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1．
前スレ
NC･MCオぺレータ、マシニングのお仕事【36台目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1284414266/l50
NC･MCオぺレータ、マシニングのお仕事【37台目】
2．
神は言っている・・・まだモノづくりは終わっていないと
>>1乙
3．
だが日本の物作り産業は（ｒｙ
4．
一方神様は土曜日で作るのを終わらせたｗ
>>1
乙！
5．
いちおつ！
今、超忙しいぜ！
さっきまで仕事してた、やっぱヒマより断然いいな！
6．
ウチの会社３０人中 ２流大卒と中卒しかいないといってもいいくらいなんだが
考え方や愚痴や話す内容が違うので４流大卒の俺は一番楽しい。
カンｖｓ計算 の戦いてのがたまらん。
ＣＡＤ-ＣＡＭ班（大卒）ｖｓ手打プログラム（中卒）
給料 ＣＡＤ-ＣＡＭ＞＞＞＞手打ち
なんだかなー
ＣＡＤで作れないようなむちゃな工具動作を中卒はするから
見てて楽しい
7．
教えてください
工具径補正のシステム変数って何番ですか？
8．
>>7
CNCや補正タイプも書いてないのに答えれるヤツは居ない
9．
>>6
おまいと俺は気が合いそうだ
今、簡単だけど短納期な仕事が死ぬほどあるから大卒ＣＡＭ班が動けてない
俺ら高卒の現場班は音や振動で工具や条件探るからなｗ
ＣＡＤ，ＣＡＭは使えないが、関数電卓と感で仕事できるおれらが活きているよ
・・・あくまで今現在だが
10．
>>7
ファナック16Ｉ １8Ｉでいいなら
＃11001でＴ01の半径に補正はいるよ
11．
>>5
程々がいい。
12．
>>10
ありがとうございます
ファナック180isですが試してみます
13．
感と勘の違い
14．
>>6
大卒で底辺工員かよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
なんだかんだで中卒と同じ職場っていうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
おちゅＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
15．
俺は４流だからな
16．
数が多い場合はCAD-CAMでやって試作、詰められるところは手打ちで修正がベストじゃないの？
少量他品目の場合は手打ちの方が断然早い。
>>14
２０〜３０年前の高卒＞＞今の３流以下の大卒
実力重視の所だと使えないと判断されると職人の手元扱いにされる。
17．
未来の機械？
http://www.youtube.com/watch?v=t9pjYe3E64w&feature=related
18．
CAD-CAMから手打ちの部門に飛ばされた…orz
19．
手取り３５万円
20．
>>16
逆でしょ。
少量他品目の場合にCAD-CAMだろ
あと簡単な加工は手打ちの方が早いけど
複雑なのはCAD-CAMが早いだろ
21．
面倒臭いｶｽ仕事をベテランの方々がやりたくない為に
年数浅い人間にあの手この手で押し付けて踏ん反り返っているのですが
これも定めなのでしょうか？
ベテランの方々は一日中トークに夢中のようです。
22．
>>21
まあ歳取ると努力しなくなるからなぁ。
面倒臭い事なんて何も分からないぺーぺーに押し付けるのが一番だ。
ろくに仕事も教えてくれない面倒も見てくれないのに先輩風ふかしている
痛いのがうちにもいっぱいいるよｗ
23．
今日初めて今の会社辞めようかと思ったよ。
加工は好きだけど、上司の一言で何か冷めたよ。
24．
５軸と複合どっちを買ったらいいかな？
25．
5軸の複合機買えばええがな
26．
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/20(日) 00:05:25.82 ID:+r3koVLP
マシンかうなら5軸と複合どちらがいい？。
製造業界板のマルチ放置推奨。
そもそも他人に聞いて答えの出るものじゃない。
27．
５軸はその機械でしか出来ない加工があるけど
複合は乗せ変えたら出来るから
28．
>>6
大卒ｗ
マジで大卒なんかいるんかよｗ
大卒でこの業界にいる奴なんざ普通の企業に入れなかった負け犬か左遷されたｸｽﾞだろｗ
29．
>>28
そうな
おいら負け犬だよ
30．
www.youtube-nocookie.com/watch?v=zQbK6j1Vtmo
