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1．
"Bowling is simple. Life is complicated."
―― Mike Fagan
過去スレ
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/
まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/
テンプレ
>>2-3くらい ローダウンを極めよう 第十一フレーム
2．
ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/〜is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/
3．
ローダウンFAQ(2ch edition)
――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。
――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。
――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。
4．
「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
――ドン・カーター
5．
>>4
ああ、それ毎回変えてるわけじゃなかったのね。
すんません。
6．
すべてのものは曲線であるーーーーボウリングも例外はなし。ドンのガーター。
7．
この世の、すべてのものは、泡沫にすぎない。
−−Johann Wolfgang von Goethe. −−
8．
男はホールの感触を大切にし、女はピンを見定める
〜〜〜読み人知らず
9．
ローダウンは、タイミングと身体の使い方により、
自動的に発生するリストアクションでボールに高速回転を与える技術である。
・・・一瞬カップ使い・・・
10．
前スレが切れてしまうのでコピーした。
995 名前：投球者：名無しさん ：2011/01/04(火) 22:51:32 ID:7feZuKgZ
ボール速度３０ｋｍ／ｈとして
約７５０ｒｐｍ以上あれば加速する。
横方向限定であれば
曲がるというのは加速した結果。
加速するという人が出てきてくれたのは嬉しいがなぜ約７５０ｒｐｍなのかと
約７５０ｒｐｍってどれくらいの人（プロで）を指すのか教えて欲しい。
11．
＞ピンポン玉に回転かけてポトッと落とすとその回転の方向に動くじゃん？（前スレより）
ボウリング球でも同じことが起こる。
400RPM程度の回転を掛けて落とすと、着床点で空転した後、
だらだら動き出して減速して止まるよ。
750RPMでも大差ないと思うよ、（750RPMのエンジン付きなら750RPMの周速度まで加速するけどね）
（ある初速で動き出して減速するんだから加速とは言わないでしょ）。
ゴルフボールのバックスピンも同じ。
12．
750以上回せるのなんてロバートスミス他
数えられるくらいしかいないのでは。
たぶん日本人では０ではないかと。
13．
ボウリングのボールが３０ｋｍ／ｈで空転無しで転がると、
周速が７５０ｒｐｍになるってことじゃないの？
７５０ｒｐｍってのは秒１２．５回転
ＰＢＡプロでもいいとこ４５０ｒｐｍくらいじゃないかな？
５００ｒｐｍの動画をみたこともあるけど
14．
>>13
クリス・バーンズがちょうど450rpm。
今それぐらいの回転がPBAトッププレイヤーの平均ぐらいで、回転数トップはおそらくベルモンテあたりかな？
15．
ベルモンテは確か６２０〜３０だしてたときもあったからね
16．
>>11
>ある初速で動き出して減速するんだから加速とは言わないでしょ
動き出すって事は加速するって事。
17．
>>16
0から徐々に速度が増すのではなくて、
面とボールが噛んだ瞬間に初速を持って動いて、以降減速だから
加速とは言わないと物理屋さんは言いたいんでしょ
加速じゃなく、再び初速が与えられると言えば満足なんじゃない？
でも実際はレーンもボールも剛体じゃない訳だし、
力の伝達が一瞬で行われるはずがない
一瞬で初速を持つなんて有り得ない
18．
仮に600rpm（秒10回転=6.7m/s）の回転を与えたボールを、
レーンに置いても秒速6.7mでピンまで進んではいかないからね。
実際にやってみると分かるが、スパットより手前で失速して超低速で転がるだけ。
何れにしても、回転でスピードアップを図るのは無理だね。
19．
>>18
レーンの置くだけでも加速する事に変わりはない。
加速するかしないかを話題にしているのだから。
実際の投球では置くだけという事はなく回転の他に前方への力が加わっている。
ハイブリッド車に例えると分かりやすいかも知れない。
ガス又はモーターで走るが加速時にはモーター又はガスで補助する。
回転の強いボールはフッキングポイント辺りからその回転によって加速する筈。
回転を求めると初速が落ちる傾向は否めないが、同じ初速であれば回転が高い方が
後半での速度は明らかに勝るだろう。回転でスピードアップを図るのは可能なのだ。
20．
ベクトル使って考えればわかりやすくない？
例えば
前進方向 フック方向 スピード
10ft 30km/h 0km/h 30km/h
55ft 29km 8km 30km
55ft 28km 11km 30km
55ft 27km 12km 30km
減速した推進力をフックによる推進力が補えるか。
計算上はかなりのフック方向のスピードがないと、
（少なくとも数km/h≒ジョギングするようなスピード）
スピードアップすることは難しいことになるが違う？
21．
>>18
ボールはリリース時の回転の慣性で回ってるだけだから、
ドリフト走行からグリップ走行に移った車のようにはならないけど、
それは分かってますよね。
22．
補足：投球の際アクシスローテーションの向きは重要。90°とかバックスピンとかは論外。
前提：単純にファールラインからピン方向に真っ直ぐ速度変化を計算するのと
ボールの進行方向に従って計算するのとでは当然ながら結果は異なる。
ボールの円周は27"としよう。27"進んで進行方向に一回転する時を基準ゼロと考える。
この場合回転は速度に影響を与えず単純に接地面との摩擦抵抗と空気抵抗で減速する。
それよりも多く回転していれば正の方向に摩擦力が生じ加速する。
それよりも少ない回転なら負の方向に摩擦力が働き減速する。
このように考えるのがシンプルで分かりやすいのではないだろうか。
23．
以前もこんな議論あったよねー。そのときは加速するか否かて話で
机上では可能だが現実のボウリングでは限りなく不可能に近いでFAだったけど
速度の低下（威力の低下）を少し抑えるくらいの効果はあるのかな
24．
＞それよりも多く回転していれば正の方向に摩擦力が生じ加速する。
27インチ/sでクラッチを切った状態で進む車があって、
クラッチを繋いで30インチ/sの周速度をタイヤに与え続ければ、
3インチ分速度が上がって進んでいくけど。
ボウリングボールの場合は、リリース時に回転を与えるだけだからね。
初期回転で回り続ける永久機関のようなボールがないと、
回転でスピードアップさせピンヒットさせるのは無理じゃないかと。
25．
>>23
実際には回転させるほど、終速が落ちるでしょ。
並のストローカー程度の初速では、しょんべんカーブになってしまうわけだから。
26．
>実際には回転させるほど、終速が落ちるでしょ。
リリースからピンヒット迄の時間が長くなる=終速ダウンと言いたいのかな。
ストレートより曲げればそれだけ走行距離が伸びるからね。
只、上記基準ゼロを超える高回転がフッキングポイント以降迄維持出来ていればボール自体の加速は可能とみる。
27．
>>26
そのまんまだなw
実際問題としては、かつて計算された通り、
初速30km/hみたいな領域では誰もそんなこと（ロバスミでさえ）できてない、
がFA。
空っぽの理屈こねてる暇があったら、実際に数字入れて計算してみなっての。
ストローカー云々なんてのは、考える必要すらない見当違い、
アサッテな議論だってことがわかるはずだよ。
28．
この動画の0:28の投球
正面から見ると加速するように見えるけど、
上から見ると急激ではあるものの、
やっぱり向きが変わってるだけなんだよな
まあ、向きが変わってる“だけ”ってのも十分すごいけどなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=f5EpQuMsjOo&feature=related
29．
>実際には回転させるほど、終速が落ちるでしょ。
周速が並進速度を超えない範囲ではね。
まあ現実的にはほぼ全ての場合だが。
30．
30?/時くらいなら加速させられるんじゃないかなぁ。
ブイブイいわせてる奴らの投球見ると加速してるような球筋だよ。
計算は苦手なんでやらないけど。
誰か理系の人〜30?で加速できる回転数はじき出してくれ〜。
31．
多分ボールの速度を周速度が上回っても、ブレイクポイントで減速した後
若干速度が上がり、その後減速しつつピンヒットじゃないかな？
32．
一番簡単と思われる真縦AR0°だとしても単純に考えて時速30km時点で1000rpm位必要か
実感できるレベルなら1500rpmはないとダメそう。AR45°とかになると難しい計算が必要なのかもだけど
現実で可能不可能の話ならもう考える必要なくね？10000rpm位で投げれば加速するんじゃん、たぶん
33．
現実の話で質問
初期回転数400rpm程度で投げてます。
フッキングポイントあたりにセンサーが付いてて速度表示されるようですが、
大きく曲げると、16から18km/hの表示です。
フォワードスイングからリリースポイントに向けて、
加速させる方法（腕力でなく）や、タイミングについての、うんちくをお願い。
グランドアベ189（試合で約200ゲーム）、
ちなみにスペアの投球ならコンスタントに28から30km/h表示。
リストをあまり使わず（250〜300rpm程度）で投げると
無理無く24から25km/s表示されます。
34．
>>30
小学生レベルの計算だ
ゆとりなら円周率を３として計算しろ
>>31
馬鹿はs…いや、いい
>>32
ARとか言う前にs…いや、いい
35．
>>33
２５ｋｍ／ｓも出るなら他の競技やった方がいいぞ
36．
光の次ぐらいに速いな
37．
>>33
初期回転数400rpm程度との話だがどのように計測したのかな。
250〜400まで変幻自在に使い分けられるのなら相当凄い。
球の速度だが場内に設置されている球速表示機能は正確性に著しく欠ける。
面倒くさいがビデオに撮ってコマ数から割り出した方がいい。
興味深いのは計測位置と速度との関係。
>>31にあるように高回転に伴う減速時に計測されているので最も低い値が表示されているのかも。
腕力を使わずに加速させる方法、いい質問ですね。みんなそこが知りたい。普遍的テーマ。
タイミングに関してはやはり手遅れの感覚を身につけるのが何より先決かと思われる。
38．
>>34
加速するだのなんだのって、くだらない話題ほど盛り上がるよね
恥ずかしくて見てられない
>>33
自分の投球をビデオで見たことある？
それ見れば解決するんじゃね？
>>36
第三宇宙速度超えてる。素晴らしい
39．
>>37
回転速度は、スロー撮影してリリース直後1回転するコマ数を数えてますんで、
結構正確だと思います。
＞腕力を使わずに加速させる方法、いい質問ですね。みんなそこが知りたい。普遍的テーマ。
今のところ以下の4つくらいしか思いつかない。
もっと手遅れにしてみようか
最後の踏み込みをもっと大きく速く
大胸筋がひっぱられるような感じで、胸を張った前傾を強めてみようか
リリースポイントを低く
>>38 ビデオは時々見てます。秒速25kmはでませんw。
40．
>>39
いろんな投げ方できるなら、それをビデオで撮って比較してみればいいじゃない
投球フォーム見てない他人に聞くよりよっぽど役に立つと思うよ
41．
>>39
良いんで無いの？
あとは蹴り足の蹴り始めで、右膝を折って身体を沈めると強いラストステップになることくらいかね。
42．
>>38
まぁまぁ、盛り上がるのって大事だよ。まずは楽しまないと。
それに加速するなんて夢があっていいと思う。「今年は加速する球を投げる！」とか
夢をもって練習する、最高じゃないですか。
>>41
>>33が右投げか左投げか分かる部分ってどこ？
>>39
まぁ色々試す事は悪くない。だけどどこもかしこも川添化現象というのも個人的には抵抗が。
ありきたりだけど靴底なるべく滑りにくいのを選ぶと手っ取り早く手遅れ感が得られる。
（真の意味での手遅れと言い切れないが）（ビデオ取るくらいだから当然試してるだろうけど）
43．
>>42
自分のイメージする前傾というのは、ラストステップの踏み込みに合わせ前傾し、
スライド停止後、前傾で前に出た肩の下へ腰を潜り込ませるように
重心移動を続ける形なんですが。
川pの前傾は、体重があり膝を曲げると持たないので、
膝をあまり曲げずにリリースポイントを低くする手段として
深い前傾でリリースしてるのかなと思ってます。
44．
皆さん色々ありがとうございます。
体格差があると振り子の半径も大きくなりますしね。
印象の話でしたが実際は同じでも人間である以上錯覚に左右されてるんでしょうね。
しかしながらイメージは大事だし大切にしたいもの。
何回転・何キロ・回転角だけって味気ないし詰まらないと思うんです。
重いとか軽いとか表現として面白いしその他にも違った言葉がもっとあっていい。
練習の際にも感覚的な面できっと役立つはずです。
45．
>>42
>「今年は加速する球を投げる！」とか
「今年はかめはめ波を出そう！」くらいに夢があるなw
46．
>>44
まあ、あなたがそう思うのは勝手だけど、
ほとんどの人がそんなあなたを点目で見守ることになると思うよ
球質が重いとか軽いとかって、文章で伝えるとしたらどんな感じなのか
誰か、ちゃんとできる人、いますか？
あなた、できる？
伝わらないとしたら、そんな言葉は無意味だね。
バンナイとかいう太った人によると、
重い球質のボールというのは体重を乗せると投げることができて、
ピンがよく飛ぶのだそうだ。
とくに右投げの10番ピンが。
ふつう笑っちゃいません？これ。
この話を聞いた人の、最も好意的な反応は
「体重を乗せて投げたときとそうでないときでは、ボールの速度や回転はどのように違うのですか？」
って質問でしかないよね。
だってわかんないもん。そんな個人的な感覚の話じゃさ。
AさんとBさんは違う人、違う人に同じことをさせようとしたら、
外観で分かることをまず一致させなきゃだめでしょ。
見てもわからない,、言葉でも説明できないことを真似しろったって無理なんじゃない？
