などが生息しているが、これらの自然死した死骸はほとんど見つかっていない(バルサン等、人間の手にかかって殺された死体はそのまま残る)。
これらの生物の世代交代は早く、わずか一年でそっくり入れ替わる。
すなわち、毎年何憶、何兆もの死体が生産されるはずなのだが、
それがほとんどまったく見つかっていない。
せいぜい事故死や病死した死体がたまに見つかるくらいだ。
131．
当然反論があると思う。反論としては大体こんなところではないか?
?死んだら腐って土に還るんだよ。自然の流れだろ。学校で習ったろう!
?死期が近づいたらどっか死場所見つけてるんじゃないの?
?共食いしてんだよ。
?公園のおっさんが片づけているんだよ。
まず?に至ってはありえない。疑うなら掃除のおっちゃん達に聞いてみたらいい。
年に数匹鳩の屍骸等を片付けることもあるかもしれないが、これでは
世代交代により生じる死体の生産量にとても追いつかない。
132．
?もありえない。たとえば鳩は共食いしない。また鳩を食べる
生き物は都会には居ない。都内で死ねば掃除人が片づけるまでは死体は
存在し続けることになる。
?もあり得ない。なぜならほとんどの生物にはそんな習性はないからだ。
仮にあったとしても、今の都内の大地のほとんどはコンクリートで
コーティングされている。都心の生物達が舗装外の地域まで
移動するのは困難、いやほぼ不可能だろう。
また、死地を見つけているとしたらどっかで大量に見つかっても
いいはずだが今までそれがまったく見つかって居ない。
有名な象の墓場だって実は見つかってないんだ。象の墓場自体想像の産物なんだよ。
たとえば皇居なんかはいい死場所だとは思うが、ほとんど死体が
見つかることはない。きれいなもんだ。
猫は死期が近づいたら消えるという言い伝えはあるが、それもたぶん
消えているんだろうな。
?もありえない。実験してみれば分かる。鳩、ネズミ、ゴキブリなんでもいい。
これらの死体をコンクリートの上に放置してみるといい。そんなに簡単に土に還らないから。
下手したらミイラ化して何十年と存在し続ける。
133．
死体は簡単には消えない。
いや自然死した死体は消えるんだけど、
人間の関与により死んだ死体や人間が監視している動物の死体は消えないんだ。
紛らわしいけれど。
だからこそ今まで殆ど話題にされなかったんだろう。
死体の分解者の多いアマゾンのジャングルとか
だったら、死体が残らなくてもまだ納得できるかもしれない。
しかし、大地が舗装されて分解者が極端に減ったコンクリートの世界
でも同じように死体が残らないのはあまりにも不自然。
皮肉にも人類が進化したおかげで、この矛盾が顕著に出ることになってしまった。
最も、これは人間にとっては良いことではある。
自然死した死体が本当にそのまま残ることになるとすると
下水道は、地下に大量に生息しているネズミの死体で
あっという間に埋められるだろうし、都内は死体の山となり
生活に支障をきたすだろう。
まさに人間のための配慮としか思えない特別法則だ。
考えれば考えるほど、
この世界の物理法則はおかしいと結論づけざるを得ない。
部分的には人間が理解する物理法則は正しく機能しているのだが
全体的にはどうもおかしい。
ここの世界が電子の世界であり、死んだ生物は人間の
邪魔にならないよう消えるように設定されているというのであれば
理解も容易だが・・・
134．
コンピュータに人格ダウンロードが一番現実的な不老不死だ。大金持ちは2050年、貧乏人は2080年です。
135．
病気な人がいるな。
弱った動物は外敵に襲われないように目立たない場所に
逃げてから死ぬから人目につきにくい
136．
病気は言い過ぎたが、注意深くそのへんを見てると
たまに動物の死体に出くわしてビビるぞ
そのうち人間か動物の掃除人に見つかって片付けられる
137．
>>135
まず病気と決めつける前にちゃんと読んで考えてもらいたいな。
レッテル張りは無意味。
今まで自分の頭で理解できないことについては全てレッテル張りしてきたんだろう？
それは思考停止だよ。
ところで目立たない場所ってどこだい？
この都心に目立たない場所はそうそうないぞ。
ビルの隙間とかかい？
ビルの隙間にハトやネズミの死骸がうず高く積み重なっているのかい？
見つけたって言ってもたまになんだろう？そしてどうせ一匹や二ひき程度だろう？
それじゃあ全然足りないだろう。
上でも言ったが都会には何百何千とあらゆる生き物が生まれて死んで行くんだぞ。
それらの死体はどこに？
どう見てもバランスがおかしい。
誰かが片付けているという回答はなしだぞ。
人が全く近寄らないところでもほぼ同じ状況なんだから。
常識にとらわれず冷静に考えて欲しい。
考えてみると相当不可解な事なんだよ。
138．
それから都会では食物連鎖というのはほぼ破たんしている。
死体の処理者が殆どいないんだ。
コンクリートジャングルの中では有機物を分解する微生物の数
が極度に少ない。
死体は何年でも何十年でも乾燥してその場に残り続ける。
俺が殺して屋根裏に放置したゴキブリの死体なんて五年経っても普通に残っているしな。
自然死した死体が同じように残り続けるというのであればあっという間に
屋根裏はゴキブリの死体で埋まることだろう。
５年という歳月によってゴキブリは何世代も交代しているはずだからな。
うまれる死体も相当な数に上っているはず。
しかし屋根裏は綺麗なものだ。俺が殺した覚えのある死体しか残っていない。
おかしいと思わないか？
139．
虫の死骸なら鳥や肉食の虫が見つけて食べる
彼らなら住宅地に普通に住んでるぞ
140．
僕らが見てない間に働き者のアリさんが運んでいくんだよ
141．
>>137
君が気づいてないだけで、小動物の死体はあちこち有るよ。
ま、文字通り小さいから、余程注意深く観察しないと分からないだろうけど。
それとも君はビルの屋上から反対車線の片隅まで、隈無く見回してるの？
142．
あれ、俺スレ間違えたか？w
143．
>>134
ソースは？
144．
いつの間に死体にスレになったかwまぁ良いけど。
145．
>>138
おかしいも何もただそこに近寄って無いだけでは？
146．
>>103
101じゃないが本当お前はグチグチ何が言いたいのか解らんな
147．
何でこのスレで死骸の話になるんだか。
148．
>>143
http://genetics.fc2web.com/news/news20050725a.html
149．
>>146
103じゃないが108の最後の文だろ。寝た子を起こしちゃだめだ。
>>138
取り合えず、猫犬カラスは役所。
手を汚したくない住民が片付けろと電話するからな。
もしかしてオカルト的な展開から意識の不死性へ行くのか？小説でも書いてくれ。
150．
不老は出来ても交通事故で死ぬだろ。チャカで頭を弾かれても死ぬだろ。
事故率の計算をすると不老になっても600歳くらいが限界です。
人間は必ず死ぬ。虚しい。
151．
もう28歳だから2080年まで生きれる自信はない。97歳か・・・無理だな。
今20歳を超えている奴は不老は無理です。
152．
不死身はコンピュータに人格ダウンロードの電脳化しかないだろ。
153．
死体処理のテーマの次、火葬？葬式？埋葬？を妄想していたが、スレタイに復帰したな
154．
>>150-152
何１人で演説してるんだ。
ソース元が乏しいな、２０点。
155．
何偉そうにほざいてるんだ底辺ゴミ
ヘドロで騒ぐゴキブリ >お前の存在
156．
>>155
さっきから亀レスしたり怒ったり、
したりしてるけど少し落ち着けよw
157．
155の主治医だ。
先ほどボディービルの寿命について甘えながら私に聞いてきたんで
カウンセリングしたのだが…。あちらで気分を落ち着かせてくるといい。
158．
↑いつもお世話になってます〜＾＾
159．
>>151
2080年までに他の病気が治せるようになっていたり、
ある程度延ばして延長って発想が無いのかな。
160．
>>145
それはゴキブリが近寄ってないってこと？
そんなことはない。うれしいことではないが俺の家の天井裏にはゴキブリがうようよ住んでいるんだから(笑)
>>149
だから人間が片付けているという理屈は通用しない。
なぜなら一人暮らしの俺の家の天井裏には何十年も誰ひとり掃除に来る
ことはないが死体は殆どなく綺麗そのものだ。
しかし、俺が殺したゴキブリの死体だけは何年も何年もいつまでも残っている。
ここまで言えば頭の良い人間だったら何か矛盾があることが分かるはず。
俺の天井裏の説明によって、
・人間による片付け説