31．
大卒で工員とかｗ
なんかのバツゲームですかｗ
32．
↑ と、小卒が申しております。
33．
>>32
くやしくて即レスとかｗ
マジウケるｗ
大卒で工員とかｗ
マゾですかｗ
34．
うちの会社、高卒は中途採用のおれぐらいしかいないぞ
大学のことはよく知らないけど、結構いい大学らしいとこ卒の子も多いよ？
35．
>>34
なんかもう必死ですねｗ
頑張って下さいｗ
36．
夏は涼しい部屋 冬は暖かい部屋でＭＣを遠隔操作してる大卒and高専卒
夏も冬も汗と切粉と油まみれの高卒以外
俺は中卒だから事務Ｗ
37．
小卒で工員ってサドですか
38．
専門学校ってMCの授業あるのかな？
どんなことするんだろう…
39．
スルーすりゃいいのに見事に食いついてるんだなｗ
くやしさ丸出しじゃねーかｗ
大卒は本当無駄なプライド持ってるんだなぁ。
40．
>>27
逆じゃね？
41．
スルーすりゃいいのに見事に食いついてるんだなｗ
くやしさ丸出しじゃねーかｗ
小卒は本当無駄なプライド持ってるんだなぁ
42．
俺が知ってる人間で一番MC使いこなしてて仕事出来るヤツが年下の中卒な件
俺なんて高卒だけど普通科卒だぜｗ
43．
>>6
＞ 考え方や愚痴や話す内容が違うので４流大卒の俺は一番楽しい（ｷﾘｯ
＞ ＣＡＤ-ＣＡＭ班（大卒）ｖｓ手打プログラム（中卒）（ｷﾘｯ
＞ ＣＡＤで作れないようなむちゃな工具動作を中卒はするから見てて楽しい（ｷﾘｯ
大卒工員ｶﾜｲｲｗｗｗｗｗ
44．
小卒工員かわいくねぇｗｗｗ
45．
周りが高学歴だから高卒の俺はコンプレックス
46．
>>44
小卒とかｗ
戦時中かｗ
47．
俺、大卒で工員兼経営者。まともな工員が欲しい。
48．
どういうのがまともな工員なんだ？
49．
>>48
イエスマンだろ
50．
俺やパートの70歳のじいちゃんのせめて8割位の数あげて欲しい・・・。
元経験者って事で採用したのに半分しかできないうえに不良・工具破損オンパレードって・・・orz
51．
ウチにもそんなヒトしか来ない。
52．
一流のギャルソンは、給料も一流です
ってドラマのセリフがあったな
53．
まともな待遇で働きたい…
今の職場は人にも設備にも金を出さないからなぁ…
こんな所で培ったノウハウなんて他所で使えるのかなぁ…
54．
俺は手取り２２万円
やってらんね
55．
勤続三年で手取り18マソ。
死にたい
56．
勤続７年手取り15ﾏﾝの俺が通りますよ
57．
なんのなんの。
勤続八年で手取り22万だ。
しかも社会保険と年金は無いから総支給でも24万だ。
凄いだろう；；
58．
>>57
俺かと思ったｗ
国民年金だけじゃ不安だから国民年金基金と個人年金にも加入してるから金がない
ボーナスなにそれ状態
59．
>>58
お互い強く生きよう…
orz
60．
転職すればいいのに。
61．
転職の旬は25歳までなんだとよ！
違う業界って言っても未経験Okなんては募集は好条件じゃないな…
62．
転職ってのは今の収入を削ってするモンだって、今日折ったΦ30のエンドミルが言ってた
63．
温度管理は大切よ。
外周の一般公差が教えてくれました
64．
手取り？俺なんか5万だよｗ
支給額は40万くらいだけど
65．
社会保険ない所で働くなんて頭おかしくね？
66．
派遣→正社員
年収４８０万→年収３２０万
責任無し→工程管理者
詐欺だなw
67．
派遣になって来る
68．
>>66
なにそれ、手取じゃなくて額面？
69．
手取りなんか何の基準にもならないのがわからないのか？
支給額は45万だが財形貯蓄やってるから手取りは10万そこそこ
70．
額面４０万円以上のMCオペレーターの仕事が見てみたいな。
俺額面１９万円と何が違うのか。
技術というより機械とか会社の景気とかによるんじゃないか
71．
>>70
残業時間が違う。
基本給より残業＆休出手当のほうが多い
仕事の質はそんなに変わらないよ
72．
>>70
土曜日は全て休出＋２時間残業、平日は４時間以上の残業
月１〜２回は日曜出勤あり、GW、盆、正月休暇が半分の確立で出勤。
年に数回は徹夜勤務あり。
派遣だとこれら全てが正規の算定方法で手当が支給される。
正社員はこれより過酷だけど、派遣より安い月給で時間外手当もまともに出されないw
73．
>時間外手当もまともに出されないw
これは会社次第
うちは中小だけど、全部ちゃんと出ます
・・・だから儲かってないみたいだけどね
74．
俺ん所は夜勤やるようになったら支給額５０弱まで増えたぜ。