具体的にこういう話をどうあなたは役に立てるのか、教えてくれるとありがたいです。
（社交辞令の棒読み）
それにしても、相変わらず手遅れと脱力と急停止ですか。
ボールが滑らずに転がるときの回転数さえ計算できないですか。
いつまでたっても進歩ないですね。ローダウナーって。
47．
＞いつまでたっても進歩ないですね。ローダウナーって。
この一言で済むものをよくもまぁ長々と…ｗ
48．
>>43
日本ではとはいえ、トップクラスのプロでそれはないでしょう。
むしろスライドとストップのメリハリつけるために、ヒザを曲げ
すぎるとふんばりきかないから曲げてないと思はれる。
PBAのクランカーを見てみるといい。そんなにヒザ曲がってないから。
ヒザを深く曲げてるのは、むしろステップワークがしょぼい人に多い。
スライド停止後に重心が流れているとかえってボールに力がのらないよ。速度出ないのはそれが原因かもよ。
49．
ていうか、>>44 はつりか
受け狙いでしょう。
こないだの重軽論争のときのコピペ。
50．
不毛な論争な気が・・・
51．
>>48 アドバイスどうもです。
＞スライド停止後に重心が流れているとかえってボールに力がのらないよ
↑少し考えて練習してみます。
回転数の調整ですが、手首の脱力具合の調整と、肩（重心）の落とし加減で調整してます。
脱力少ない→回転速度遅い
脱力多い →回転速度速い
重心落とし、ゆっくり、少し→回転速度遅い
重心落とし、素早く、大きく→回転速度速い
リストを完全脱力し重心を素早く大きく落とすと回転速度最大といった具合ですが、
皆さんはいかがですか？
52．
>>46
> それにしても、相変わらず手遅れと脱力と急停止ですか。
>>46さんはずっと前から同じことを言及している方だと思うのですが、
どこがどうダメなのか、もう少し明確に教えていただけませんか？
cupped wrist にして後はレッセフェール式に練習すれば、
自然と上手くなるやつは上手くなる、見込みが無いやつはできない、
みたいなことを以前どっかで書かれてた方いましたけど、それと同じですか。
それとも、英語の情報を読めば答えは全て書いてある、って方も
別におられましたけど、どうでしょうか。
leverage timing (手遅れ）ではいけない、というのは roller timing （手先） がいいのか、
どちらでもいいのか、それとももっと分かりやすい伝え方があるということなのでしょうか。
>>43さんは「急停止」とは言われていないようですが、「停止」(plant) はダメで、
リリース時点では slide (<--> plant) していなくてはいけない、ということでしょうか。
脱力がだめなのは、アドレスからリリースまで全てでしょうか。
それとも、ある特定の時点ではだめで、別の時点ではいいということでしょうか。
ローダウンスレではだめだとおっしゃるならば、スレ立てしますよ。
冗談抜きで上達したいので、教えていただけるなら。
53．
盛り上がるのって大事だよ。まずは楽しまないと。
それに加速するなんて夢があっていいと思う。「今年は加速する球を投げる！」とか
夢をもって練習する、最高じゃないですか。
54．
>>51
自分は抱え込みの大きさくらいしか回転数変える方法もってません。
あとはコックを大きくすると、フィンガーでなめる距離がかせげて
回転数増やせるのですが、チルトの変化が大きくて純粋に回転数だけ
変える方法とは言いがたい。
55．
・回転軸同じで回転数の調節
・ローテーションを0°〜60°まで調節（小技として更にマイナス30°（バックアップ）くらいまで出来るとよい）
・チルトを0°〜45°まで調節
この三つが変幻自在に操れればネ申。
56．
「中級者以上」対象を謳っているのだから明らかに初級以下の女は連れて来るなよな
周囲の迷惑を考えろ
57．
明らかに初級以下ってどれだ？
てゆうか、中級以上って謳い忘れ
てないか？
58．
>56
連れの男もアベ173で
中級かどうか怪しいからなw
ttp://aoto.ps-vega.com/ave/file/00150.pdf
59．
>>56と>>58は同一人物か？
まぁアレだ、気持ち悪い保守作業乙。
60．
>59
ここはアベ173程度の奴が偉そうに
書いてることを知ったほうがいい
61．
トミコシであまりにも酷かったから
オレもついレスしてしまったが
まあでもスレ違いには違いないな
すまんスルーしてくれ
62．
まるっきり関係なさ過ぎな内容で噴いた
もうちょい合ってるスレあったろｗ
63．
>>58のｱﾍﾞ173の人の名前が速攻で削除されたな
まるっきり関係ないわけではないんだなｗ
64．
A．トップでのタメの後、肘から先を先行させ抱え込むタイプ。
B．フォワードスイング後半にカップを作るタイプ。
C．常時カップ（今回は対象外）。
自分はBのやり方で、出来るだけリリースポイント近くで、
捻転の戻しと、ドロッピングショルダーで一瞬カップを作るやり方ですが、
Aは試みたことがありません。
両方出来る方いますか？ Ａの長所短所等知りたいので。
65．
やり方まで知ってて、なんで自分で試してみてメリットデメリット感じみようとしないのか不思議
66．
ゲーム代を無駄には出来ないから。
67．
いまどき一瞬カップとか考え込んで人生を無駄遣いしてるのにか？
68．
こんなところに書き込んでるのも
人生の無駄遣い。
69．
ちょこっと計算してみたが、30km/h のたまだと加速は
120rpm -3.8 km/h
240rpm -3.4 km/h
360rpm -2.8 km/h
480rpm -2.1 km/h
600rpm -1.1 km/h
720rpm 0.1 km/h
ってところ。回転半径差ないと730rpm以上ないと加速しない
けど、回転半径差大きくすると条件緩和できる。
ルールの範囲で一番加速しやすい条件で計算してみた。
簡単に計算できる仮定のもとでの話なので参考程度に
考えてほしいけど、たいていの場合は逆に減速する。
回転数多いと減速は少ないから相対的には加速してみえる
というのが伸びのあるボールの正体かな。
ちなみに、20km/h なら480rpm くらいで加速する計算になる。
70．
ちょこっと計算してみたが、30km/h のたまだと加速は
120rpm -3.8 km/h
240rpm -3.4 km/h
360rpm -2.8 km/h
480rpm -2.1 km/h
600rpm -1.1 km/h
720rpm 0.1 km/h
ってところ。回転半径差ないと730rpm以上ないと加速しない
けど、回転半径差大きくすると条件緩和できる。
ルールの範囲で一番加速しやすい条件で計算してみた。
簡単に計算できる仮定のもとでの話なので参考程度に
考えてほしいけど、たいていの場合は逆に減速する。
回転数多いと減速は少ないから相対的には加速してみえる
というのが伸びのあるボールの正体かな。
ちなみに、20km/h なら480rpm くらいで加速する計算になる。
71．
ちょこっと計算してみたが、30km/h のたまだと加速は
120rpm -3.8 km/h
240rpm -3.4 km/h
360rpm -2.8 km/h
480rpm -2.1 km/h
600rpm -1.1 km/h
720rpm 0.1 km/h
ってところ。回転半径差ないと730rpm以上ないと加速しない
けど、回転半径差大きくすると条件緩和できる。
ルールの範囲で一番加速しやすい条件で計算してみた。
簡単に計算できる仮定のもとでの話なので参考程度に
考えてほしいけど、たいていの場合は逆に減速する。
回転数多いと減速は少ないから相対的には加速してみえる
というのが伸びのあるボールの正体かな。
ちなみに、20km/h なら480rpm くらいで加速する計算になる。
72．
ちょこっと計算してみたが、30km/h のたまだと加速は
120rpm -3.8 km/h
240rpm -3.4 km/h
360rpm -2.8 km/h
480rpm -2.1 km/h
600rpm -1.1 km/h
720rpm 0.1 km/h
ってところ。回転半径差ないと730rpm以上ないと加速しない
けど、回転半径差大きくすると条件緩和できる。
ルールの範囲で一番加速しやすい条件で計算してみた。
簡単に計算できる仮定のもとでの話なので参考程度に
考えてほしいけど、たいていの場合は逆に減速する。
回転数多いと減速は少ないから相対的には加速してみえる
というのが伸びのあるボールの正体かな。
ちなみに、20km/h なら480rpm くらいで加速する計算になる。
73．
回転半径差？
周速と並進速度の差を出してるだけだろ。
＞回転数多いと減速は少ないから相対的には加速してみえる
間違い
回転数多いと減速が大きい（差が−の時）
74．
回転半径差＝ΔRG
周速と並進速度の差を出しているだけなら加速量は回転数によってもっと違ってくる
だろボールの回転エネルギーを考慮した計算
だよ
75．
どうでもいい
76．
だいたい今時「ローダウン」なんて言ってる事自体が痛過ぎ
77．
>だいたい今時「ローダウン」なんて言ってる事自体が痛過ぎ
なんて言いながら、ローダウンのスレにきて書き込みまでしていく
香具師ってさらに痛々しい。
78．
>>73
>回転数多いと減速が大きい（差が−の時）
どういう理由だか説明聞きたい。
速度いっしょなら、並進運動エネルギーは同じだから、
回転数多いほうが、回転エネルギーのぶん総エネルギー
は多い。減速多いとは思えないのだが。
というか、ロバスミの球が、一般ボウラーよりも減速
大きいというのはにわかには信じがたい。
79．
>>74
ΔRG は加減速と関係ない
>>78
動摩擦
80．
>>79
高慣性軸から低慣性軸に軸移動がおこれば、回転速度は増す。
したがってΔRG は加減速に関係する。
動摩擦係数は、ほとんど速度によらない。
最近の研究では厳密には速度依存することがわかっているが、
大きく変動するのは特殊なケース。ボールとレーンの摩擦がその
ようなケースであるという根拠は？
そもそも摩擦が大きくなっても、転がりが増す方向にエネルギー
が移行するという効果のほうが、摩擦によるエネルギーの散逸
よりも大きいと考えられる。
81．
＞高慣性軸から低慣性軸に軸移動がおこれば、
ボウリングのボールは低慣性側から高慣性側へ軸移動する。
動摩擦係数は相対速度が小さいほど大きくなる。
したがって ＞回転数多いと減速が大きい（差が−の時）
現実的には微々たる物として無視しても良いが
＞回転数多いと減速は少ない
これはありえない。
転がりが増す方向にエネルギーが移行するということは
それだけ並進エネルギーが減るということ。
つまり速度が落ちる（減速が大きい）
82．
>>81
頭悪いな。
普通に、初期状態で滑りなしに転がってる場合より高速に順回転してる球体は、
摩擦によって初期値より順方向並進速度がアップするに決まってるだろ。
テニスのロビングとかとか卓球のループドライブとか、
運動ベクトルの水平方向だけ見れば実際にそういう運動してるじゃん。
83．
だって千葉商科大卒だから（笑）
84．
回転高けりゃ普通に加速するだろ
しゅるしゅるしゅるしゅるぎゅーーーーん
って感じで
85．
>>83
84も。
86．
若って大学の先輩風吹かせてうざいんだよね
てめーなんかしらねーよw
87．
↓以下若を褒め讃えるスレ
88．
とりあえず何か気に入らないことがあると
センターのスタッフを怒鳴りつけるのは
やめたほうがいいぜ
89．
簡単簡単。氷や雪の上を車が滑っていくとする。ハンドルを切ったまま。
その先に雪の積もっていない場所がありそこに車がかかると急に向きが変わる。
この場合滑る速さより食い付いてハンドルを切った方向に回るスピードが速い場合もある。
90．
>>89
エンジンついた車とボウリングの球を一緒にしていいのだっけ？
91．
>90
多分、エンジンかけて無くてもそうなると言いたいんじゃないか？
坂道でもない限り有り得なさそうだけど
92．
ボウリングボールの場合は最初に与えた回転エネルギーが
エンジンに相当する
もちろん車のエンジンみたいに回り続けることはないし
回転少ないと逆に並進運動のエネルギーが回転エネルギー
に移行して減速する
おじいちゃんボウラーのほぼ無回転のへろへろボールが
バックエンドで転がり出しながら減速するのを考えると
わかりやすい
93．
そんでこの議論は一体どこに向かいたいんだ？
回転数によっては加速する
けれども人間には３０ｋｍ／ｈのボールを
曲げる向きに加速させるだけの回転数はかけられない
その先は？
94．
回転多いと加速しないまでも減速少ないから
それが伸びのある球の正体ってことでは？
直接スコアにつながる話でないことだけは確か。
95．
>>93
>曲げる向きに加速させるだけの回転数はかけられない
曲げる向きには加速させられるんだよ。
というか加速したから曲がってる。
96．
そりゃ運動の方向が変わるのも、物理的には加速運動
だけどさ。
>>93 はそういうこと言いたかったのか？
>曲げるむきに加速させる
って何が言いたいのかよくわからん。
97．
>>95>>96
すまん、曲がる方向で３０ｋｍ／ｈ以上になるってことを言いたかった
98．
t
99．
投げた後奥歯を噛み締めるとボールが加速したらいいのに。
100．
そのネタは年齢がばれる…。
101．
ドライレーンでハイレブボウラー（仮に400rpm）と、じいちゃんばあちゃんローレブボウラー（120rpm）が
双方とも時速20kmの初速で投げたら、じいちゃんばあちゃんのボールの方が速いよ。
102．
もはや現実世界の話とは思えないレスばかりになってきたな
103．
>>101
高回転ボールの方が摩擦が大きいという話かい。
この話たまに聞くけど、物理的あるいは実測による
根拠にお目にかかったことがない。
だれかソースを知ってる人いたら教えてほしい。
あっという間にロールアウトするような超ドライレーン
でARが0で投げればハイレヴボーラーのほうが速くなる。
104．
もはやくるくるぱ〜ばかりだな
105．
机上の空論つうか氷上の空転ｗｗｗばっかじゃね。
106．
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZorOlfBE5fU&NR=1
うちのセンターは回すと極端に走らなくなりますよ。
107．
>>106
動画の意図が不明なんですが、普通の投げ方とハイレヴの
投げ方で球の速さを比べてみろということですか？
投げてるの同じ人ですよね。投げ方変えたらそりゃスピード
変わりますよ。初速自体が。
この人のハイレヴの投げ方じゃ遅くなって当然。
108．
>>103
>高回転ボールの方が摩擦が大きい
>だれかソースを知ってる人いたら教えてほしい。
物理学（動摩擦）
109．
動摩擦係数は速度によらずほぼ一定
じゃなかったっけ?