・自然風化説(死んだ生き物が自然に腐って消える、もしくは他の生物に食われて消える)
の双方が否定されたことは理解できる？
161．
http://genetics.fc2web.com/news/news20050725a.html
チャカで頭弾いても死なない。交通事故でも死なないなんてありえる？
162．
>>161
wwwww
163．
>>160
他のスレ行った方が良くね？
164．
>>160
節足動物の外骨格なんて生分解されにくいものの代表格じゃないか。ｗ
何年なんてオーダーじゃなく、最低でも十何年〜数十年は放置しないと。ｗｗ
165．
突然でスマン。この板（スレ；地上1000mの超々高層ビル）で【犯罪；>362】が発生。
そのスレの>362は、この板への冒涜だ！ みんなで団結して対処するべきだ！
これを許したら、この板は、この先、こんな酷い犯罪が横行してしまうぞ。
166．
ゴキブリさんは煽ると必死だな
167．
>>151
まぁ今２０才でも４０年後じじいだからな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E6%B6%B2
だと４５歳以降の精子は奇形率が２倍に上がるらしいし、
他の部分もボロボロになってそうだな。
てかカーツワイルはそろそろ自分を冷凍保存しないと
解凍時の損傷に耐えられないのでは、なぁんて。
168．
>>167
40年あれば何とかなるだろ。
応急処置の再生医療使えば良いwww
そんな事より何でここがオカルトがいるんだ？
169．
百ぐらいまでは死ぬでやれば生きれるだろ 百越えのろくに喋れないようなじじいに自分を不老治療させる知能が残ってるかは微妙だが
170．
>>169
脳を再生医療で再生させて老人の記憶をリセットさせろw
171．
>>160
プッw
172．
ips細胞はテロメアをリセットできるから、既存の細胞をガン細胞のように巻き込んでいけば若返るんじゃないのかな
173．
テロメアに含まれている情報って、本当にまったく無意味なものなの？
174．
>>173
むしろ何で意味無いと思ったのか知りたいw
175．
>>160
否定されたからどうした？
消えたなら嬉しいだろ。
176．
>>173
無意味じゃ無いだろ‥‥‥‥‥
177．
>>150
何で６００w
178．
そう、不老はチャカで撃たれても死なないんだぞ？
恐ろしいなこれは！
179．
１００歳と２００歳は多きな差だけど・・・
何故に６００？６００まで生きれるなら１０００も５０００も余裕のはず。
まぁ細かいことは気にしないでおきましょう
180．
お前ら宇宙に放り出されても死ねないんだぞ？
181．
>>180
死ねないとかむしろ嬉しいだろ出来事だろ。
182．
>>181
禿同
>>178
あと死ねないのは不死で不老は普通に死ぬ
183．
>>182
そもそも不老の時点では寿命では死なないんじゃね？
不死ってそもそも定義はなんだろうね？
184．
タナトな人いる？俺はタナトだ。
自分も含め身内の死も怖い。
だから不老よ頼む！
185．
親が生きてるうちにせめて冷凍保存くらいは出来ないか
物凄く運のない母親にもう一度人生を、っていつも思う
あと２０年位でできないかね、出来たとしても人口対策法が追いつかなくて
どちらにしても俺らでギリギリか…
186．
うお、リロードしたら184が俺と同じようなことをｗ
187．
>>185
そんなのが実現すれば先進国がわざわざ移民とか入れなくても良くなる訳だ。
少子化の日本ではチートみたいなもの。
冷凍保存ってやっぱ何か違う気がするんだよなぁ。
188．
>>187
いや、その頃には個人の能力はチューニングできる時代になってそうだ。
要するに、政治・生産は少数で回る。でも資源が無い、問題は消費者人口。
年長者は遺伝子操作の天才ニューエイジにお荷物扱い、彼らにとっては邪魔。
やっぱ資源枯渇で地球上の人口は法でコントロールされそうだ。
そもそも少子化は世界が貧しくなったからで、
労働力不足はそれに伴う労働条件悪化に由来、からの低賃金の移民を受け入れる現状なのでは。
189．
>>188
チューニングってまさにガンダムSEEDじゃん。
あっちは産まれてくる赤ちゃんに事前に、
遺伝子操作して優秀な頭脳と身体能力が誕生するけど、
それ以外はまんまガンダムSEEDだな。
ナチュラルが反感持ったりするんだな。
まぁパワーアームとかも出来てると思うから平気かと。
190．
>>188
邪魔では無いだろ。
日本の少子化は老人がお荷物で医療費を圧迫してるんだよ。
年長者はその頃も邪魔では無いだろう。
不老の前にまず他の所を再生可能になっていくだろう。
191．
ガンダム知らなくてググッたらまんまだったｗ
情報ありがとう189
192．
てかガンダムってモビルスーツ以外は設定が結構リアルだよね。
特に未来技術板では。
193．
つーか自滅した社会主義とか植民地化侵略を封じられたアメブタとか腐りきった日本とかガチで一回大半を死滅させて作り直さなきゃ破綻確実な状況
194．
OOの軌道エレベータとか太陽光発電、それに伴う中東の貧困化とかマジリアル。
再生医療もかなりのもの。
まじに実現しそうな年代を話しあって決めたらしいけど2300年代だったような。
195．
>>194
最近再生医療の進歩速度はチートだからね。
軌道エレベーターは2300年代か。
196．
>>194
どれが２３００年だって？
197．
医療の面では今世紀中に可能だろう。
１３０〜４０歳程度に延ばせれば上出来。
そっから後は徐々にって感じで。
いきなり∞だとなんか非現実的だから。
198．
そして血のバレンタインが‥‥‥‥‥
199．
>>177
>>179
知恵遅れか？不老不死になっても
事故などで死ぬことを考慮すれば平均で600年くらい。
交通事故死が年１万人以上だからね。
1000年、5000年なんてとっくに事故で死んでいる。
200．
>184
私もタナトです。今は医療の少しずつの進歩に希望を見出してる感じです。
親にも死んでほしくないけどやっぱり無理なのかなあ。
死ぬ前に何とかしっかりとした人体冷凍保存技術が確立されてればなあ。
とりあえず、頑張ってお金を貯めておこうとは思う。
201．
>>175
散々バカにしておいて、
否定された途端それで終わりかよw
202．
>>200
冷凍保存が明日確率されたとしてもうちの親は絶対そんなものに
は入ってくれないな。
医療の進歩も遅くてあんまり希望を見出せないなぁ。
がんが今一番怖い。宣告されたときの絶望は計り知れないだろう。
203．
>>199
逆に言えば６００年間無事故でいられるって事ですねw
204．
>>202
> 医療の進歩も遅くてあんまり希望を見出せないなぁ。
iPS細胞やES細胞が発見されたのはここ１０年ちょいだぞ。
１９９０年代はそんなのほとんど無かったぞ？
結論が早すぎるぞ、来年から臨床実験するんだからな。
205．
本スレに帰りなさいタナトスレのみなさん
206．
【再生医療】脳の細胞再生成功 特殊なたんぱく質利用 名古屋市立大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298556680/
【幹細胞】ｉＰＳから造血幹細胞、マウスで成功/都研究所など http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298473765/
【幹細胞】サルへiPS網膜細胞移植成功 臨床応用へ一歩／理研発生・再生科学総合研究センター
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298037017/
207．
118 ? 120: オーバーテクナナシー [sage] 2011/02/24(木) 09:57:37.26 ID:P1OjpJVJ
Stem Cell Therapy Shows Dramatic Improvement In Parkinson Disease Symptoms In Rats
http://www.medicalnewstoday.com/articles/216043.php
ラットの実験で幹細胞を利用してパーキンソン病の治療に成功。
208．
一応たまにニュース貼って行くわ。
科学ニュースにも載って無い奴もね。
209．
って思ったけど英語無理だった
210．
ラットを使った実験です。
A critical role for IGF-II in memory consolidation and enhancement.