もろもろ引かれて振り込み額は半分だけどね。
75．
まじかよ。
給与の事よくわからないけど、納期が迫ってたら上司が「明日（休日）どうする？？」って聞いてきて、
半強制的に休日出勤させられてるよ。
年間休日１０４日で、労働時間は８〜から２１時くらいで給料は額面１９万円。
手取り１６万円くらいで、やる気みせなければ給与下げるぞって言われてる。
76．
>>75
タイムカードを数か月分コピー又は写真撮っておけ
辞めるなら訴訟で取り戻せる
辞めないなら労基に電話（もちろん匿名）
最低賃金すらクリアしてない予感
77．
労基に通報→労基の手入れ→未払い分の支払い→
会社お金なくなる→＼(^o^)／
78．
>>70
えっと・・・今月2度目の40万超え達成したんだけど
残業が半端で無いよ？
早番時、22時過ぎまで仕事。（定時は16時半）
土曜出勤毎回。
下手すりゃ土曜夜勤もあり（普段は無い）
あとは忙しいので、自動機ライン3台追加。
普段は4台持ちの所、7台持ちだよ。いやマジで。
79．
>>76
おK
毎回タイムカードを写メしておく。
会社にそんなに不満無いけど、貰えるものは貰いたいな。
あと給与明細に基本給以外に皆勤手当とか知らない手当がついてる。
基本給が１９のはずなのに基本給１５万円＋皆勤手当４万円になってる。
これはどういう意味？
80．
不満がないなら気にすんな
81．
基本給カットより手当てカットのほうがやり易い。
ボーナスや退職金も基本給をベースに計算される会社がほとんど。
だから基本給を控えめにして手当てを厚くして誤魔化しているのだ。
82．
>>79
基本給が19なのか？
それなら残業休出入れて30万くらいの総支給額にならないとおかしいぞ
つーか基本給15万でも+皆勤手当4万＋残業休出で総支給額27万くらいになるはずだ
残業付いてない、もしくは>>79が何か勘違いしてるか、
役職手当つけられて残業付かなくされてるとか
83．
>>82
基本給が19。
残業代はつかない会社です。
納期な迫ってても残業するなら定時で帰ってもＯＫだよと。
そのかわりそんな簡単な仕事しか回ってこないから
給与は上がらないぞと 言われております。
84．
>>81
なるほど… ボーナスは月２ヶ月分だからな…
４０万円じゃなくて３０万円ていうことか…
１０万円はでかい
85．
俺はほとんど残業しないな。納期がせまっても誰も気にしない。
86．
納期を気にする人と、まったく無視する人といるよな。
納期、工程管理は俺の仕事じゃねーという言い分も理解はできる
そうすると真面目に納期のためにやってるのが馬鹿らしくなってくるが
87．
今の会社で力つけて早く辞めようかな。
今のまま歳をとるのはキツイ。
88．
【マスコミ】 ２ちゃん激怒！フジテレビのアナ、ＮＺ地震で脚切断のサッカー青年に「もうスポーツできないって、どんな気持ち？」★19
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298724625/l50
89．
ああ、おれも辞めたい。（34歳、独身、愛知）
３０人ぐらいの工場で、旋盤、NC旋盤やってますが難しくてよくわかんねえな。
金曜日も掃除の時間にみんながアルミや鉄のキリコを混ぜてもってくる。
おれは誰に言われたわけでもないが、ずっと最後にチリトリで集める係りをやってるが、
「こんなに混ぜてもってきても、おれ処理でないって！混ぜちゃいけないって、みんなわかってわけてるのに、
なんでこういうことするの？完全に分けるなんて難しいけど、この、このアルミの塊ぐらい、アルミの捨て箱にいれてから、
もってきてくれよ、チリトリにとったあとの混ざったこのキリコ、何処に？捨てろってつんうんだ！！！」
おれ「すいません、そこのキリコの箱、一応、隠れ産廃箱なんで、○○さん、この混ざったキリコ、捨てていいですか？」
○○さん「ダメ！そうやってどんどん入れて、ぐちゃぐちゃにしてくだろう、お前」
おれ「そんな〜（これ、どうしろってつんだ？完全にアルミと鉄が半々に混ざっちゃって）プンプン」
こんな感じでイライラする。もういきたくねえ
90．
フリーソフトで、ポイント出してくれるソフト、いいのありませんか。
NC旋盤なんですが、Rやテーパがいっぱいあって、普通は絵を描きゃ勝手に出てくるんですが、
なんか、ポイント・座標がわからないと絵がかけないんです。
いちいち、設計専門の人のところにいって、「ちょっと、この図面、ここのあたりの座標をだしてほしいのですが」