110．
AR小⇒走りが悪くなる
AT小⇒走りが悪くなる
高回転→走りが悪くなる
物理云々というより「ボウリングやってる人なら一般常識だべ」と、思うけど。
111．
>>110
念のため聞くけど、
走り良い、悪い = 球速が速い、遅い
でないことは、わかってるよね？
112．
sage2011/01/28(金) 01:34:00 ID:ggn/FkgW 初めて聞いた。そういう話には疎いので、ちょっと・・・
113．
>>112
首相乙！
114．
ピンヒット2、5秒を きりだしたんですが、その先の2、3秒代を人はどのあたりを意識して
115．
すいません。上の続きです。
ピンヒット2、3秒でる方はどのへんを意識してスピードあげる練習しましたか？
116．
>>107 または他の方でも
>>106動画の本人ですが、何処を直せばスピード上がりますか？
もうじき還暦なんであまり無理もできないっすけど。
117．
30キロ以上とかだすには
短距離走の全力ダッシュとかするようなくらい
助走スピードあげる必要があります
118．
>>116
拙者は>>107さんではないけれど、気になる点はまずふたつ。
１．手のオーバーターン
２．リリースが少し遅い
１、２とも因果が複合的なので重複して読みづらいかもだけどまずはご一読くだされ。
所々で言葉が悪いかもしれないけど悪意はないです。
ご本人も気付いているけれど手がターンしすぎてるのがもったいないかなと。
フォワードスイングの途中までいい感じなのに最後で崩壊してます。
このオーバーターンの第一の原因としては、人差し指で押そうと意識しすぎているように思います。
動画での手の動きを見るかぎり元々小指側へこぼしやすい癖があるのではないでしょうか？
そこへさらに小指をたたんでいるので、さらに内へこぼれる→オーバーターンが誘発されている、かと。
親指と中指の２本で投げるようにして人差し指側へボールをこぼすように転がしてみると
いいヒントが見つかる感覚が得られるかも知れません。
人差し指で押すのではなくて、人差し指側へこぼせば結果人差し指付け根で押すことになります（←慣れるまで難しいかも）
第二の原因はリリースの意識がやや遅い位置にあり体の前でボールをさばいてしまっているからと思われ。
これは投げた時に右肩右腕が後へ振られていることからもリリースが遅いことが分かります。
０２の動画でいえば、ボールが腰の後ろにあるところまでは良い形と思います。
でも体の横を越えて最終歩の足を越えてもまだボールを持っているのが気になります。
結果、手が横を向いて親指を抜かざるを得ずオーバーターンとなっているわけで。
現状最終歩の３〜４足分くらい前へ放り投げている感じに見えます。
全体の流れはいいので、今の意識の流れを全てワンテンポ早めにずらすように、
さばきの意識は体のやや後ろの意識でやれば実質的に体の真横あたりでさばけるようになると思います。
そうすればボールの着床は足元になるのでオーバーターンの抑制にもなるかと。
またリリースの遅れやオーバーターンはこれ以上の球速の出なさの原因になります。
現状のままではどうしてもリフタンとの中間のような形になってしまい、
どれだけ手を振り抜いてもボールを手が追い越してしまい球速に効率よく転化出来ません。
上述のもう少し体の横かやや後ろのタイミングでボールをさばいてリリース出来るようになれば、
ボールを後ろから十分に押すことができスイングのスピードに比例して球速も上がるかと思います。
結果として右肩右腕が後方へ振り出されないようになります。（←うまく出来た時の目安になると思います）
119．
あと、この動画だけが全てではないと思うけれど、
アウトサイドからの投球時は相当スピナーゆえに結果として奥まで届いているだけで、
ストライクではありますがポケットに入ったボールが７番の方へ弾かれてるのをみても理想的な回転ではないと思います。
インサイドから投げてる時の方がアウトサイドの時よりきちんとした回転の軸になっているので動きが出てます。
>>106の走る走らないの話からするとこの動画の引用は少々的外れかも。
ついでにいえばインサイドから投げてもオイルゾーンから早くにボールが出てしまえば噛むのは当たり前で、
走りや球速云々よりももう少し上手なオイルの使い方、レーンの読み、ボール選択をすれば良いような気がします。
ウッドとはいえ中央でもスパット辺りから噛んでるのでパターン自体ショート過ぎだとは思いますが･･･。
でもちゃ〜さんがずっと頑張ってらっしゃるのを見て嬉しかったです。
長文失礼しました。
120．
>>107です。
ご本人でしたか。失礼いたしました。
>>118さんがいうように、リフタンとの中間のような感じです。
正直にいってアウトサイドから投げている普通の投げ方と大差ありません。
肘はまがっていますが、それが余り有効に使えていなくて、スイングを
ローテーション方向に振りぬいている分回転があがり、球速が下がっている
ように思います。スピード遅くなるといったのはそういう意味です。
もともとあまり引っかきあげずにこぼすようなリリースをしてらっしゃる
（これは良いことです）のでローダウン的に見えますが、アメリカで言う
フリスビーリリースにはなっていません。サムリリースの後すぐに手の平
がボールから離れ、フィンガーがボールの表面を追えていないです。
イメージとしてですが、スライドした足のかかとくらいまで人差し指が真下
で小指が先行する感じでターンをがまんし、そこから肘を一気に伸ばして
手首を脱力し、手首から前へ振りぬくようなイメージでスイングすると
フリスビーに近づきます。
書くと簡単そうですが、感覚つかむのは大変ですし、フリスビーに
したからといって即球速があがるわけではありません。
回転を増やすのにエネルギーを使うわけですから、そのままでは当然
球速は下がります。フラットスポットでハンドスピードを上げて人差
し指で押す、ステップワークで球速かせぐ等別の方法でボールを加速
する必要があります。
4〜5回転/sなら回転数は十分と思いますし、きれいなリリースをされ
ていますので、無理に変える必要はないと思いますが、興味がおあり
でしたら試してみてください。
121．
単なる筋力不足。
腕を速く振れなければ遅い球しか出ない。
以上。
122．
>>118
確かに、親指と中指の２本で投げるとリリースが非常にスムーズになりますね。
＞どれだけ手を振り抜いてもボールを手が追い越してしまい球速に効率よく転化出来ません。
これは自分でも非常に気になる部分です。
＞今の意識の流れを全てワンテンポ早めにずらすように、
＞さばきの意識は体のやや後ろの意識でやれば実質的に体の真横あたりでさばけるようになると思います。
頑張ってこれやってみます。時々UPしますので宜しく。
>>120
レスありがとうございます。
リリース前、人差し指真下はこのところ気をつけ始めています。
これは結果的に、小指先行と同じかたちになると考えていいんでしょうか？
新しい技術がある以上、それを練習するのが当たり前というスタンスです。
トライすることがなくなったらボウリングをやめたくなってしまうので・・・
123．
>>122
フィンガーがボールの右半球(左利きの場合)にきてればどんなイメージ
でも構いません。私も小指先行よりは人差し指のほうを意識しています。
人差し指の開き具合で軸が変えられて便利です。
また、回転数増やすために抱え込みとカップを強めるときには、人差し指
で目標スパットを指差すようにイメージしてます。
あくまでイメージなので自分がやりやすいものを使えばよいと思います。
>>118 さんの、人差し指側へこぼす、というのも同じような意味と思います。
私もハイレヴの練習始めたころは、手首開放まではバックアップボールを
投げるつもりで、というイメージを使っていました。
124．
昨日の練習で、
くせを矯正するため、極端に人差し指真下で投げてみました。
サムパーする回転でARも極わずかとなりましたが、しばらく続けてみます。
この向きだとサムが抜きにくい、（慣れの問題か？）。
ボールの着床点を確認してもらったところ、つま先から60から70センチ先でした。
下へ押し付ける意識で投げると足下近くに着床しますが、
現状では回転が増えて、速度が低下する傾向にあります。
125．
サムパーですか。
ふつうはコック増やすとチルトがつきやすいのですが
手首を柔らかく使えていないため(アンロードできてないため)
本当にバックアップ気味で投げてしまっているのが原因かもしれません。
下へ押し付ける意識のときは軸はどうなっていますか？
毎秒あたりの回転数を1上げるには、並進運動で時速1.4kmに
相当するエネルギーが必要です。あくまで目安ですが回転を
上げたときの速度減が1回転あたり時速1.4km程度ならそちらの
投げ方を追究してみたらよいかもしれません。
126．
>>125
最近人差し指をほとんど開かない持ち方をしてますので、人差し指真下を意識しても
あまりコックは入らないようです。
昨日の練習で、フィンガーの力を極力抜くように意識してリリースしてみたのですが、
回転、スピードとも若干増したようで、ちょっと新鮮な感覚でした。
127．
＞＞120
教えて。
フリスビーリリースとはどんなリリースなの？
どうしてもイメージが、湧かないんだけれど。
クランカーに憧れ只今練習中です。
是非こまかい動きを教えてね。
128．
ローダウンwikiのプッシュ&プルとフリスビーをまとめて
フリスビーリリースと考えればいい。
この二つはサイドローテーションをどのくらいつけるか
という差だけで本質的には違ったリリースではないと思う。
ローダウンwikiでわからなかったら、どこがわからないかを
含めて再度質問してください。
129．
高いものじゃないし、いっそのことフリスビーを買ってきて公園で投げてみるといいよ。
その後その感触をボリングボールに置き換えて練習。
130．
>>128
同じリリースに違う名前を付けて違うものであるかのように説明してるのを読めっつったら
混乱するヤツが増えるだけだろうよ。
もう、ハイレブってのは肘曲げと手首のカップをアンロードして、
サムを抜いたら加速度的に振り切ることによって強い回転かける技術なんだって分かったんだから、
迷ってるヤツにはこれを教えればいいでしょ。
だいたい、プッシュ＆プルってのは
Plant and Pullちゅう英語の意味が理解できなかった馬鹿が作った造語って、
少し前に判明してたよ。
131．
>>130
すまん。本当は、
「クランカーに憧れてるやつが、そんなおおざっぱ
な質問してんじゃねー。どこかで調べてから具体的
に質問しろ！」
と書きたかったんだ。察してくれ。
最近、「極め」のほうが、「みんロー」っぽくなってきた
気がする。
Plant and Pull の件は知ってる。しかし、ステップ
ワークの話が何でリリースの話に化けたんだか、不思議
でしょうがない。
132．
plant and pullってぐぐっても２ちゃんのスレしかでてこないんだけど、どこに書いてたの？
133．
>>132
plant and pullってぐぐったら2番目くらに出てくる
Wikipedia のBowling form ってとこに書いてある。
134．
プラントって言ったら工場って意味だよね。
工場のように精密にとか大量生産しろって意味？
解せないなぁ。
135．
>>134
Plant には植物とか、植物を植えるとかの意味もあります。
Plant and pull はしっかりと足をとめて(根付かせて)から手で
ボールを引っ張るといった意味合いだと思います。
136．
>>125より引用
＞毎秒あたりの回転数を1上げるには、並進運動で時速1.4kmに
＞相当するエネルギーが必要です。あくまで目安です
秒3回転で30km/hのボウラーが、秒8回転回して同じ球速を得るためには、
37km/h相当の初速が必要ということか？ 逆に言うと初速が秒3回転の時と同じだったら
23km/hのスローカーブになるということだね。
時速1.4kmというのはある程度納得できる数値だと思う。
PBA女子がハイレブをやらない理由も、ハイレブに必要な速度を満たせないからかな？
そうするとPBA女子より非力であろう一般日本男児は、ハイレブはやらない方がいいということか、・・・
悲しいな、・・・・
137．
>>136
あくまで目安ですが、速度落とさず回転増やそうと思ったら
その分余計にエネルギーを与えてやらなければならないのは
事実です。
ハイレブの投げ方は、正しくおこなえば、ボールにエネルギー