Nature. 2011 Jan 27;469(7331):491-7.PMID: 21270887 ■筋トレもランニングなどの有酸素運動と同様に脳機能を改善しうる
The impact of 8 wks of aerobic or resistance exercise on spatial memory and hippocampal BDNF of rodents(8週間のエアロビまたは筋トレトレーニング)が空間記憶と海馬のBFNFに与える影響を齧歯類で調べた)
http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=2678da0b-715a-407f-90d8-9b850b3a8ff2&cKey=21e39d7a-e826-4147-81d6-94daab3f747b&mKey={E5D5C83F-CE2D-4D71-9DD6-FC7231E090FB}
Loaded wheel running enhance BDNF function in the rat hippocampus(ランニングマシーンが海馬のBFNF機能に与える影響をラットで調べた)
http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=5395fcf9-4748-4724-9046-2468264ed44d&cKey=650983ab-f6e0-4a63-8968-d68f82231908&mKey={E5D5C83F-CE2D-4D71-9DD6-FC7231E090FB}
211．
>>203
知恵遅れか？例え不老不死になっても「平均」で600年と書いているだろ。
地震が起きて家が倒壊したり、不慮の事故
飛行機が墜落したり、車の交通事故で平均で600年くらいで死ぬ。
100年で死ぬこともあるし、1000年でも死んでないこともある。
212．
うん
213．
>>211
そうすると体が御釈迦になったら別個体で再生みたいなことが必要になるのかな
214．
>>211
だからそれは不老だろ
不死っていうのはいくら銃弾ぶち込まれても死なない奴の事
215．
不老不死＝老化しないことによる不死
不死身＝何やっても死なない
じゃないかな？。
後者になるには、代謝と再生を研究する方が良さそうだね。
それもips細胞やES細胞が作り出されたことで可能性はある。
ips細胞なんて、発表から３年で臨床試験
不老研究は活発化する。人類の欲望は、人類の進化を促す。自らの力で進化できる、唯一の生物は素晴らしい。
216．
ジャシン教に入信しないとだめだな
217．
【再生医療】ブタの体内で完全なブタの膵臓を作ることに成功 大型動物で初／東大と明大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298807069/
218．
素晴らしい速度で発達してきたな
219．
iPSで臓器作れるのはわかったけど、
外科的な移植が必要だからなぁ。
薬だけでなんでもなんとかなる時代来ないかなぁ。
220．
ついに内臓二つの改造人間が作れる世界が来たのか
221．
>>219
iPSとかES細胞で驚異的な速度で進歩している。
もはやこれはチートだ。
222．
臓器再生できたら不老不死になれるとか言うけど、手術のダメージで体がもたないんでないの？
223．
今後の子供たちは初っ端から予備腎臓搭載だな。
224．
事故死防ぐ為に四つぐらい予備心臓と百倍ぐらいの固さと粘りと蘇生速度の皮と骨がほしぃ
225．
>>222
段階的に可能になるのではないかな
昔より現在の方が、手術でかかる負荷は少ないし
ips細胞はまさに再生医療・不老不死研究の特異点といえるね
226．
>>224
予備心臓要らなくね？
227．
>>225
今頃９０年代に既出の技術で個人の遺伝子持った豚の臓器を
食肉レベルの値段で売ったりする時代が来ても良かった。
てかあの頃それぐらいはすぐになると思った。
ゲノム解析のインパクトも薄れる今、ipsも同じような展開じゃね？
228．
>>227
着々に進んでるから良いだろ。
229．
>>227
臓器再生って響きが一般人から聞いてもインパクトでかいだろう。
ゲノム解析だと一般人からするとそもそもゲノムすらわかって無さそうだし。
230．
ttp://mr826.net/psi/catholic/0711-0810/080201
>特にカトリック教会においては、ｉＰＳ細胞の開発は特別な喜びで歓迎された。その一番の理由は、
>何よりもこの万能細胞を作るのに受精卵を使用するなどの生命倫理に抵触しないことにある。
>雑誌『中央公論』２月号の時評２００８「万能細胞をめぐる日米の温度差」によれば、ローマ法王も
>歓迎の談話を発表したとあるが、朝日新聞１月１３日の文化面の記事（『万能細胞とバチカン・
>科学に問う生命の根源』によると、バチカンの生命アカデミーのスグレッチャー会長は今回の
>成功を「歴史的な成果」とたたえたという。一方、カトリック新聞第３９３４号によれば、米東部
>フィラデルフィアの全米カトリック生命倫理センターは「これらの発表された研究論文で概説
>されている方法は、私たちが以前から実現を願ってきたことと完全に一致します」との声明を
>発表し、また、オーストラリア司教協議会会長フィリップ・ウィルソン大司教も「非常に有望な
>発見であり、科学者たちは幹細胞を得るために故意にヒト受精卵を破壊することなく、難病と
>闘っていくことができるようになります」と語ったという。
231．
>>230
これはでかいぞ
232．
ゲノム解析は既に完了してるから、更に先へと向かってるんでしょ
ES細胞への倫理的抵抗感はもちろん一般人にあるけど、キリスト教の思想で世界が動く必要はないよね
233．
脳って五感のインプット五つと、筋肉を動かすアウトプット一つと言うけど、
隠された機能で五感や意識をアウトプット出来たなら。
或いは人工的に新たに神経を作ってアウトプット出来るなら。
テレパシーとか可能になるし脳サーバーも可能になるかな。
意識に届く前に外に飛ばすのではなく、意識？クオリア？自我？そこへ五感の信号が届いてからのアウトプットね。
そしたらさあ、自分のクローンの赤ん坊状態なまっさら脳を、今の脳に接続して、
赤ん坊脳と今の脳で意識を共有、或いは同一個体になれるんじゃないかな。
老いたら今の脳を捨てるの繰り返しで不老不死キタコレ。
電脳化が無理ならこれでどうさ！
234．
ゲノムが分かっても、設計図があっても必要な工具が分からない、スイッチの初期化が分からない
といった状態だからなあ
235．
>>234
それも研究していく内にわかるさ。
236．
【再生医療】世界初、体外で血管網付き組織の再生に成功 生着率の高い臓器再生技術に期待
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298800296/
237．
倫理面でもクリア間近か？
167: オーバーテクナナシー [sage] 2011/03/01(火) 16:44:41.61 ID:z4b8zxKH
ACT Secures Patent To Generate Embryonic Stem Cells Without Embryo Destruction
http://www.medicalnewstoday.com/articles/217371.php
胚を壊さないでＥＳ細胞を取り出す技術を開発。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これなら倫理的問題を解決しながらＥＳ細胞研究ができるかも。
238．
>>237
凄い
ゲノムも、ips細胞やES細胞と相互作用で解明されるかもよ
少なくともips細胞とES細胞はそうだし
バラバラなものがつながりあって進歩するのは、よくあること
239．
もう既に産まれた俺達には、不老不死になる希望はない・・・
240．
>>239
それでも不老不死に限りなく近い不老長寿の恩恵くらいは・・・
241．
ん？細胞に浸透させていけば問題ないのでは？
ips細胞から作り出した臓器は我々普通の人間や他の動物にも馴染んでるわけだし
ips細胞はテロメアをリセットしてるわけだしさ