と頼みにいってるんですが、他の仕事中で悪い気がするし、自分で出したいんで、
いいソフト知りませんか？どなたか？
91．
もう1個、今悩んでるが、「内径のヌスミ加工」なんですが、
図面では、径方向と端面方向に共に27．5度±1度どいう公差があるんで、
上司にきいたら「この刃物突っ込んどけ（35度の刃物）」というんで、
おれも（ああ、確かに「27．5＋３５＋27．5＝９０度」で、なるほど）と思ってやってみても、
全然おかしんです。どこがいけないんでしょうか？
92．
>>90
とりあえずフリーのCADを検索して好きなのつかってみれば？
93．
>>90
CADじゃないが
http://www5d.biglobe.ne.jp/~okina-39/index.htm
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se281181.html
94．
>>91
日本語
95．
>>90
設計で使っているソフトを使わせて貰った方が簡単な気がする。
図面データをそのまま貰えば欲しいポイントは簡単に出せるからね。
ある程度使い慣れて来ると変更や手直しがあった場合こちらで図面修正が出来るから管理が楽になるよ。
96．
>>91
意味のある公差と意味が無い公差がある。
ヌスミ加工って何の為にやるかを理解しないとね。
97．
>>90
なべCAD
XYで出してくれて便利
98．
>>90
俺も鍋CADオススメする
99．
>>2
日本はオワコン。これからのモノづくりは新興国だぜ！(ｻｲｸﾙｽﾀｰﾄﾎﾟﾁｯ
100．
鍋だなー。JWは建築向けっぽいからヤメとけよ
カスタマイズしないと使いにくいと感じた。
あとは英語分かるならｇCADとかかなー。俺はわからん
101．
うちの会社にいる気持ち悪いデブが目障り過ぎてマジウザイわ。
デブなのにナルで自信過剰でオマケにセコい。
102．
↑
デブ「お前よりマシだからｗｗｗｗ」
103．
また不況になって仕事がなくなりそうだね。
104．
>>102
本人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105．
みなさん、ありがとうございます。
フリーソフトの鍋CADというのがよさそうですね。
自分>>89なのですが、数年前にこのスレの１の１を立てたものです。
だらだらとやってるうちにいつのまにかこの歳になってしまった感じです。
休みは日曜のみ（ほとんど土曜出勤）、給料は17万くらいから上がらない、ボーナスはない、
私生活でも彼女もいない、楽しみもない、で、旋盤をやってますが、
「わかんねえ…」「はあ、失敗しなくてよかった…」
「営業とか設計はいいよな〜」さらには休憩中に外の道路を見ながら
「トラック運転手とかいいよな〜、楽そうで」と、そんな感じです。
仕事にやる気がありません。もう辞めた方がいいのでしょうか？
106．
いいか悪いかは知らんが、辞めるなら次の準備が整ってからだ。
なんとかなるでまず辞めるのは馬鹿のすること。
107．
そのくらいの年になるとやる気でなくなってくるよね。
108．
トイレットペーパー
切削油
各種工具のスペア
いつも必要な時に無い。
俺が全て補充
109．
>>105
こんな所に書き込みしてどうして欲しいんだ？
慰めて欲しいのか？
能力が無いから給料が上がら無いんだし才能無いんだよ。
早く辞めてトラックの運転手にでもなりな。
110．
>>105
何年か前にもＣＡＤ／ＣＡＭとはどんなものか使ってみたいと
書いてあって、フリーでも体験版でもダウンロードして
使ってみればいいと返答があったのに未だに
「鍋ｃａｄよさそうですね」の段階なのか
111．
>>105
こんなとこで相談してないで、会社の上司に相談しなよｗ
ここは所詮便所のなんとか
112．
>>105
辞めるときは次の職決めてから辞める！！
暇なときにハローワーク見て現状を確認してみたら？
リストラされて旋盤工アルバイト中の俺(30代後半)からのアドバイスだが。
このスレ1の1さん居たんだね。
俺もこのスレ1の1から見ているけど。
113．
>>105
おいらも今似たカンジだな！
金とか安定生活より大事なものがあるような気がしてきたちゅうにびょう
114．
量産だと辛いね
115．
同意
こなした図面の枚数だけ発見と上達があると思うから
116．
ハローワークより出入りしている工具商社に打診した方が次が見つかり易い。
同業他業界だと条件も違ってくるよ。
117．
>>116