を与えやすい、理にかなった投げ方だと思いますので、フィジ
カルも含めて練習すればそれなりの球は投げられるようになる
のではと思っています。
もっとも、未完成で無駄の多い投げ方だとさらに悲惨な結果にな
ってしまいかねませんが。
138．
たまに言われる「スピード上げようとすると回転も上がる」
ってやつの解明を頼む
139．
>>138
スイングスピードが上がるとハンドスピードも上がり、
それに伴い回転も上がるということかな。
スピードを上げやすいという意味ではないね。
140．
現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが欠かせなくなりました。既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。
2NN - 2ちゃんねるニュース速報+ナビゲーター (2chトップページにリンクあり)
http://www.2nn.jp/
141．
>>138
いろいろと考えられますが、スイングスピードの増加には回転を
増やす効果もあって、スピードと回転のどちらかだけにエネルギー
を与えるということはできないというのが原因ではないでしょうか。
>>139さんのいうハンドスピードもその1つです。
あとは遠心力の増加。アンロードでのリリースはボールが下へと
落ちていく動きをを利用して回転をかけ（というか勝手にかか
る感じですが）ますので、遠心力が増して落ちていく勢いが増せ
ば回転も強くなると思います。
あとは間接的な原因で人にもよりますが、フラットスポットで
ボールを押しながらカッピングするタイプの人は、フラットス
ポットでボールを加速しようとすることでよりカップが強まる
ということもあるかもしれません。
142．
リリース前カップにしたとき、
親指の付け根にサムホールのベベル部分がガツンと当たることがありますが、
これは普通の現象ですか？。特にカップを強くしたとき起こりますが？。
143．
>>142
私も以前、似たような状況がありました。
投げてる時は気がつかないのですが、後でサムホールのべベル部分に
あたる親指の付け根が痛くなるという症状です。
ハイレブに取り組む前にはなかったことなので、カップを強めたせい
だと思いました。ドリルで対応すべき問題かとも思ったのですが、
手の平全体でボールを拾いにいくことを意識して投げるようになって
からは痛まなくなったので、ドリルはそのままです。
もっとも親指の付け根の部分の皮が今でも厚くなっているので、
それで痛くなくなったのかもしれません。
144．
>>143 レス、サンクスです。
特殊な症状でもなさそうなので安心しました。
145．
球威について。
球威のない球は例えるとテニスポールのように軽くインパクト後、ピンに飛ばされやすく、
逆に球威のある球は鉛の球のように重く簡単には飛ばされないという。
勿論これはボールの質量差によるものではない。
投球技術によって球威も変わる。実に興味深いテーマである。
ローダウナーであればやはり球威のある球を目差して欲しい。
146．
ピンに飛ばされにくいのを球威とするなら
最も球威があるのはロールアウト
147．
>>145
お前TVっ子だなw
148．
>>147
お前もな
149．
加速から球威に流れが変わったのか。
150．
球威がありかつ加速する。
これが理想じゃないかな。
できるようになったら文字通り極めたと言えそう。
151．
ボールにエンジン搭載するしかないな
152．
>>146
ロールアウトは威力ないって聞いたけど。
一番威力があるのはフックアウトの状態。
153．
リリース時の手の向きを修正中ですがなかなか直らない。
ボールのスキッド感なし。たぶん終速で20km程度。
ttp://www.youtube.com/watch?v=p4F4sSb6TjQ
154．
>>152
それ昔の理論。
そもそもフックアウトはスピナーでないと起きないし。
その昔はスピナーが最強と言われてた時代もあったが。
155．
人差し指側にこぼす意識を試したら押せるようになってきた気がします
回転も増えたように感じますが、
ARをつけようとすると回転が少なくなりがちです
ARの付け方で意識しているところなとあれば教えていただきたいです
156．
>>154
そうだったんだ。
フックアウトはスピナー限定の現象なんですか。
そしてスピナーが最強と言われた時代があったとは。
その時代とは具体的にいつ頃の事ですか？
いくら回転が高くてもスピナーではローとは言い難いですよね。
157．
それはそれで、ヘッドを外さなければかなりのストライク率ありそう
158．
今はPBAもレンコンを数パターンで指定してるが
以前はかなりドライなコンディションもあってロバスミなんかもスピナー投げてたりしてたよ。
159．
バックスイングのトップの位置を高くしても、
トップからリリースポイントまでの水平方向のボールの移動距離が同じだと、
回転は増すがスピードがほぼ同じという現象が発生しますか？
バックスイングを高くしてもスピードが上がらないので質問しました。
160．
支える筋力がなけりゃスピードは上がらん罠
161．
>>159
どこかでストップの動きがあってスピードが出ていないと思われ
例えば、目標の板目に無意識で調整しているとか、抱える時とか、上げるのに精一杯で握りすぎとか、回そうとしてフィンガーに引っかけすぎとか、ブロークンが遅いとか。
ハイスピードカメラで撮影してコマ数が多いところがストップしているところだと過去レスにあったような気がします。
162．
>>160
同意
上げられたら
後はエネルギーを殺さず如何にスムーズにだせるかがカギ
大きなエネルギーを扱うのに筋力は絶対条件だと思う。
163．
>>159
私はそういった現象は発生しませんが、バックスイングを
高くしても回転が増えるだけでスピードは上がらないと
いう話はたまに聞きます。
投げ方によってはそういったことが起こるのでしょうか？
164．
バックスイング高いのに速度が上がらない人の要因。
「ボールの重さを利用しきれていない」
それだけの事。
よく見掛けるのは回そうとしてリリースの直前で落下を止めちゃってる人。
そしてその症状を自覚してない人があまりに多すぎる。
ボールの重さに逆らわなければ力を入れなくても球は走る。
165．
みなさんレスsanksでつ。
トップを高くしても、最終ステップ等のストライドが同じ幅だと、
トップとリリースポイントを結ぶラインが垂直に近づくので、
回転のみ上がり速度があまり変化ないのかなと思ったしだいです。
トップを上げるに伴いストライドも広げ、上記の角度が変化しないようにし、
高く上げた分のエネルギーを、回転と速度に上手く分散しないとだめなのかと。
166．
理屈も大事だがほどほどにな。
167．
遠心力を強く感じるつもりでやってみ。
蹴り足のキック、軸足の強い支え、大胸筋の張りを強く感じれ。
バックスイングの高さなんかより、よっぽど重要だぞ。
168．
リリースポイントが、肝心だね。
体の前より横より後ろで親指抜くイメージね。
あくまでイメージね。0.何秒の世界だから抜こうとする意識だけが、
いいのだ。円運動の最下点より少し前で押してやる。
169．
残念なのは円運動の最下点より少し前で止めちゃってる人。
それではバックスイングを高くする意味が全くありません。
170．
＞「円運動の最下点より少し前」ってのは先（ピン寄り）ということですか？
スピード不足の私としては、その辺もう少し詳しくお願い。
171．
素直に日本語を解釈しよう。
前に対して後がある。そして主語はフォワードスイング中の円運動という動き。
基準点は最下点。
最下点より後ではなく最下点より前と書かれているのになぜ最下点より先になる？
172．
>>171
前と言ったから体の前と素直に受け止めたんだと思う
横やりすまそ
173．
最下点に達する前or手前と書くべきかもな
174．
>>171
その場合“素直”とは言わず“早合点”だと思う。
投げる練習も大切だが読書の習慣も付けて読解力を高める事も必要だろう。
解説書に書かれている事を正しく解釈できない。
人のアドバイスを正しく解釈できない。
これは致命傷である。
>>173
そう書いてあげればより親切だった。
だが残念ながら世の人は全て池上さんではない。
175．
>体の前より横より後ろで
と書いてるからわかると思うんだけどなあ。
176．
あっゴメンなさい違う人の書き込みか
177．
＞＞171さん
ありがとう。
最下点よりピンと反対側と書けばよかったかな。
極めようだから判ると思ったんだが、言葉って難しいね。
あまり説明しすぎるとかえって混乱する事もあるのでね。
こうやって突っ込み入れた方が良いかも。
判ったふりして間違って覚えたりすること有るよね
ボウリングに限らず。
178．
まぁ、つまりは、ゆとりボウラーが増えたって事だ
179．
>>175
その通りだ。
>>170のとんちんかんな質問、ゆとるにも程がある。
挙げ句>>177にて負け惜しみ。呆れた奴だ。
180．
>>178
ゆとりボウラーって何だい？
181．
168みたいな謎な日本語書くやつの事だろ
182．
ガキだな。
183．
>>182
それじゃ大人な回答を一つ
50台でほどほどに稼いで早期リサインしたボウラー
184．
ゆとりボウラーとは現在14歳から23歳だと思われる。
学力が世界と比べて著しく落ちているのが問題視されている世代である。
ボウリングの取り組みに関しても他世代から不安視されている一面がある。
185．
読解力がなく文章を理解できない。
多少問題点があっても前後の文面から推測する想像力にも乏しい。
あげくには、こんな文章書く奴が悪い。 こういうのが、ゆとり世代の特徴。
186．
ゆとりなんかどうでも良いけど・・・
スピードが出ないだぎゃ〜
187．
曲げ伸ばしと、捻り戻しと、それが一致するタイミングでしょうね。
188．
>>186
ボールの落下を筋力で阻害しない
ボールの落下を筋力で増強させる
これならゆとりの人もそうでない人にも理解できよう
189．
>>184-185
まぁそういうアタマの悪いのは世代問わずどこにでも居るもんだとは思うが
そういう人にもわかる表現に言い変えられるのも上手くなった証じゃないかね
個人的には「自分はここが悪いんだ」って自覚させるのが大事だと思うのよ
ビデオ撮ってみせるとかさ
その点では掲示板だとうｐされない限り想像になるから難しいとは思うけど
まぁゆとりとかどうでもいいから投げ方について話そうぜ
190．
肘を曲げられないくらい大きくフルスイングするのが、
スピード不足の解決策の一つだと最近悟った。
191．
ついでに
サム解放直前までは下半身で押す、サム解放後は腕力で押す。
感覚的なものだけど合ってる？？？
192．
間違い。
感覚では終始下半身
193．
私はスライドストップ後は、上半身と腕で押す感覚なのですが、
やはりよくないですか？
スライドストップ後に下半身で押す意識というのがイメージし
づらいのですが、どんな感じなのでしょうか？
194．
スライドにブレーキが掛かっても、重心移動も同時に止まるわけではなく、
軸足に重心移動して乗り込んで行くわけだから、
越に乗せて押す、運ぶといったイメージかな？
サム解放後は腕力も使いフルパワーで振り切る（フル回転させたい時は）。
スライド停止と同時に重心移動も止めると言う人もいた。
これだとアプローチスピードをスイングスピードに加算させやすいが。
195．
>>191
下半身で押すってのはできないんでないの？感覚的に考えても。
ボールがくっついている（を持っている）のは手なんだから押せるのは上半身や腕でしょう。
>>193
下半身で押すのは不可能と思われますので気にしなくていいと思います。
>>194
なかなかいいイメージだと思います。
196．
自分が出来ないからってねえ‥
下半身って感覚は大事よ。
腕の存在感が消える事は有っても下半身の踏ん張る感覚は常に有る。
おれの場合。
197．
195みたいなできもしないやつが
教える側に回る。
それが2ちゃん。
がんがん腕で押しまくってくださいな
198．
最初から最後まで下半身で押すっていう表現もどうかと…アドバイスするのは良いと思いますが、自分の考えを押し付けるのは良くないですよ、クソ虫が！
199．
2chがこんなレベルでとどまっている間に
じんじん含め出て行った奴等が
外でコミュニティを作ってどんどん上達してるんだよね
200．
足で運ぶんだよ