242．
冬虫夏草食えば不老長寿だよ
243．
不老長寿は2080年-2100年だな。残念。俺らは無理。
244．
>>241
いつもの粘着君です。
NGしましょう。
245．
>>243
コピペ君ちわーっすw
246．
輪廻達成
現在の宇宙から地球が消滅しそうになれば，過去の宇宙に地球ごと時空旅行して，地球だけ存続する．
人々はヒトパピローマ・ウイルスを発症することによって，寿命が永遠に近づく．
人工知能
予め人間がロボットに辞書的に状況を読み込ませて教科書的に原因と結果を判断させるプログラムを作る．
さらにプログラムの更新も導入する．
そのプログラムを実行させれば，ロボットの動作を見た人間はロボットに"心"を感じるようにならないだろうか？
適当な教科書の目次をWikipedia や辞書，検索エンジンなどで調べて勉強してください．
Amazon.com http://www.amazon.co.jp/
Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/
Google http://www.google.co.jp/
Eddie Roberts - Roughneck http://www.youtube.com/watch?v=mGuADCi3iwA
Gerardo Frisina - Intenso http://www.youtube.com/watch?v=YubIzIc8gkE
Koop - Relaxing at Club http://www.youtube.com/watch?v=-0ekw19efRw
Rose Rouge - St. Germain http://www.youtube.com/watch?v=gkZXFg_Sk7o
Soulstance - 'Nucleus' http://www.youtube.com/watch?v=eWc4lW6u7tM
Youtube http://www.youtube.com/
Download Tube. org http://downloadtube.org/
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アダルト動画 裏アゲサゲ ―無料アダルト動画―http://asg.to/
Tube8.com http://www.tube8.com/
247．
財務省貿易統計 http://www.customs.go.jp/toukei/info/index.htm
日本政策金融公庫 http://www.jfc.go.jp/
資金の限度額の制約の下で商品を一つだけ生産する．
変動費用＝運転資金，固定費用＝設備資金とおく．
今期の変動費用と同じ額＝来期の変動費用，今期の固定費用と同じ額＝来期の固定費用とする．
このとき，販売価格の公式を与える．
販売価格の公式＝[（２×変動費用＋２×固定費用）÷生産数量]×税
変動費用＝運転資金が増加すれば，大量に生産できる．
企業内で余った資金は変動費用＝運転資金に加える．
毎月の減価償却費用の定義式
毎月の減価償却費用＝[（減価償却の対象となる固定費用−||毎月の減価償却費用×経過年月||）÷（耐用年月−経過年月）]
毎月の減価償却費用の定義式は移項してはならない．
248．
>>246-247
ウ〜ン、久しぶりに素晴しい未来技術の妄想！
輪廻達成！ 過去の宇宙に地球ごと時空旅行！ ウイルス発症で寿命が永遠！
>>247がスレチと思えるほど妄想度が凄い。素晴しい！ この板のエースだ。今後も期待してます。
249．
>>246
何でエロサイトのリンクがw
250．
誰か、解説よろしく
【再生医療】生きたままの細胞を直方体やリングなどの3次元（3D）に高速形成することに成功 再生医療への応用も期待／東大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298989817/
251．
将来的に臓器を思うとおりに形成して移植できるということなんじゃない？
252．
168: オーバーテクナナシー [sage] 2011/03/02(水) 11:44:03.19 ID:DjBLI3ej
世界初、体外で血管網付き組織を再生
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110227/scn11022701340000-n1.htm
これでかなりの道は開ける予感。実際に移植する時には新しく作られる血管の大部分は
事前にふさいでおいて、血管の太いものを数箇所だけ移植時に動脈・静脈に縫合する形に
なるのかな。
253．
俺は将来的にも継続してこのスレを盛り上げられる勢いでニュースを投稿し続けられる保証なんて無いよ。
今までもかなりとぎれとぎれだし、今日も結局英文が頭の中にうまく入らなくてスルーしてるし。
254．
>>253
超大ニュースになれば日本の記事にも載るから。
それにしてもいつも感謝してる。
255．
インパクトがでかいニュースの場合、
エキサイト翻訳でも十分伝わるよ。
てか一番マシなのがエキサイト翻訳。
○○作成成功程度なら十分訳せるしな。
256．
ん。おいらっちの英語の勉強を兼ねてるから機械翻訳は使わないのよ。
257．
>>256
貴方が仮に来れなくなったらの話ですよ。
貴方はいつでもここに来れる訳じゃない。
でもビッグニュースがあった場合貴方が確認出来る状況とは限らない。
その為に掲示した訳ですよ。
258．
何かここ数日間でいっぱい嬉しいニュースがあるね
259．
大金が必要そうなのばっかだな
やはり金を稼がなくては 稼ぐ手段が無い
牛嶋にかもられてる金づる君並に先が見えない
260．
まだ実現の予定すらされてないのに値段を決め付ける奴はただの馬鹿。
しかもiPSは自分の細胞を培養して分化するから、金持ちとか極端じゃないから。
261．
昔は高価だったけど今は安い薬とかあるしな。
262．
万能細胞はドナーは自分自身だから。
263．
流れ切るけど万能細胞で牛とか豚の臓器も再生出来るんだろ？
ならそれで人工肉作れば良いんじゃね？
264．
>>263
クローンというかコピーになるんだろうから、ありなんじゃない？
再生医療・再生科学については実現の目処は立ってるけど、安全性や効果とかの点で臨床結果が出てないから実用化されてないだけじゃないか
265．
結局その人工肉を作るなら普通に牧畜とかの方が早い気がする。
特に鶏肉なんか、やってることはほとんど試験管での人工細胞培養と変わらんし。
266．
卵→ひよこ→鶏
だもんね。既に無精卵とかも人為的操作でやってる感じだし。
267．
【再生医療】視神経の再生成功 阪大・東北大などマウス実験で特定の酵素抑える
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1299079812/
【医学】パーキンソン病の薬、アルツハイマーに効果？ 九州大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1299118808/
268．
子供が助かりますように。
【医療】ひとすじ日和ヲチスレ【ネグレクト】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298532339/
幸福の科学協賛企業の化粧品会社アーデンモアに騙され
ステロイドやワセリンなどの薬は悪、自然治癒力で治すと、ひどい状態のアトピー、喘息の子供を
医者に診せず波動水、ばんのう酵母くんを吹きかけています。
吉野丈夫(ディプロマミルで生理学博士になった)の最後の山かもしれないという言葉を信じきっています。
著書 薬をやめれば病は治る
http://www.ardenmore.co.jp/hms/book.html#book_03
竹原 和彦(日本皮膚科学会理事 金沢大学大学院医学系研究科皮膚科学教授)を
名指しで否定しています。
269．
さらに話題求む
話題多いと嬉しい
270．
話題提供。
不老でもう死なないのに不死となぜ付けるか
271．
不老だと事故死するから
272．
>>270
コント乙ｗ
273．
猫なんて死ぬ１年くらい前まで若い時と変わらない。
精神的に落ち着いたり狩などの技術が磨かれてはいるけど。
不老であって不死ではないとすると年齢で劣化はしないけど寿命で死ぬ
274．
死ぬ直前、アル中は、「酒飲んでオサラバ」と願う。
若い女は「キスされてオサラバ」と願う。
アホは「マスかいてオサラバ」と願う。
ここの住民は「死にたくない〜！」と泣いて死ぬアーメン
275．
でっていう
276．
最近ポスト・ヒューマン読み始めたんだけど、出版された2007から
どの程度進歩してんの？予定通りなの？
277．
ips細胞やES細胞は予想以上
ES細胞なんて、受精卵を破壊せずに出来るようになったし
278．
寝不足と癌の関連性ってあるの？
279．
癌の、丸山ワクチンは、いまだに認証されない、東大の学閥らしいが
厚労省も、当事者がいなくなっても、通さずにがんばる？？。
280．
今は、簡単に手に入るが、保険が利かない(貧乏人には回ってこない）。
学閥、恐るべし
281．
誰もワクチンの話なんてしてないと思うがｗ
282．
脳細胞もips細胞で再生可能だな
283．
昔は５０過ぎると賞味期限切れの恋愛価値が無い老人だった。
それが今では稀に６０過ぎても賞味期限切れで無い人もいる。
個人差は広がったがこの数十年で驚くほど老化を抑えられている。
寿命がせめて200年位あればな。
少なくとも１８０年位恋愛価値が有る状態で。
今の寿命では必死に働きスキルを身につけてやっと欲しい物を手に入れてローンを返し終わってもすでに老人や。
これからという時に老化のせいで楽しめない。
284．
翻訳ソフトですか？
285．
以前あった、エクアドルの寿命拡大技術はどうなんだろ
286．
>>284
こんな精度の良い翻訳ソフトがあったら速攻買うわｗ
287．
【医療】軟骨やがんも撮影可能に エックス線で新装置開発/東大など
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1297865205/
【医療】イチゴから抗がん剤インターフェロンの新技術を開発 「２けた安価に」/産総研・北里研
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1295454154/
288．
多くは語らないけれども、このスレに来る２ちゃんねらーはみんな不老不死の成就を
熱心に願ってそれに協力してくれる良い人だと思っているのなら、あんまりそういう期待は
しない方が良いと思うよ。
289．
>>288
でも、同士は存在する
290．
みんな死ぬときとりあえず凍っとく？
291．
>>290
そっちの技術に関する情報があまりなくて元から期待してない。
来年からの臨床実験が楽しみだ。
292．
ここのスレは
ちゃんと自分の体で不老不死できる話をするところです
機械の脳や体の話
一度死んで蘇りを願う冷凍保存はなしで
293．
>>292
賛成
294．
>>292
なるほど、了解
295．
【幹細胞】馬のiPS細胞作製 筋肉、関節治療に応用期待／カナダ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1299334091/
296．
こんどは馬です。
297．
しかし日本はすごいな。
298．
>>292-294は何スレも前からいる荒らしです
テンプレどおりに進めて下さい
それと不老不死と不死身の違いもわからない馬鹿は死んでください
299．
>>297
技術は凄いけど、行き過ぎな保守的姿勢が進歩の度合いを遅らせるのが多いよ
どんどん前に進もうとする諸外国の姿勢を見習わなくちゃ
300．
>>298
不死身なんて未来永劫できない。
301．
>>214みたいに不死身と不老不死の違いも知らない馬鹿がいるから。
302．
>300悲しいこと言うなよ
303．
不老不死がまず先だけど、不死身にもなりたい
304．
つーか「俺・・ 孤独な不老不死はつらいと思うんだよね・・」みたいな中二臭い自分語りは完全にスレチだから
方法論を語るスレでお前のへっぽこ人生論なんて誰も求めてない
305．
孤独死がつらいならタナトフォビアスレに行けよ。
306．
>>276
初音ミクが当ってたような気がする。
307．
>>306
そんな内容あったか？
308．
>>307
ごめん、2009年の予想にあったとおもったら、俺の和訳ミスと勘違いでした、テヘッ
309．
【医学】東大、マウスの血管内部を瞬時観察できるシステム開発−血栓も確認
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298874246/
310．
ips細胞に比べて、ES細胞は倫理が邪魔して進行が遅れてるね
それにしても、受精卵を砕かずに作れるようになったのは凄い
311．
不老長寿は何百年かしたら実現するだろうけど、
不死身ってのは絶対無理なのかな
312．
不老長寿はあと１５年以内に出来ると思う
313．
体力がないと手術に耐えられないってよく聞くけど、何が主な原因なの？
免疫力がないから？
再生した臓器を移植する時に、手術に耐えられない体になってたら
諦めるしかないか。
314．
逆に、脳をそちらに移植する可能性があるかもよ
また、ips細胞を利用した方法で臓器を回復させていくとか
315．
>>313
そりゃ内臓まで届く傷をつけるし、手術の内容次第では腹膜や筋膜も切る。
術後、縫合すると言っても傷が消えるわけじゃない。
血液のほか、組織液の流出もあるし麻酔によるダメージもある。
つまり常識外れな大怪我を負う訳だ。
316．
それを何度も繰り返して不老不死なんて無理がある。
時間稼ぎ。もっとスマートな方法を考えろ。
317．
ベロとか、食道はどう扱うかね
318．
もっとIPSよ発達するんだ！
319．
今後は再生医療が課題。
２０１２年の臨床実験がどうなるかだな。
320．
>>316
そんなん今後いくらでも出るだろ。
再生医療は手段の１つに過ぎない。
321．
>>317
舌がんとかは培養技術でなくて、舌を手術するために下あごを一度外すと組み合わせられなくなるという
問題だからね。たぶん下あごを支える筋肉とかの培養技術になると思うけれども、それができるのなら
ひょっとしたら神経の再生もきちんとできるようになれば、切断した手足とかの培養も可能になるかも
しれない。
食道はそれほど需要は多くない気はする。食道の途中を切断して切断した同士の食道を縫合するという
技術は実用化されているみたいだし、それで特に大きな支障は無いみたい。
それよりも地味に需要が大きいのは直腸だとは思う。直腸を再生できればいいんだけれども、これもまた
直腸を取り囲む筋肉とかの再生の問題になる（管を通すだけなら今でも多分すぐできる。排泄物ダダモレ
になるだろうけど）。結局、直腸とか舌を再生できる前に、四肢の再生の方が先に来ると思う。
322．
>>321
解説ありがとう。
再生医療も、進めば全身再生に結びつくんだよね
323．
民主党の正体 〜外国人の生活が第一〜
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体
324．
>>321
わざわざ長文ありがとう。
非常に楽しみだ。
325．
テスト
326．
不老不死は科学者がしてくれるけど、我々は健康を勝ち取るのにどのような努力をすべきかな
自分はこの４月から郵便配達をするんだけど、外での仕事は紫外線対策をすべきかな？
327．
>>326
無理な運動はしない。
肉は骨折対策に必須。
ボケ対策に本読んだり色々しよう。
カロリーは抑え目の方が長生きするらしい。
328．
ウチの親父が手術後の癒着で腸閉塞気味になって苦労してる。
手術で直すわけにはいかないので、一生そのままの可能性が高い。
再生医療で不老不死を続けるのは色々無理が有る気はする。
>>320
そうか？ここじゃ再生医療一辺倒じゃん。
機械化による不老不死はスレ違いとまで言う奴もいるし。
その他の具体例を挙げて欲しい。
329．
腸閉塞は肉類を定期的に摂っておくと解消するよ。あまり肉ばかり食いすぎても
お腹を下しやすくなったりとかあるけれど、まあ要するに食事のバランスが重要。
330．
えっ、機械化の不老不死ってスレ違いなの？頭だけ生身で体は機械にしちゃえば臓器再生とか外科手術のダメージとか関係なくなると思ったんだけど…
331．