201．
下半身が大切なのは誰もが認めるところだ。
（これは全ての投法に共通する普遍的原理、もっと広義に考えれば殆どのスポーツに当てはまる）
だが下半身で押すという感覚は果たしてどうなんだろう。
>>200さんに近いが下半身で運ぶという感覚は正解だと思う。
だが運ぶのと押すのとでは意味は全然違ってくる。
202．
ローダウンをある程度極めた人って、ハウスシューズでも投げれるんですか？
靴の重要性ってどんなもんなのかなと。
203．
タマは足で運んでリリースは自然にこぼれ落ちる
押すとかカキアゲは違うかな
204．
俺的には、「自然にこぼれ落ちる」なんていう
甘っちょろい感覚では、強い球がでないけどな〜。
205．
腕で押す感じはある。
自由落下だけではスピード、高回転出せないでしょ
206．
とにかく大事なのは「脱力とタイミング」なんだよ
207．
落下は悪いイメージしかつかん。
振り子の方がまし。
208．
207正解。
自由落下はバカが使う言葉ニダ
209．
ローダウンは強制落下を用いた投法である
210．
脳内で極まった奴が大量発生してるよ
211．
>>209
振り上げるだけで回転数あがるもんな
それに肘やらを入れてフィンガーを下にし始めたら誰でも回すだけなら回せる
212．
以前は強引に押し込んでやっと入る程度の、きつめのサムホールにしていましたが、
最近は緩めでも落とすことなくフルスイング出来るようになりました。
フリースイングが出来るようになったからかな？
ちなみに挟み角度は54度くらい、サムホールは楕円に加工しています。
213．
キツサム派だけど、やり方間違ってる人はよく見かける。
サムの外周に均一の圧が掛かるようにすれば抜けにくいなんてことはなくなる。
行き着くところがやっぱオーバル。
初心者がインサートテープで頑張って擬似オーバル形成してもうまくいかないから、
上級者のを真似するか、
オーバル信仰のプロに相談するのが吉。
214．
ITのような、チェンジャブルタイプのサムで、
楕円のものは市販されてるんですか？
215．
>>214
発売されていないと思う。
でもItも結局はサムホールを削らなければいけない訳で、外径1と3/8のItを３軸マシーン等で中を楕円に削ればおｋ
216．
Itにも楕円のものがあるといいのにね。
ストレスのないスムーズな親指の抜けはボウリングにとって必要条件。
ましてやローダウンのようにより早いサム抜けが要求されるなら尚更。
テープ調整もおざなりでは折角の練習が無駄になりかねない。
217．
>>216
前から疑問だったのですが、ハイレブのサム抜けって速いけど、
タイミングとしては早くなくてよいんじゃないでしょうか？
速いぶんタイミングは遅くていいような感じがするのですが、
私の投げ方が間違っているのでしょうか。
218．
>>217 合ってますよ。
219．
>>218
ありがとうございます。
たんなる誤変換ですかね。
220．
>>216
人それぞれに親指の角度があるから、Itみたいに固定はできないんじゃないかな
221．
初めから誤変換ではと素直に指摘すればいいものを。
前後の文章から簡単に推測できるものなのにね。
読解力のないよっぽどの石頭か、本筋より重箱の隅を突くだけのそうとう嫌らしい性格の持ち主かだね。
222．
>>221
>本筋より重箱の隅を突くだけのそうとう嫌らしい性格の持ち主
223．
まあ、書きこむ前に何回か見直しましょうって事だろ
224．
そして投げ込む前にはレンコンやアプローチを確認しましょう
225．
まだまだのレベルでもめげずにこつこつ一生懸命練習している人は好感が持てるね。
早いとこコツを掴んで欲しい。
226．
そしてその動画を見て馬鹿にする2ｃｈ
227．
一生懸命な人を馬鹿になどしないよ。
動画を投稿するなら的確なアドバイスがもらえるはずだ。
228．
動画観て馬鹿にするヤツは、うp主の許可もなく勝手に貼って自演してるんじゃない？
説明なしのURL単発で貼るし
229．
>勝手に貼って自演
許し難い！
230．
↑こういうヤツが犯人
231．
ヤフー知恵袋でローダウン投法についての質問をしたら返答あるかな。
232．
>>231
あそこの知恵袋は
ぐぐればすぐにヒットするような解説ページの内容を
そのまま自分の意見かのようにコピペするやつ大勢いるからなぁ
回答だけなら沢山つくんじゃない？
どこかで見たことのあるような内容ばかりになるかもだけど。
233．
このスレへのリンクが貼られたりしてｗ
234．
ローダウンwikiじゃね？
235．
実際極めたヤツってボウラー全体の何割位だと思う？
まあ基準がアイマイだが・・・
236．
みなさんありがとうございます。
京都大学入試で話題になっているのでもしかしたら即答してもらえるかなと。
でもあまり期待できなさそうですね。
やっぱり極めようスレで質問をするのが一番ですね。
237．
>>235は極めてると思うよ
238．
とりあえず、自演乙
239．
ロトなんとかとシロなんとかの下手くそを黙らせろ。
240．
>>237
全然ですわ
近場で見る極めてるっぽい人は三人程（4センター回って）
その人達に見た後自分の球見るとスローモーションのようですしｗ
ちなみに東海のとある県
みんなの回りはどうかなと思って・・・
241．
自演乙
242．
トレンドが高回転系にあるのは間違いない。
ただ完成度となると話は別になる。
長年の蓄積のあるジジィ共にはまだまだ追いつけていない。
243．
ローダウンWikiに、サムが抜ける瞬間「スポッ」と音が聞こえたら多分完成みたいな記述があるけど
自分の場合はその音が聞こえる時はスピードも回転も上がるんだけど、縦回転のどストレートにしかならない。。。
その音が出ないときは、速度も回転もボチボチな
それなりのフックボールにはなるんだけどなぁ
連れに言わせるともっと曲がるボールにすれば良いとか言うんだけどそんなもん？
244．
その通り。
曲がるボールで万事解決
245．
>>243
どストレートは大事です。ゆくゆくはテンピン（右投げの場合）を取る時にきっと役立つはず。
その投法は忘れないように引き出しにきちんと入れて置こう。
この際抜けが悪くないのなら音には拘らなくてもいいと思います。
246．
>>243
あとはAR変えれば曲がるんじゃね？
247．
ARつけようとすると回転が減っちゃうんだけど普通？
248．
>>247
普通じゃないね。
残念だけど力が逃げてる証拠。
鏡を見ながら原因を究明しよう。
249．
>>245,246
レスどうもです。
音が出るとき出ないとき、まっすぐ行くときフックする時
意識して投げ分けができているわけじゃ無いんですよね。
手のひらで押し込んで前の方で素早くブロークンリストを心がけて投げると
音が出るときは回転もスピードも上がるストレート回転
音が出ないときはそれなりのフックボール
多分音が出ないとき、ってのは変に力が逃げているんだと思うけど。。。
リリースポイントを安定させてまずは音が出るとき
＝スピードも回転も出るときを安定させて
そこから回転角をつける練習しようと思います。
言うのは簡単だけど、リリースポイントの安定
なかなかできないんだよなぁ。。。
250．
>>249
リリースが安定しないのも
回転は上がるのにまっすぐしかいかないのも
多分原因は同じだと思う。
「素早くブロークンリスト」って意識してる人が陥りやすい罠
カップリストを手首の力をつかって返そうとしてない？
力で手首を反らせると真っ直ぐ反った形になるでしょ。
それじゃフック回転にはならないし、
リリースポイントは文字通り点になっちゃうから
ピンポイントでタイミングが合ったときしかまともな回転がかからない
もしそうなら、今まで力を入れていたあたりで脱力すると良いよ。
力を入れて反らせようとしなくても脱力すれば
ボールの重みで勝手に素早いブロークンリストができる。
力で手首を返すのと、脱力したときの手のひらの向き意識してみな
脱力すれば勝手に親指は１０時方向向いてフック回転になるから。
251．
リリース直前のカップ状態では既にサムが解放だれている。
（穴に入っているが押さえていない状態）でリストにも力は入っていない。
この状態から振り抜けば、リストがやや折れてフィンガーがボール球面に追従するかたちになる。
リストをブロークン方向に動かす意識は無用。
252．
へぇ〜
253．
>>250.251
上手な解説ですね。
まったくその通りだと思います。
自分もブロウクンを意識しちゃうとひっかけ気味なんだよね。
あまりスローモーションや写真を意識するより一連の流れだなと思う。
リリース時体の芯より手前から力を抜き
ちょっと落としたみたいな感覚の時に
スピードと回転が、多いですね。
今10球中3球ですが、あと少しだな。
254．
>>250,251
私も同意です。
みんローのほうに、リリースは脱力して振り抜くだけと書き込んだら、
「自分はリリースで力を入れる」と、否定的な意見をもらってちょっ
とだけ不安になってたのですが、安心しました。
いまは、フォワードスイングの前半をなるべくストレートの速球投げる
のと同じ感じにして、カップを遅らせるように練習しています。
うまくいくと一段上の球威がでるのですが、半分くらいは早くから抱え
込みにいってしまいます。
抱え込みを遅らせるコツとか練習法をご存知でしたら教えてください。
255．
3つ程うpしましたので、気が向いたらご意見ください。
ttp://www.youtube.com/watch?v=595oPs-mB4Q
256．
他人のおもしろ動画を拾ってきて晒したのかと思ったら、まさかの本人？
257．
いかん、眼が腐ってしまった
258．
くるくるくる(ry
259．
こりゃヒドイな
260．
フィニッシュに感動した。
261．
ローではない。ただの強制フック
サム抜けの前にターンが始まっているのでスピンナーぎみ
262．
ブロークンとか脱力とかという言葉、それにこだわると上達の妨げになると思うんだがなぁ。
263．
結局は足腰の俊敏さだ
264．
>>262
> ブロークンとか脱力とかという言葉、それにこだわると上達の妨げになると思うんだがなぁ。
ブロークンを意識しすぎて無理やり手首返そうとしている人には脱力を意識させると上手くいくし
力を抜きすぎてカップが作れないような場合は力を入れて押すイメージでやらせると良いし
何を意識するかってのは治すべきポイントがどこにあるかによるから
一概にこれが良い、悪いって言えない気がする。
リラックスして振り切るってだけでうまくいく人もいれば
手のひらで押し込んで一番最後の局面で脱力というイメージのほうがしっくり来る場合もある
目指す形は同じようなものでも、そこに至る過程や感覚は人それぞれ
だから難しくもあり楽しくもあるわけだけどね。
265．
しかしながらイメージは大事だし大切にしたいもの。
何回転・何キロ・回転角だけって味気ないし詰まらないと思うんです。
重いとか軽いとか表現として面白いしその他にも違った言葉がもっとあっていい。
練習の際にも感覚的な面できっと役立つはずです。
266．
個人の改善策が万人の改善策ではない
267．
感じ方は人それぞれだから
修得したあとならともかく教えるor教えられる時に感覚的な事言われても混乱するだけなんだよな
268．
感覚的な事言われて混乱する人ってどんな人？ヤフー知恵袋で途中の計算付きの解答貰わなきゃ不安な人？
感覚的なヒントを貰ったらそこからインスピレーション働かして噛み砕けばいいんじゃない？
その言葉からビビッと何かが分かる人はセンスある人だって事で次の段階に移れるし、
違う方向に逝っちゃった人にはまた新たな修正的なヒントを出してあげればいい訳だし。
269．
全部教えてもらっても詰まらないと思う。
後になって「あ〜、あの時あの人が言っていたのってこういう事かぁ」
と思えた時の感動は何物にも代え難い喜びになる筈。
まぁ、答え教えてもらっても出来ない人は出来ないんだけどね。
270．
糸冬
271．
具体的な説明を求める人はまだそれを習得する段階にないんだよ
272．
>>267
でもまぁそういう感覚の部分が大事だしねぇ
ここでも色んな「感覚」の話が出てるわけで
自分が感じている感覚に近い人の意見を参考にしてみたり
違うイメージでやってる人を参考にすることで
今ぶつかってる壁を超えるヒントになるかもしれないし。
まぁそういう理屈は抜きにしても、俺はこうしてる、って話を
色々見聞きするだけでも参考になるし、単純に楽しめば良いんじゃね？
273．
なるほど、いろんな意見がありますね。
各人のタイプ別に、動作過程を細かく説明する事は出来るが、途上中の人の為を考えて、あえて感覚的な…アバウトな説明をされているという事ですね。
274．
>>273
少年野球のコーチたまにやってるけど
特に筋肉の伸長反射を伴う動作って
細かく動作を解説したりスローや連続写真を見せても伝わり難いんだよ。
伸びた筋肉が一気に縮む感覚って
リラックスして大きな動作を行うイメージって子もいれば
その瞬間だけ「ｴｲﾔｯ」と力を一点集中するイメージの子も居る
でも、後で連続写真見せると、その局面の動作の形は同じようなものだったりする。
ローダウンもカップリストからブロークンに至ったあと
手首の伸長反射で最後の一押しが入るんだけど
目指す形は一緒でもイメージは千差万別なんだろうなと。
275．
感覚的な事ってのは、できた後に「ああ、こういう事だったのね」って感じるわけで
練習の時に言われても再現できない事の方が多いんだよ
巨人の長島元監督がバッティング指導しているシーンとかお笑い的捉え方される事が多いだろ？
276．
教えてもらいたい人は動画うpが1番って事だ。
277．
手ぶらぶらとかグルグルは見てるこっちが恥ずかしいな
278．
若さゆえに
手ぶらぶらとかグルグルをやって
周りにアピールしたい時期は誰にでもある
279．
どう見ても若くないけど
280．
右脳派か左脳派か
281．
>>255のうp主のコメントないところみると
また勝手に晒して、それにボロカス言ってるクソどもが湧いてるだけか
282．
>>281
でも日付的にアップしたてなのよね。恥ずかしくて出てこなくなったのかと
283．
腰をグーッと、ガーッとパワーで持っていって、ビシッと手首を返す
イメージ表現ってーとこんな感じか
284．
長島さんみたいだな
285．
ヘイ、カ〜ル！ヘイ、カ〜ル！
286．
右脳派の人には感覚的表現が、左脳派の人には数値的表現が適しているのかもしれない。
両手を組んだ時、左指が上に来る方がしっくりする人は右脳派、右指が上なら左脳派だ。
287．
俺、低学歴だから右脳派
288．
俺、君が代歌えるから右だって言われた
289．
もう少し違う歌も歌えると立派なツバサが生えるらしい
290．
手ぶらぶらとかグルグルも一つのルーティーンなのかもしれないね。
291．
意味ない動きはカコワルイ
292．
http://www.youtube.com/watch?v=ZrIPrgDo8oE
最近までみんロースレで体の近くでスイングしろと言われ動画を撮ってみて原因が斜行しないアプローチにあると指摘され
斜行を意識して投げてみました。
まだまだみんロースレレベルですが極めスレの人も意見も聞きたく、今回はこちらに投稿しました。
基本的には同じ人が見ているんでしょうか？
斜光を意識するあまりカップがいつも以上になくなっています
気になるところがあったら教えてください
293．
>>292
すげーよくなってるねー！
はじめから右肩下げて顔の下にボールを構え、
常に目とボールが近いラインにあるようにした方がコントロールつく気するけど、
困ってないなら別にいまのままでいいのかも。
294．
>>293
同意。
スイングが体に近づいたぶん安定感がましている。
基本的にこの方向でつめていけば球威はまだまだ増しそう。
「はじめから右肩下げて・・・」のアドバイスはぜひやって
みたらよいと思う。現状まだ斜行が多い感じなのでこれを最小限
に減らすことに取り組むといいいと思う。>>293のアドバイスの
ようにボールを構え、頭とスイングラインを左右に動かさない意識
で練習すれば斜行は自然に最小限に減っていくと思う。あとはカップ
とコックが弱いのがちょっと気になる。レンコンによっては現状のほ
うがよいかもしれないが、いろいろ軸を変えられたほうがよいので、
コックを強めてターンを減らす（手の平がボールの真後ろくらいで振
りぬく）、投げ方も練習してみたらよいと思う。
少し前傾を強めるとさらに球速があげられると思う。もう少しカップ
ができるようになったら取り組んでみてほしい。
295．
ご意見ありがとうございます。
斜行が大きすぎるのは確かに見ていて自覚がありました
右肩を下げて〜のイメージがまったく沸きません
プロ等の動画のどの部分に当たるのかとかを解説いただけると。。。
カップやコックも自覚していますが強めてしまうと投げるラインがなくなってしまう（投げ出すラインが不安定なので外のラインはガターの危険性が高まって怖い）ので
ラウンドワンで投げる際はこれでいいかなと思っています
ただその他の要素はどこのセンターでも共通の基盤になるきがするのでどんどん改善していきたいです
296．
>>295
293です。右肩を下げて〜の補足。
右肩を下げるというか、自然な位置（肩、肘、スパットのライン上）でボールを構えて、
ボールとスパットを結んだ同じ平面上に顔を納めるわけです（そうするとふつう自然に右肩が下がる）。
で、その平面上でスイングしつつ、それをぎりぎり避けるように斜行する（具体的には２歩目を最小限左に出す）。
たとえばこの動画とか。日置プロだけど。
http://bowling-clip.com/movies/2007/20071021/normal/syuichi_heki_64_2_20071021.mp4
常にボールの上に顔があるでしょ？（日置プロの場合、始動直後に右肩を下げるんだけど）
現状、292の動画だと、目線は初めスイングラインより左にあって、4歩目でやっとボールの上に入ってくる。
それは、できる人にはできるのかもしれないけど、無駄に難しい技術だと思う。直せればもっと簡単になるよ。
とかって、同意を貰ったから強気でアドバイスしてみたけどｗ
運動神経よさそうだしどんどん上手くなりそうだし、正直くやしいｗ
297．
>>292
斜行を意識しすぎて蛇行しているように見える
すこしスペースあける程度で大丈夫です
298．
行き過ぎた斜行は災いをもたらす
最低限に抑えるべき
299．
相変わらず斜行とボールを逃がすステップワークの混同が・・・・・
300．
>>299
その話は混乱するだけだ
301．
混乱するのは混同してるからだろ
避けては通れない重要なことだ
302．
>>292 以降に出てくる斜行は、スイングライン避けるための
ものと考えて問題ないだろ(>>298 はちょっと不明だが)？
文脈でわかると思うんだが。
303．
斜行は抜きにして>>292はローダウンか？
304．
斜行厨はスルーな。
305．
我慢できずまた投げてきました
http://www.youtube.com/watch?v=lw9Sx5XOTPc
スイングラインを避ける程度の最低限のステップを意識したつもりですがプッシュアウェイ直後から３歩目の途中までボールと頭のラインがまっすぐになっていませんでした
斜行とかの意識ではなく癖で一歩目を大きく左に出してしまっていますが最初からその一歩で動く分左にたってまっすぐ歩くべきでしょうか？
306．
ステップだの斜行だの
この震災時に何浮かれてるんだか
307．
>>305
アニヲタなんですね
308．
>>305
＞斜行とかの意識ではなく癖で一歩目を大きく左に出してしまっていますが
＞最初からその一歩で動く分左にたってまっすぐ歩くべきでしょうか？
一歩目で左に出るというのは、デメリットこそあれメリットはないだろうから（ラックを避ける効果もないし）、
そりゃ直したほうがいいと思う。
というか、左に大きく出た分、２歩目で右に戻ってるようにも見えるよね。
立ち位置は変えずに、今のままの２歩目の位置の真後ろに１歩目を出すのがいいんじゃないかと。
逆に言えば、１歩目をまっすぐ出して、その正面に２歩目を出すということ（これがまさにスイングを避けるステップになる）。
309．
これだけインサイドからの投球機会が当たり前になった今、
リターンラックの位置はアプローチより後ろにすべきではないだろうか。
片足、或いは両足をアプローチに乗せたままラックのボールを拭いたりする不届き者もいなくなるし一石二鳥。
310．
当たり前でもないだろ。
リーグ、トーナメント出てても殆どいねーよ。
むしろリターンラック回避助走テクを披露するいい機会。
ってもマラソン系でもない限り、そんな機会もない。
ここでリターンラック邪魔とか言ってるのは、
練習とかで、ただ曲げるだけで喜んでる初心者か、
ピンヒット2.3秒切れないクソ遅い球速でしか投げれないやつだろ。
311．
どっちにしろインサイダーにはリターンラックは邪魔なんだよね。
スポーツボウリングを広めたいならアプローチからはどかすべき。
312．
>>305
PBA選手の動画を繰り返し見て、自分と比べてみては？
ジャハニーズローダウンになりつつある。
ミンローも極めも変わらないよ。
313．
>>312
どのへんがジャパニーズローダウンですか？
314．
ん？
ローダウンという呼称は日本で生まれた筈。
それなのにジャパニーズを付けるっておかしくね？
315．
>>314
ジャパニーズ スシ
ジャパニーズ フジヤマ
ジャパニーズ ゲイシャ
みたいな感じかな
316．
ジャパニーズ？はぁ？
800円のマガジン読んで洗脳されてるよ
区別する必要がない
317．
>>313
どの辺がかは自分で考えたり研究した方が良いと思うよ
318．
やっぱ、貧弱な坊やはどうしてもクネるってこった。
319．
>>317
313は僕ではありません
>>318
クネるとは肘のことですか？
320．
>>319
ごめん。俺が>>313 です。
俺も>>316と似たような意見で、ジャパニーズPBAなんて概念は
無意味ではないかとかねてから考えていたので、ちょっと聞いて
みたくなった。800円マガジンの連載はまゆにつばつけながら読んでる。
有本さんって自分自身はPBAみたいに投げられるのかな？
PBAスタイルの解析っていってるけど表面的な動きをなぞっただけの
ような解説で、本質をつかんでないように感じるんだよな。
321．
謎かけみたいな問いはいらないので
具体的なアドバイスをお願いします
322．
312、317ではないが、
以前から重心が高いとは思っている。
結果振られてしまっていたよね。
重心を低くするとスピードがでにくくなるんだけど
その低い重心でスピードをだせるような体幹の使い方に
ならないといろいろと言ってくる人がいるだろうね
323．
>>321
現時点では >>293(=296)のアドバイスに従うのが一番いいと思う。
ちなみに俺は>>294(=320)。
補足すると、君はバックスイングトップ以降のスイングの振り方は
モダンなスタイルに近いのだが、ダウンスイングのところが肩を
スクエアに保つオールドスタイルのようになっている。
それでいてアドレスではボールを体の内側に構えているから、ボール
の位置に肩を持ってくるために左へ大きく斜行しなくてはならなくなる。
若干体を右に傾け、ボールをぶら下げて降ってみてほしい。その際に肩の
力を抜いて、肩を落とし、肩関節ではなくて肩周り全体を動かすように。
イメージとしては腕を首のあたりから生えているつもりで、頭の下に
振り子の支点がくるような感じ。その振り方で右足に当たらないギリギリの
ところまでスイングと体を近づける。この時のスイングラインと右足の間の
板目の数が最小限の斜行幅。5歩助走の一歩目はまっすぐ出して2歩目でこの
板目の数だけ左へ、右足を出す。3歩目は右足から足幅分だけ左へ。
以上試してみてほしい。具体的に書くとながくなるなー
324．
ちなみに4歩目はまっすぐ前に、5歩目は右足の前くらいに
インステップだぞ。
325．
>>323>>324
ありがとうございます
さっそく練習してみたいと思います
326．
ついでにもうちょっと補足。
わかりやすくするために、1歩目まっすぐ、2歩目を左にと
書いたが、斜行幅増えないように気をつければ1歩目、2歩目
にわけて少しずつ斜行してもよい。
327．
なんかなりすましさんがいるのでトリップつけます。。
あぼ〜んする方もしやすいと思いますので。。。
肩をスクエアに保つ とは？
あと最初から体の右にボールを構える（右肩が自然に下がる）を意識してスコアを気にせず投げてみようと思います。
328．
スクエアは肩のラインを床と水平に保つこと。
また進行ほうこうに直角に保つこともスクエアに、
っていう。
昔は肩を落とすことは良くないとされ、落とさないよう
に指導がされていた。
近年は肩は落としたほうが利点が多いとされるようになっている。
常識が180度変わることはスポーツの理論ではよくあること。