それは別スレ立ててやってくれ。サイボーグとか人工透析とか人工心肺とかのカテゴリで
まだ情報的に一致していない。
332．
>>328
現段階ではそうでも、将来的にトカゲの尻尾が如く再生するようになる可能性があるよ
ベニクラゲも、赤ちゃんまで遡及させてるわけだし。
要はあれを15〜25歳くらいに維持、または遡及させればいいんじゃないだろうか
333．
ほらねｗ
>>330
機械化してもメンテナンスは必要だよ。
334．
ここのスレは
ちゃんと自分の体で不老不死できる話をするところです
機械の脳や体の話
一度死んで蘇りを願う冷凍保存はなしで
335．
機械化はアンドロメダまでいけるようになってから考えよ。
336．
>>333
ほらねwって‥‥‥‥‥
お前は相手に求めてばっかりだな。
337．
ついでに言うがID:6SYq1vU9って理解力も無いのかな。
再生医療ばっかりって言うが、一番進んでるのはこれだからな？
スマートなやり方があるなら是非教えてくださいw
機械の話を仮にしてもメンテナンスとか屁理屈言うからラチが開かない。
338．
＞えっ、機械化の不老不死ってスレ違いなの？頭だけ生身で体は機械にしちゃえば臓器再生とか外科手術のダメージとか関係なくなると思ったんだけど…
＞そうか？ここじゃ再生医療一辺倒じゃん。
＞機械化による不老不死はスレ違いとまで言う奴もいるし。
そいつは何スレも前からいるただの荒らしだから放置してください
>>331
サイボーグによる不老不死がダメって誰が決め付けてんだよ
お前が別スレ立ててかってにやってろよ屑
339．
具体的には
>>292
>>334
こいつは何スレも前から同じ事だけをコピペしまくってるただの荒らし
340．
>>338
荒らさないで下さい＞_＜
341．
>>338
元ネタはPart12ぐらいだったはず。
こいつがデマテンプレ出すから何か広まった。
342．
ここのスレが１日で大分進んでるって言うのは荒れてる証拠だよね。(´･ω･`)
荒れる話題を提供したID:KRWaf6d6はごめんなさいしないといけないよね。(´･ω･`)
343．
不死身って核爆弾の直撃を受けても死なないんだろ？未来永劫無理だろ。
344．
>>343
で？
345．
お前ら携帯電話を使う場合は気をつけろ。
【脳/電磁波】携帯電話の電磁波が脳細胞の活動に影響 脳細胞の活動が盛んになるも念のためスピーカーやイヤホンを 米国立保健研究所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298466686/
346．
>>344
不死身は不可能。不老はあと100年くらいすれば可能かもしれんが。
347．
>>346
また言ってるｗブログラムか何かですか？ｗ
348．
>>346
うん で？
349．
あと２０年くらいで実現よろしく
350．
頭皮の不老化はあと5年くらいでよろしく。
351．
不老薬の話はどうなってるのかな
352．
実際、現段階だと不老不死を意識してる科学者はどれくらいいるのだろう
353．
科学ニュースで拾ってきたがこのテンプレ改造出来ないかな。
工学系ニュース汎用Q&A
Q 何で特許ださねーんだよ、アホか？
A 普通は、特許申請してから発表するか、
絶対に真似できないように情報を絞っています。
アホはお前だ。
Q 性能低過ぎで使えねぇ
A 今回の発表は、性能自体に価値があるのではなく、
原理が新しい・コストが低い・性能が凄く伸びる可能性がある
などが凄いのです。
お前の脳みその性能の方が遥かに低レベル。
Q わざわざこんなことしなくても、〇〇した方がもっと良い物できるだろ？
A おそらく、そのアイディアは、
「全くの的外れなたわごと」
「とっくの昔に試されてて、駄目だった or 既に実用化されている」
のどちらかです。
研究者バカにしてんのか？
Q しょっちゅうこんな発表あるけど、実用化された試しが無いな
A 実用化された実例は身の回りに溢れていますが、
貴方がそれを知らないだけです。
また、100%実用化できそうな(≒そこそこ簡単な) 研究ばかりが蔓延すると、
その分野の発展の道は、途絶えると言って良いでしょう。
お前は世間知らずの小学生レベルと言って良いでしょう。
Q どうせまた、この技術も中国や韓国に明け渡すんだろ？
A そのような例が無かったとは言いませんが、極々一部の話です。
しかし、企業・研究機関は外国向けの慈善事業として研究している訳ではありません。
研究結果全てをホイホイと明け渡す理由がどこに有りますか？
貴方はバカですか？
354．
その改造というのは、どういう方向性での改造なんだ？
355．
>>353
不死身と不老不死の違いを知らない馬鹿に教えるためと
サイボーグの不老化を勝手にスレ違い扱いしてる馬鹿のために改造しろ
356．
２ちゃんねるの１スレッドで、そんなに必死になっちゃいかん
早死にしますよｗ
357．
倫理によって、再生医療が進みにくいとするならば、助かるはずの命を危うくする倫理こそ生命倫理に反する
358．
論理とかほざいてる無意味に生きるクズ共に使ってる税金世界中の飢え死にしてる貧民に配れば数万人ぐらいの命は救えるな
359．
>>358
ほっといても死んでくれる貧民をこれ以上生かしてどうするの
地球に60億は多過ぎなんだよ
360．
>>359
まだまだ住めるところはいくらでもありますよ
361．
その住める所にこれ以上人間住んだら
食料どーすんだよｗ
362．
飢餓や貧困が天災とでも思っているのかね？
363．
せっかく死んでくれるんだから死ねばいいだろアホ
364．
文明化すれば嫌でも子沢山にはならん
365．
確かに生活水準が上昇すれば出生率は減るけど・・・その分エネルギーが・・・・
366．
結局のところ人間のエゴを是認しつつどのように永続的なシステムを構築するかという
難しい問題になるわけで。
367．
俺以外の人間が死ねば解決されるどうでも良い様な虫けらのエゴだな
368．
性格悪いの多いな
369．
ま、もし不老技術が完成して
世代交代による生物的、文明的な適応
人口等の倫理、社会問題の解決ができなければ
不老技術のせいで絶滅しかねないよね
370．
>>367-368
ゴミ偽善者は死ね
371．
エネルギーは核融合が実用化されれば問題ない。
核融合とて無限じゃないけど、プチダイソン球みたいなのを作るまでの繋ぎにはなるだろ。
372．
太陽電池の効率化が進んでるみたいね。
373．
>>369
人間は受動進化ではなく、能動進化ができるし、それを自ら望むことができる
374．
>>357
ESがかなり進んだよ。
375．
>>374
破壊しないで壊せるのは大きいな。
376．
>>375
日本大丈夫?
377．
間違えた
日本語ね
378．
>>375
破壊せずに作成できるんだよね
379．
>>370
おまえが死ぬのが一番手っ取り早い
380．
>>379
俺が死ぬとなんのメリットが？
意味不明なこといってんなよゴミがｗ
381．
>>371
一番難易度が低いDT反応だとトリチウムの入手性に難あり。
（自然界に存在しないから、核分裂の副産物を使う。）
DD反応は、重水素は無尽蔵だけどローソン条件が厳し過ぎ。
実用化は来世紀じゃないかってのが大半の予想だよ。
382．
俺も核が欲しいぜ あれば世界制圧できるのに
383．
それは板違い。軍事板でやれ。
http://toki.2ch.net/army/
384．
>>380
お前みたいな下衆が一斉に死んでくれたら人口問題で助かるって意味だろｗ
皆まで言わすな
385．
>>384
嘘つけバーカｗ
ちゃんと説明できなかったらって後付でごまかすんじゃねえよｗ
なにが
「お前が死ぬのがてっとりばやい」だｗ
日本語でしゃべれよくズｗ
386．
>>385
俺にキレるなよｗ
でもおまえみたいのがいっぱい死んでくれたらその分人口問題で助かるのも事実だしむやみやたらに絡まれる人も減って一石二鳥だろ？
387．
>>386
じゃあお前が死ねばいいだろｗ
388．
>>373
能動進化ってのは難しいよ
人間年取れば誰だって、せっかく確立した自己を変えたくなくなる
本気で解決したければ、一定期間で記憶のリセット、遺伝子の変更が必要だろう
しかし、このスレの「お前が死ね」の押し付け合いは
何の対策も無しに不老社会になった未来そのもので笑えるな
389．
>>388
勝手に笑ってれば良いんじゃね。
何の為に法律があるんだよ。
390．
>>388
ＤＱＮｗｗ
391．
>>389
じゃあ法律で今の地球の人口問題や富の不均衡を解決してみせてくれ
392．
>>391
遺伝子の変更とかいきなりそっちの方に飛ぶからお前は馬鹿なんだよ。
お前って定期的にこのスレに出没してるよな。
>>1の人口問題とか語り合うのなら別スレ行けって日本語も読めないのか？
393．
ID:DqnQ18U0は定期的に沸く人工厨だな。
前スレでもなんか冷静ぶって語ってたしな。
394．
いや、スレ違いだと言うならかまうなよ
見当違いなレス付けられると反論したくなっちゃうだろ
前スレの人口厨は知らないよ
それだけ不老と人口問題は切り離せないんだろ
395．
>>391
ああ全員が不老前提で話進めるいつもの方ですか。
396．
>>394
前スレのID:fQyrLalPじゃねーのか？
397．
ついでに言うと死ね死ね言ってるのはこいつ１人なんだが・・・
398．
>>394
先進国以外出来ないだろ。
399．
話ぶった切るが他の先進国はこの手の研究はしないのか？
またキリスト様か？
400．
>>399
予算確保してないだけでは？
人口は難しいな、なるようになるしかない。
後不老で絶滅なら隕石がぶつかる以外では消えないだろう。
ここで言ってもなるようになるしか無いと思うが。
401．
>>388
多様性を認める上で、確立した自我を変える必要はない
新しい発想を採り入れて生きていくの当たり前
実際、戦争で欧米と戦ったけど、洋服や洋食を憎しみあれど受け入れてるでしょ
402．
>>399
アメリカ国立老化研究所とかあるよ
後はカロリー制限模倣薬とかアメリカのベンチャーが作ったりとか自由にやってるよ
http://www.logsoku.com/thread/science.2ch.net/life/1015204154/
結局、研究はしてるけどよく分からないってとこだろ
403．
>>402
アメリカは知ってるよ
404．
>>402
そんなすぐ見つからないだろ。
何度も試行錯誤していくんだから。
405．
来年の臨床実験どうなるか、ですけどね。
406．
不可能といわれるものを、可能にしたいのが人間さ
407．
【医療】肝臓の病気、血液1滴で即判定 肝炎・がんなど9種類／慶応大などのグループ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1299741331/
408．
血の一滴でわかるなんて凄いね
409．
今日の新聞でアメリカが人体実験をやってたっていう記事あったね。ほんとにアメリカはすばらしい国だ！
410．
アメブタさんは核廃棄ゴミ爆弾で他国放射能汚染して
遺伝子破損による奇形児やガン実験までやってくれる神チャレンジ国だからな
411．
>>409
何の人体実験？
412．
>>411
プルトニウム注射被曝人体実験です。
413．
お前ら生きてるか？死んでしまったらせっかくの未来への道が無くなってしまうぞ。
みんな必死に生きろ。
414．
>>413
自信で散ったよ・・・おれの儚き命は
415．
生き続けることが可能性を作り、未来を切り開くんだよ
もう、死刑囚とかを実験でバンバン臨床試験やっていいじゃないか
ベニクラゲもバンバン研究すべき
416．
生きろ！＜ひ
417．
みんなー、安否確認しろ
418．
>>326
人並みに日焼けできる人なら大丈夫だよ
俺は真夏の8月に始めたから、最初の一週間日焼け状態だったけど
その後は平気になった。
日焼け止めは汗で流れてしまうのであまり当てにならなかったなぁ
（自覚がないだけで、無いよりはましだったのだろうか？）
若いから皮膚がんになったりはしないだろうけど、あんまり皮膚細胞を無駄遣いしたくなかったからね。
今は別の子としたから肌色は戻ったけど、特にしみそばかすが増えたとかはない
とおもう。体鍛えれるし、プラスでいいんじゃないかな
あ、でも事故にだけは気を付けろよ。
俺は凍結路面で転んで辞めた
419．
>>334
総合スレということで勘弁して欲しい
最初にスレを立てた俺は機械化と冷凍保存許容派だし
仮想情報化だけは自分のコピーに過ぎない気がして嫌だけど
420．
>>388
かなり単純に考えて、
老人と未成年、あるいは障碍者なんかが
全員現役世代になるだけで
労働力が倍増するだろう。
そもそも、社会の生産力自体が工業化と情報化によって、
加速度的に伸び続けてるわけで悲観することではない。
俺達の短い人生では実感しづらいけど、
人類の歴史上から見るととんでもないペースで生産力が上がってる。
資源不足も、生産力が上がりすぎて資源の方が足りなくなってるわけ。
昔は人口爆発が心配だったけど、
今はどちらかというと少子高齢化が問題になってきてる。
加えて完全な不老長寿が実現され、
それどころか一生にわたって能力が伸び続けるのであれば、
社会の生産力は爆発的に伸びるだろう。
人間の経験や能力が寿命で強制リセットされるというのは
デメリットの方がはるかに大きい。
既得権を持った人間が変革を阻害するというのは
社会制度の方の問題だ
421．
年金というシステムを、他の社会保障に回すとかにすればいいから、不老不死が世界を停滞させるなどありえない
人間の欲望こそが、未来を切り開く希望なんだよ
422．
>>419
ただし、人格仮想情報化がいやってのは
俺自身がが仮想化されて、本体が死ぬって事が嫌ってだけで、
将来そういう人工的な超知性が生まれる事は確実だと思ってるよ。
しかし、このスレでは寿命という人体な経年劣化をどうにかしようって話を主に
扱ってる。
肉体を捨てて仮想情報体になろうというのだけは、方向性が違うから
別スレの方が向いてると思うどね。
両立する技術だけど、方向が違うというだけ。
どちらも話すことが多すぎるし。
過疎って話題が無いときとかは構わないんだけど。
423．
>>418
誤字だらけですまんｗ
×日焼け状態→火傷状
普段、日に当たらない人が急に焼いたら、
ヒリヒリするっていうありがちな話。
だいたい俺らの先祖はほとんど太陽の外で生活してたわけで
少しずつ焼いていけば適応できる。
白人だけどは少ない日光でビタミンDを合成できるように、
メラニン少ないという特殊な進化をしちゃったので
皮膚がん発生が問題になってるけど、
モンゴロイドはそこまでひどくない。
（アジアの高緯度地域は寒すぎて人口希薄だったし、
極寒の氷原でも雪の照り返し、いわゆる雪焼けのせいで、
髪は黒いままだった）
要するに家に引きこもってる現代人がいきなり焼くと
肌に良くないから始めは日焼け止めを塗って
変化を緩和して、体に適応する時間を与えるのが
をおすすめという話でした
424．
みんなはビタミンCをどんな感じで摂取してる？
緑茶は基本だよね
425．
>>419
そいつは荒らしだっていってんだろ
人の話聴けよ
頭おかしいのか貴様。
426．
＞肉体を捨てて仮想情報体になろうというのだけは、方向性が違うから
＞別スレの方が向いてると思うどね。
どこが違うんだ？
本当にテメエ自分勝手なやつだな。
427．
日本は大変な状況ではあるけど、アメリカでは不老不死研究が進んでるのかな
不老不死に最も力を注いでるのはアメリカな気がするし、その技術を完成した国が世界トップになるのは明々白々だし
428．
>>334
私もその意見に賛成です。
429．
>>428
自演してんじゃねえゴミ
430．
現時点でips細胞やES細胞が不老不死への道となる部分は、
?体の各パーツのコピー
?テロメアのリセット
?脳細胞の再生
くらい？
431．
>>430
癌を治す敷居を下げる
432．
>>431
あ、そうか。
テロメアをリセットし、かつ癌を封じるっていうことは、細胞年齢を赤ちゃん（子供）レベルまで遡及させるってこと？
433．
おい、放射能漏れ対策ってないのか？
434．
核分裂を停止させれば
435．
俺東京に住んでるのに今年20代なのに・・・ｵﾜｯﾀ
436．
俺の町に原発は無いからたとえ最悪の形で爆発しても痛くも痒くもない
437．
人は老若男女関係なく未来を切り開く可能性がある
ちなみに、放射能が地球の核までたどり着いたらメルトダウンで吹っ飛んでしまう
だから、絶対に停止させないと地球が消えてなくなる
438．