科学として立ち遅れていたということだろうな。
329．
ちょっと気になったので補足。
ボールを構える位置は今と同じくらいでよい。
アドレスでは体を若干右に傾け、右足の上に頭が位置するように
肩の力抜けてればこれで自然に肩が少し下がる。
ボールも右足の上くらい。スイングがぶれる、斜行が大きくなり
すぎるようなら、ボールを少し右に構えてもよい。
330．
あと右足少し引いて、体を若干斜めに構えると
スイングライン保ちやすくなるかもしれん。
俺書き込みすぎだな。そろそろ黙るわ。
331．
ローダウン練習用に新ボールドリルするのですが、注意すべき点はありますか？
一応サムホールはきつめにしようと思うのですが、サムホールはリバースピッチにしたほうが良いですか？
ゼロピッチだとサム抜けない事がありそうで…
ローダウン用のドリル教えてもらえると幸いです。
一応ロバスミのような投球を目標にしています。
332．
フォワードにしれ。
333．
どちらかといえばフォワードだろうな。
334．
フォワードを推す根拠は？
335．
サムの力を抜きやすいから。
リリースポイントがリフト＆ターンより前方だから。
フォワードというより、挟み角度を鋭角にっていうことね。
336．
そういうものなんだ。
リフト&ターンより前方ですか。シビアそう。
337．
サムがフォワードの場合、リリースポイントはむしろ手前だよ。
でないと回らないし、球速が上がらない。
振りほどきの感覚が強い人はフォワードが好みで、プッシュの意識が強い人はリバース気味になる。
338．
>>337
ロバスミ投法だとやはりリバースピッチが良いですか？
でも常時カップだとゼロピッチのほうやりやすいですかね！？
339．
ロバスミ投法(カップから手のひらでプッシュしてサムを抜く、本人談）だと
リバースピッチでは抜きにくいよ。
キツサム、リバースはいわゆるジャパニーズロー向き。
340．
何がジャパニーズなのかどっかにまとまってねえの
341．
くねくね？
342．
>338
とりあえずならリバースからだな。
タイミングの許容範囲が広いから。
この点フォワードはシビアだよ。
早すぎても遅すぎてもうまくいかない。
343．
ローダウンって言葉自体かなり恥ずかしいのに、ジャパニーズローとか言うの止めて〜。
差別用語っぽく感じる。
344．
ていうか、もともと差別用語に近いよな。
PBAに遠く及ばないという意味合いが強く
含まれてる気がする。
345．
ジャパニーズPBAとかいうへんてこりんな呼び方も大いに差別・偏見だろう。
346．
こ・こ・は、極めようスレで・す・か？
347．
ああ、そうだ。存分に極めてくれ。遠慮はいらん。
348．
全ての原因は極まっている人が殆どいない事、目立った成績を残せていない事。
で、その結果、ローダウンw みたいに揶揄の対象にされてしまうんだろうな。
349．
川添はローじゃないのにあの回転 腕力が成せる技？
350．
>>348
違うよ。
元々このスレもこれから極めようとする人が利用してたに過ぎない。
初心者スレが出来てから、このスレはある程度極めてる人のスレって勝手に格上げされちゃっただけ。
極めてる人なんかそんなに要るわけないじゃん。
プロですら満足に成績残せてないのに。
ストローカーじじいにやられっぱなしで。
スレの流れをみて質問しやすい方で質問すりゃあいいと思うよ。
351．
極めたってのはどの位からだと思うよ？ 回転数、球速、センターアベ等
352．
25km以上で18回転以上 200以上 かな
353．
そんなスペックならそこら中に要るよな。
354．
いねーよばーか
じゃあお前のセンターからそこら中にいる中から三人動画上げてみ
355．
>>349
腕力の成せる技
ボールの下からグリッと回してる。
よくあんなんで安定して投げられるよな
356．
その程度？じゃあ、俺極めたって事？
いやいや、もっと上は腐る程いるよ。
357．
>>355
＞よくあんなんで安定して投げられるよな
皮下脂肪の成せる技。
358．
ブーデー有利はガチか
359．
>>355
ボールの下から回すなんて高回転の人は
みんなそう。
なんで腕力のなせる技なんてわかるんだ。
360．
極めてない方の発想でしょう
361．
>>356
自分の投球映像貼らずに強がるだけなら誰にでもできるよ
362．
200以上ってのが達成まで一番時間かかりそうな
気がする。
363．
>>361
指摘があったスペッククリアしてても極めたと思ってないし、強がってもないんだがw
多分、他にもこの程度なら大勢いると思うよ。いちいちレスしないだけで。
ましてや動画貼るってw
364．
阿部200を動画でどう証明すんだよ。
単細胞の脊髄反射レスもたいがいにしろよ。
真性のバカってこういう事を言うんだろうな。
球速、回転だけならほんとまじめに上に挙げられたスペックなんて腐るほど要るって。
365．
漏れはもう５回ぐらい極めたかな
366．
一昨日４回、昨日５回、今日はすでに２回極めた。
367．
意味不明何回も極めるんだね。
おいおい又一回こっきりアベですか？
そんなのしょっちゅう居るし。
25km/Hの18回転？スピード遅くね。3秒近くかかってるね。近くだよ。
27Km/Hの18回転ならちょっと凄いけど。
368．
ピンヒット2.2秒で8rev回ってたけど、ローダウン辞めた
369．
スコアが出なかったんだな
370．
極めるとスレスレになるから路面の凹凸に弱くなりそう。
371．
ピンまで８回転だったんだろ。
言い訳禁止。
372．
どっちにしろ動画がないと信用できないんだよな
自分のIDも一緒に撮った動画とか投稿してくれたら誰からも文句でないだろ
373．
動画晒して証明した場合のメリット教えて下さい。
スレ住人を納得させる以外に。
374．
無いから意味無し
375．
>>373
じんじん氏からのアドバイスがもらえる
376．
>>373
まだ極めてない人からは…驚きの声と賞賛を受ける
極めつつある人からは…賛否両論、やっかみもあるが考えもしなかった視点からの良き指摘も受けられる
極めている人からは…上から目線のイラッとする意見もあるが、更に極まる的確なアドバイスが受けられる
アンチローのストローカーからは…ひたすら罵りを受ける
377．
メリットとか言い始めたら、こんな所に来ているメリットは何なの？て話にもあるが
378．
ボウリングに終点などない。ローダウンもしかり。
進歩すればするほど極まっていないのに気づく。
全ては「極めよう」この気持ちを継続できるかにかかっている。
379．
終点はあるよ。終点である投げ方を安定させるのには終点はないけれども
380．
終点あるなし論争、はっじまるよっ♪
381．
不毛だな
382．
ハ、ハゲとちゃうわいっ！！
383．
http://www.youtube.com/watch?v=WXi0x25jonU
また投げてきました
いろいろ意見下さい
384．
>>383
まずボウリング歴とローダウン歴を教えて下さい。
385．
>>384
ボウリング歴は一年とちょっと
ローダウン歴は四ヶ月強になりますが。。
386．
不毛痴態
387．
>>385
なんでトリップ付けないの？
偽物ですか？
388．
携帯からで入力しておりませんでした（−＿−；）
389．
♪
390．
$
391．
なんか前よりも下手、というか体のブレが大きくなってるようにみえるけどちがうのかな
392．
・バックスイングが無駄に高い
その高さで安定させたいのなら一旦フィードバックして低くしてみる事を勧める。
バックスイング〜フォワードスイングのスムーズの流れが体感しやすくなる。
・リリースが無駄に力が入っている
トップで既に力んでるので当然の結果。トップでの脱力感が得られるように意識。
・場内が無駄に黒い
もっと明るい所で投げよう。
393．
斜行(スイング避けるステップ)を減らしたのはいいが、
その分スイングラインが右にそれてしまっている。
スイングラインを体に近づけることを意識するとよい。
肩周りがスイングアームとして使えてない。
詳しくは以前書き込んだとおり。
以前書き込んだ
394．
>>392
無駄が無駄に多い
395．
練習熱心だから意見するけどさぁ、こんな所にある情報やアドバイスに振り回されてないで本物が投げてる映像を繰り返し見てみなよ。そこには真実があるからさ。
396．
>>383
いい球は行ってると思うけど
コントロールがすげぇ悪そうなフォームだなぁ
アベはいくつくらいですか？
半身になって横投げっぽい感じが強いので
バックスイング上げたいなら、体の向きは正面にして
前傾もっと取った方がいいと思う
397．
再現性を高める=コントロールの向上
100％或いはそれ以上のフルパワーで投げている印象
回転と球速を求める余りフルパワーになりがちだけど
敢えて80％で投げられるように練習するといいだろう
398．
フォームを変えたくなければ、いっそのことボールを軽くしたらいい
399．
ギガちゃんよぉ〜
動画うpするにしても、何を意識して、今までのアドバイスをどう反映して、
自分のコメント添えてとかしないと
出てくるアドバイスが発散するだけだぞ。
400．
そうですね
自分の動画を良く見て答えを探す
前傾をして横に向く癖を無くす
ボールを軽くしてみる
バックスイングを無駄に高くしない
次回は何を意識して投げたのかも含め、意識した点が改善できていると自分なりに思えたら投稿します。
なので以後投稿されないかもしれません。。。
401．
生意気な事言って申し訳ないけど
結局自分の目で客観的に判断できる人じゃないと習得は無理。
395が言ってる事は真意。
習得過程において自分の感覚程あてにならないのも頭の片隅においてもらえればいいかな。
自分の欠点をちゃんと見抜けて、克服するネタを考察する。
実際投げて見てどう変わったか。
この繰り返しができればもう習得したも同然だよ。
頑張って！
402．
どんな事でもそうだけど始めたばかりの人は右も左も分からない。
後になってしょうもない質問だったなぁと思い返したりもするがそれはそれで仕方がない。
そんな段階では手がかりや助け船も必要。これからも映像を提出すべし。
酷な言い方をされたり、たまには褒められたり、そうこうしているうちに判断力も磨かれていくのだから。
自分の感覚は大切にして欲しい。その感覚が結果として正しいか間違っているかは別問題。
生まれた感覚からテーマや検証が始まる。
自分の感覚が持てないそれ即ち全て参考書や人に頼らなければならない事を意味する。
頑張って！
403．
>>395
ここにいる奴らは既に動画をとって
自分のひどいフォームを確認してるぜきっとな
それでもあれは自分じゃないと逃避する為に
ここで口だけの世界に逃げ込んでる訳さ
404．
動画を撮るのはいい事だね。
自分のフォームをスローで見たり気になる部分を一時停止したりして何度も客観的に見られるからね。
どしどし撮ってどしどしチェックしてそしてまたどしどし練習しよう。
405．
>>404
君はほんといつもいい事言うね！
406．
>>400
元気出せよ。またの投稿待ってるよ。
407．
そして誰も居なくなった
408．
今回の震災でそれこそ誰も居なくなったセンターも多数ある中、
ローダウンの練習ができる環境があるだけでも感謝しなきゃね。
409．
ギガちゃん以外にも希望が持てそうな奴でてこねぇかね
410．
出てくるといいね。
411．
>>409、410
試しに自分の動画うpしてみたら？
できてないかもしれないよ
412．
ビデオカメラ持ってないんだよな。
高速連写できるデジカメほしいんだけど、
あれってうpできる動画形式に変換できるのかな？
413．
選ぶならカシオ
http://casio.jp/dc/products/ex_zr100/
414．
いまどきの携帯ならうpするには十分な画質だけどな
415．
極めスレ住人にはこの子はどう映っているんでしょう
http://www.youtube.com/watch?v=PANxVLlK0q0
416．
>>415この子っていうか、彼はバリバリのナショナルチームのメンバーです。ここのスレの住人がどうこう言えるレベルじゃないよ
417．
極めようなんだからｗｗ
そんな動画持ってこられてもどう投げてるのか解説もしてくれよｗ
418．
やっぱ、ジャパニーズローダウンwって
こういうちっちゃいヤツ用の技術なんだな。
419．
日本独自の進化が始まった頃合いで冷や水を差したＰＢＡと日本の比較論の罪は大きい。