>>424
ビタミンCは錠剤でとってる
水溶性だからとりすぎても勝手に排出されるし、
簡単に合成できるから安い。
439．
まぁニートだろうが犬だろうが老人だろうがゴキブリだろうが無限に可能性は広がってるね 可能性は
440．
ちなみになんでビタミンCの合成が簡単かというと
ヒトなどごく一部の生物を覗いて、
すべての生物がビタミンcの合成能力があるから。
なんでヒトを一部の霊長類が合成能力を失ってしまったのか
よくわかっていないが、だいたい想像はつく
そこは上で言った
「遺伝子は常に変異し続けている」という原則。
おそらく、サルだった俺達の祖先は
森で木の実になどを生で食ってたわけだ。
あまりにビタミンCに困って無かったので
変異しても淘汰されなかった。
ビタミンCを合成する能力を省いたほうが
生存に有利だった可能性すらある。
ちなみに、ビタミンAやEは過剰摂取のほうが問題だった。
441．
>>426
俺自身、人工知能の話は大好きだし。
人間の知能を人為的に拡張しないと、
人工知能に取って変わられるだろうとさえ思ってる。
それに事故死を防ぐためにはどこかでバックアップするしか無いかもしれない
でも、このスレと方向性が違うので、自重してる。
関連のある話をするのは全然構わないんだけど
「コピーすればいいから実体は無理に維持しなくていいよ」
ってなるといろいろ話が進まなくなる
442．
>>441
だからなんで方向性が違うと決め付けるんだ？
自意識を移すのになんでコピーなんだ？
443．
性行動は寿命とどう関係あるの？
444．
>>442
自意識の定義が曖昧なのになぜそういえるのか。
俺個人は生の脳に機械をつないでを拡張する形ならこのスレ
スキャンしてシュミレーションする形なら別スレと区別してる
>>443
やり過ぎは体力を消耗するけど
過度な禁欲も性ホルモンが減って良くないらしい。
オナ禁もサルみたいにやってたやつが自制するから
体調がよくなるだけで、
やらなければやらないほどいいってわけではないようだ。
理屈から言えば、
子孫を残すために自分を犠牲にするケースを否定することはできないが
今の所、十分に立証されてない。まあ腹上死とかあるが。
445．
>>444
スキャンつうか自分の意識をそのままコンピュータに移せるならいいだろ
脳に機械をつないで拡張するのも少しずつ生体部分を減らしていくんだったら結局は両方同じ事だろ
446．
>>444
なるほど。
それにしても、早期に実現してほしい。最近は不安になってきてしまって……
447．
東北地方住んでるやつはいないのか？まじで不老不死ヤバいぞ
被曝した可能性
チェルノブイリ後 ロシアでは寿命が大幅に短縮したのは有名だが…
448．
>>445
そのまま、移すというのがもう無理
コンピューターからコンピューターにデータを移すときですら
ファイフを一旦コピーして、元のファイルを削除するという展順を踏んでいる
これを人間に当てはめると、
コピーを作って元の人間には死んでもらうとなる。
次式とはなにかというアデンティティの問題は難しいので一概に言えないが、
それを考え詰めると哲学の分野で尚更スレチになってしまう。
話としては面白いから雑談スレで語るぐらいは全然構わないとおもうけどね
449．
逆に、脳移植はどうなんだろう
脳細胞や神経細胞を再生させつつ、ips細胞で生み出したコピー体へ移植とか
450．
>>448
じゃあ少しずつ機械に移していくのは可能なんだな？
それなら可能ならこのスレでもありだろ。
451．
2次元漫画見すぎ
自分の意識を機械になんてありえない
452．
>>451
基地害はどうぞ黙っててください
453．
それを信じているのが怖い
454．
もとい
それを信じている思想が異常すぎて怖い
455．
どうぞキチガイは病院にお戻りくださいませ。
456．
>>455
アニメはほどほどにｗ
457．
深夜徘徊はほどほどに。
458．
>>450
それは全然おｋと言っていたわけで
459．
最終的に機械の脳になるなら同じ事だろう
460．
我々が知らないことも、科学者はわかるんだろうか
例えばDNA損傷を治す方法とか
461．
連レスだけど、まだ公式発表してなくても、解明されてたり開発されてるものはあるよね
462．
複製出来ても魂のあり方が解らないと何の意味も無い似た考えの機械か肉の塊でしかない
463．
>>462
ほんとだよな
魂というか、自我というピースだけがどうやっても足りない
464．
機械の脳って馬鹿らしい。
465．
お前の脳ほど馬鹿らしくないから安心しろ
466．
何故それだけで過敏に反応するのか。
467．
2011/03/13(日) 14:45:29.89 ID:YXYenupI てっきりここは生身で考えるかと思ったが違うのか。
脳細胞再生はうれしいよ、うん。
468．
過敏反応乙
馬鹿な脳って言われたのが悔しかったのかな？
469．
>>467
荒らしのコピペに騙されてんじゃねえよ
470．
2011/03/13(日) 15:08:20.53 ID:YXYenupI >>469
ググったらその通りだった。
後今回の地震で再生医療の施設無事だと良いけど。・
471．
何をググったんだ
472．
2011/03/13(日) 15:22:38.94 ID:YXYenupI >>471
荒らしテンプレの事。
473．
脳を無限に再生させる技術はあるんだし、実用化されればいいんでないのか
474．
ねーよ
475．
>>474
再生「自体」は成功しているけどね。
476．
脳の再生で記憶力回復はしてるし、自我の連続性は保たれると思う
無限の細胞分裂でヘイフリック限界さえ破ればいいとかではないの？
477．
そんな事より原発どうすれば良いんだｏｒｚ
東京・・・死んだら不老不死の所か、延命の夢すら砕けてしまうじゃないか。
478．
>>476
脳の再生とやらについて詳しく。
>>477
なんで？
479．
>>478
いやー原発の放射能が関東に来たら被曝してしまうんじゃないかなぁと不安になってね。
でも俺学生だし金無いから祈ってる状態。
480．
被曝したって90年以上生きてるやついるだろ
ま 俺は嫌だけど
481．
>>476
ips細胞やES細胞、または特定のタンパク質で脳細胞及び神経細胞が再生再生できる
これを無限にできれば、少なくとも自我は保てるはず
あとは上記の万能幹細胞によるテロメアの修復と全身再生
482．
>>481
そんなことはわかってる
「脳の再生で記憶力回復はしてるし」とはなんだ？
すでに臨床実験でもあるのか？
483．
マウスとか猿のレベルでだけど……
人間でも同じ作用になるのを通じるはず
484．
科学音痴ミンスに入れた馬鹿のせいで不老不死への夢を断たれた方が出たのは断腸の思いだ
485．
不老なんか不可能なんだから下らねえスレは終了しろ。
仮に出来ても地震で死ぬだろ。
486．
一口にミンスと言ってもな、蓮舫なんてネオリベ。小泉と同じ事をする人間だ。
487．
グレー博士がやってるマウスの超長寿は上手く行ってるのかな
488．
一口にミンスと言ったら無能犯罪者だろｊｋ
489．
>>486
ﾊﾞ化か？
連方の方が100倍無能だわ。
490．
こんな国難のときに自民だ民主だの、キチガイとしか思えんな
491．
ﾊﾞ化か
こんな時だから政治が重要なんだろ
これだからミンス信者は、、、
492．
五千人死んだらしいがアメブタに空爆で百万人市民が殺されたときに比べれば
誤差の範囲だから全然問題無い 寧ろ再開発で仕事が増えて景気良くなるかも
493．
放射能の影響はどうなる？
494．
政治板の嫌われ者、ネトウヨが幅を利かせてるな
495．
>>494
ネトウヨって何？
496．
アメブタ様の一般市民爆撃や放射能爆弾やベトナム虐殺が大好きなキチガイパラノイア右翼のことじゃね
497．
で どこにいるのそれ。
498．
SENS計画はどうなってる？
499．
http://www.youtube.com/watch?v=2zeroCZSrjo
500．
お前らの細胞のクオリアが意識を作っているわけで
そいつらが死んだ後穴埋め補充しても無駄。
脳細胞の分裂があまり行われないから自己が保てる。連続性を感じるわけ。
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