ジャパニーズＰＢＡという表現、明らかに日本人の努力を侮蔑している。
420．
日本のハイレブの選手が活躍すれば、それが正解になるだけの話
421．
>>419
落ち着けよ。
何だよジャパニーズPBAって。
日本独自って言葉はかっこいいけど、
その独自とやらではPBAどころか日本国内のじいさんJPBAボウラーにさえ
まるでかなわないって現実を無視してた時点に逆戻りかい。
日本のハイレブ選手が活躍？
そんなこと何百年前から言ってんだよお前ら。
PBAじゃすでに一周回って、曲げないボウラーが勝てるレーンコンディションがメインになってるってのに。
何回周回遅れすりゃわかるんだか。
外に必ずドライな板があった時代は、プロボウリングでは、日本以外じゃもう終わってんの。
いつまで馬鹿みたいにガターに向かって必死こいて投げてる気？
まったくどうしようもないね。
422．
↑
可哀想なストローカー
423．
曲げないのと、曲げられないのでは大違いだけどな
今PBAで勝っているタイプも見た目のコース取りはJPBAのおっさんどもと似ているかもしれないが
高速高回転で中身は全然違うだろ
向こうは高速高回転は当たり前になって、その中でより打てるように進化してるんだよ
424．
日本→高速高回転を日本人のガタイにあった投球を編み出すのに必死
アメ→高速高回転は過程でしかないその先にあるものを開拓中だ
アメリカンかっけええええええええ！
425．
>>418
どのへんがジャパニーズローダウンなんだ。
ジャパニーズローダウンって何だ。
>>415の投げ方自体はトミー・ジョーンズなんかと
大差ないようにみえるんだが。
426．
さらに進化して両手投げが主流の時代になるのかね。
将来孫とかに
「爺ちゃんの時代はローダウンだったんでしょ」
なんて言われるのかな。
427．
メカがルール的に禁止になったり、ボウルの持ち込み数制限とかね
個人的にはピンをもっと重くするってのをやってみて欲しいな
428．
レンコンを変えないと曲げるボウラーは育たないよ。
今日のPBAクランカーがあるのも80年代のレンコン状況によるところが大きい。
429．
>80年代のレンコン状況
詳しく
430．
レンコンよりもボールの進化の方が重要だった気が
で、今はボールと投球技術の進化に合わせてレンコンが変わってきている
431．
高回転向けのレンコン、低回転向けのレンコンってあるのかな。
432．
そりゃあるわJK
433．
>>429
当時試合観戦やTV放映での見栄えもあって
曲げないと打てないコンディションにしていた(米国の話ね。念のため)
ボールも今と違って曲がらない(むしろ現在のカバーボールに近い)
その中で曲げる技術(ウレタンリリース等)が生まれ
それらの選手(代表はマーク・ロスあたりか)を見て今のPBA選手が育った。
434．
PBAは大会ごとにオイルパターン固定されてるのがほとんどじゃないか？
435．
シャーク バイパー チーター
436．
オーズかよ
437．
>>432
具体的にお願いします。どんな引き方？
438．
大会ごとに
Viper オイル：37 feet
Shark オイル：43 feet
Scorpion オイル：41 feet
Cheetah オイル：35 feet
Chameleon オイル：39 feet
に分けられる。
>>421
＞PBAじゃすでに一周回って、曲げないボウラーが勝てるレーンコンディションがメインになってるってのに。
何の話だ？
439．
ギガちゃんがなんかうpしてる
440．
ギガちゃんスピードあがった？
441．
ボールを軽くしたとか？
442．
日頃の練習の成果
443．
>>433
ショーン・ラッシュやマイク・フェーガンなどの若手は、
口を揃えてピートに憧れてたって言ってるね。
444．
そんな無駄話はどうでもいい
445．
無駄話とも言い切れんよ。
オープンバックの元祖みたいな人だからね。
スタンダードショットからの派生はここから始まったと言っても過言ではない。
446．
憧れた理由:ボディアクションと人気
447．
マスコミが隠してきた真実を暴露するまとめサイト
【国民が知らない反日の実態】 http://p.tl/66MV
448．
ちょっと燃料投下しておきます。
なかなか外に出せないとかブロークン出来てないとか問題ありすぎです。
曲がりすぎるのと球速が出ないので肘はあまり使わないようにしている。
http://www.youtube.com/watch?v=FaEHx5EzB7E
449．
スローじゃない映像はないの？
450．
すまん、撮るの忘れてた。
通常再生はまた今度
451．
バックスイングが外にですぎている気がする。
レベレージアーム(右手)をもっと下に出して、肩まわり全体
を使ってスイングするようにするといい。
アームターンが早すぎる。サムリリースと同時にターンする
くらいの気持ちで。チルトつけたくなければいまのままでも
いいけど。
初めたばかりだとしたらいい線いってると思う。
452．
球速のないローダウン(笑)
スローとかこっちでできるから普通のうpしろと
453．
>>450
後で編集してスローにしてるのではなく、
撮る時に、カメラに「スロー」って設定するの？
454．
秒間100コマ↑とか撮れるスーパースローモードがあるカメラもある
455．
>>448
肘は十分使え過ぎてますよ。それに比してリストが使えてません。
握力使い過ぎのせいか、サムの解放があまりにも遅い。
スイングスタートのタイミングが少し遅い、1歩めに重心が掛かりきったあたりで
ボールがダウンスイングの最下点を通過するくらいに。
456．
>>448
がっつりと肘が曲がってますなあ
もっと肩から回したほうがいいよ
457．
>>448
そのカメラはどんなカメラですか？（機種等）
おいらも買って動画うｐしてみんなにアドバイスしてほしから・・・
458．
カシオ ハイスピードカメラEX-FC100で撮影しました。
バックスイングは斜め後ろから撮影なので外に出ているように見えるのだと思います。周りに聞くと真っすぐテイクバックしているといっています。真後ろから撮影してみます。
レベレージアームは気になっていました。治そうと思っていますが、意識するとグダグダになる。
459．
握力使いすぎてますねー
おかげさまで薬指、中指は万年腱鞘炎です。
5歩助走に切り変えてテイクバックの終わりまでの時間を稼ごうとしてます。
460．
一度肩を使うタイミングがわかったことがあったのですが1ゲームくらいで見失ってしまいました。
それからずっと思い出そうとしていますが思い出せず今に至るって感じです。
461．
肩はどこか一カ所で使うという意識はない。
強いていえばずっと使っている。
462．
>>460
思い出せるはず。諦めないで。
463．
アンジェロしかりオスクしかりカウチしかり、Ｃ字じゃなくて直線的にアプローチで斜行する人いるよね
あれは回転をかける上ではどうなんだろボールが体によってくる感じが脇をしめるのに繋がってよさそうなんだけど
464．
内からは、自分で言うのも何だけど、良い球を投げられるのだけれども、
まっすぐ外から絞って投げる時は、タイミングもスイングラインも、いまひとつなんだ。
何かコツがあるのだろうか。
465．
完全に脱力してあとはタイミングを合わせること
466．
>>448
途中から肘投げになっとるな。
偉そうに言う俺もそうなんだけどさ。
467．
>>448
動画で肘曲げが入る、0:24あたりでの脇しめ・肘曲げ動作は、初心者必見だな。
このような肘曲げローダウンも球速が出てれば別に良いと思う。
468．
出てないのが問題
469．
448の動画は秒間何コマで撮影したのかわからんのだが、実際は何ｋｍ/h出てるの？
470．
>>469
240コマ撮りですが動画圧縮などかかっているので分かりません。
多分ピンヒットまで2秒後半じゃないかな。ちょっと遅めだと思う。
471．
2.3秒台には乗せたいな
ちなみにストレートは何km/hくらいです？
472．
ストレートのスピードは測ったことないですね。
同じ投球方法でストレート投げられるか分かりませんが試してみます。
473．
見るからに中年だけど教わる立場でタメ口
ダメだこりゃ
474．
なんもアドバイスしてないお前がいう事じゃないけどな
475．
返事は敬語で、ひとりごとがタメ口って感じだから別に良いんでない？
476．
>>473どの書き込みに対しての話？特に不快な文はないが？あんたみたいな奴のせいでここの住人だったボウラーがみんなのローダウンに行っちゃったんだよ
477．
>>470
秒間240コマなら、ピンヒットまで2.87秒、時速22.9km。
たしかにちょっと遅いかな。
478．
合格基準速度は何秒、何?/hでしょうか。
479．
最低でも26km/h。
実際には28ぐらいないとタフなレンコンで苦労する。
480．
やはり28km/hは必要かぁ。途方もない数字だ。どうやったらそんな出せるんだろ。
481．
ストレートで40km/h 近い速度出せるように練習して、
フォワードスイング前半をなるべくストレートの時と同じに
するように心がけるとよいと思う。
482．
確かにストレートで３８くらいだせるようになって２７、８はでるようになったな
力いれなくてもスピードはほとんど変わらないってのが分かるとスピードの出し方は分かってくると思う
483．
肘曲げが大きい人は、中々スピードでないよね
484．
肘曲げたままだと難しいな
回転維持したまま速度向上を目指すと、段々曲がらなくなってくるが
485．
ノーむが言っているだろ。曲げるときに最悪ヒジをつかうとね。
曲げる方法はいくつもある中で、どうしても、もっと曲げなくてはならない時に
手首やひざ、重心、スピード等々する中で、最後がヒジなんだよ。最悪なんだよヒジは。理由は
スピードとコントロールを犠牲にするからだ。その最悪をなぜか日本人ローは
通常にしているわけだから勝てるわけないだろ。
486．
肘が駄目だと決めつけた時点でお前のレベルは分かった
487．
ノームが言ってるのは、ノームのやり方・見解であって、
PBAハイレブボウラーの統一見解ではないから、ここでそんな話してもだめ！
肘が駄目だと決めつけた時点でお前のレベルは分かった。
488．
PBAハイレブボウラーはチームUSA出身も多いけど
チームUSAのコーチはハイレブも肘を曲げないのが良いとしていた。
肘はカップの為受動的に曲がるのであって曲げてはいけない。
現に教え子でもあるロバスミに聞いても肘の話は出ない。
ハイレブの秘訣はリストワーク。
489．
これで４８６ー４８７のレベルはﾄﾞ素人以下であることが明らかになった。
490．
>肘が駄目だと決めつけた時点でお前のレベルは分かった
お前のレベルは高い。
491．
まあ、何言われてもいいよ
どうせ教えたがりの中途半端な奴が大半だろうしね
492．
肘曲げは、確かに一番ボールの下に手を置けるんだけどさ
コントロールド・カップ・アンド・コラプスって言い方もある
ノームやUSBCのコーチが腕を曲げないのを良しとしてる理由は
怪我が多いことが一番だと思う
少ないゲーム数ならいいんだけど、何十ゲームもやるPBAではね
493．
コントロールド・カップ・アンド・コラプスは、スイング中ヒジを曲げたまま
にするんじゃないのか。
494．
カップしても肘が曲がらないんならそれでいいだろうけど…
495．
故意に曲げるのが良くないだけで、力抜けてて
自然に曲がるのならかまわないんじゃないかな。
496．
肘曲げないと上腕三頭筋で押してスナップ使うとかできなくないですか？
497．
>>493
> コントロールド・カップ・アンド・コラプスは、スイング中ヒジを曲げたまま
そう。ただ「一瞬カップ」も肘支点だからフィンガーへの影響は大きいのでは
PBAプレイヤーもリストアクションのために肘が少し曲がる人もいるので
自然な若干の肘曲げ自体は悪いと思わない
ただ、カップができないのは、プッシュアウェイの仕方に問題があると思う
498．
俺も前は、上腕三頭筋で押して勢い良くリリースって感じ
だったんだけど、いまはリリースは力を抜いて振り抜くだけ
って感じ。それでもちゃんと曲がるしスピードは前よりも
速くなった。
499．
お、498は分かっているみたいだね。
500．
肘はまっすぐで手首だけで抱える
手首がブロークンすると同時に自然と肘も緩み曲がる
その肘と手首をリリースの瞬間だけ使う
で、おｋ？
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