おまけに次の職場でも商社と顔なじみなのでなにかと便利なのよね。
118．
先細りなのは間違いない。
119．
>>105
１の１さん生きてたかｗ
悪い事は言わないからJWCADにしときなさい
転職時に有利に働く可能性がある
別に建築用ってわけでもないし
120．
>>119
マジかよアレ使いにくすぎだろ
使えるようにしといても損は無いと思うが
121．
社長
「プロ野球選手をみてみろ！生活をかけて命懸けで努力して日々成長しているんだ！お前達も日々努力しろ！」
月１００万円オーバーの人間と
月１０万円オーバーの人間を比べるなよ。
俺も月１００貰えるならもっと努力しまs
122．
JWCADとかできたところで仕事で有利になるようなもんか？
図面書くだけの仕事じゃないし。
操作感が加工屋でつかうCADとは違いすぎるからどうせなら鍋のほうが無難な気がする。
123．
AUTOCADとそれ以外
124．
AUTOCAD使えるんだが職場にそんな良いCADが無い。
フリーソフトに毛がはえた程度の糞CADを使いこなしてドヤ顔している先輩達が見ていてほほえましい
125．
零細町工場だとナスカが多かったりして
126．
まあ種類はなんでもいいわな。零細で10人程度とかそれ以下なら気軽に誰でも触らせて
貰えるけど完全にCADCAMと現場で部門が分かれてる会社だとオペレータがCAM覚える
機会すくなそうだね。
127．
完全に分かれてる現場です。
人が作ったプログラムは動きの癖みたいなもんが読めなくて怖ぇっつうか
現場でチャチャッと自分で手直しできないので面倒くさいです。
いらないとこにセンブンダイ入ってて見づらいし。
128．
t
129．
あー、へんな時間に起きちまった
昨日はいいことあってメシウマだったからかｗｗ
130．
>>79
写メってなんだよ。撮影したらどっかに送信すればいいんか
131．
自分でポイン出すだけみたいな使い方ならCADなんて何でもいいけど
違う業種に転職とか考える必要がある場合
世の中がJWかAUTOの２択状態だから
132．
>>130
おじさんも最近知ったんだけど、携帯電話で写真を撮影すること（もしくは撮影した写真）を写メと言うようだ
昔々携帯電話で写真を撮影したらメールで送付するという作業が一般化してた名残だと思われる
>>131
どっちも使えない事はないけど深く理解してないから勉強したほうが良いかな
３DCADで描いた方が速いんだよね、自分程度の力量だと
あとノンヒスしか使ったこと無いからヒストリー型も使ってみたい
133．
テープ運転モードみたいなもんか。今じゃさすがに外部入力という表記になったが
134．
>>131
「ボイン出す」 オッパイ出すのか
135．
「ポ」
136．
この業界って基本ものづくりが好きとか
ものを作る仕事に喜びとか感じてる人が多いの？
営業畑にいるとそういうのに憧れ感じる部分があるんだけど
こういう仕事って普通どれぐらいで覚えられるもんですか？
あと機械加工技能士の資格の強みって実際どれぐらいのものですか？
137．
資格より堪と技術
138．
>>137
資格持ってる上でそれを言うのならいいけどね
例えば同業界に転職するとして、求人募集企業に対してアピールするなら
加工しているところを直にでも見せないと、そういうところでしか測れないし
139．
学歴と一緒だよ
140．
実際転職の面接で資格を十分にアピールしてみたらいいじゃん。
「へーもってるんだ」ぐらいのもんだから。
使用経験のある機械と制御装置とプログラムの理解度を説明するほうが有効かと。
141．
あ、>>136のような未経験で資格もってたらどう評価されるかの話ですね。
能力は未経験だけど、覚える気は十分ありますよというアピールにはなるんじゃない？
142．
実際、機械加工技能士の資格で評価対象になりそうなのは2級からじゃないかい？
そもそも未経験で機械加工技能士2級って受からないと思うんだけど？？
143．
>>137
「勘」って言うな、「経験」だろ？
144．
機械加工技能士の資格があれば、この仕事がある程度できる証明とし
て取れればと考えてました。
未経験からはじめてこの資格が取れるレベルまでどれぐらい
かかるものかと思いまして。
この資格のレベルくらいがある程度仕事ができるラインになる
のかな？と。
結局はものをつくりたいという気持ちとか適性しだいかな。。
145．
資格は仕事の能力の指標としては役立たないだろ
実際には役立たない知識とかがないと取れないし
試験する人も基準もお役人だろ
実際に仕事をバリバリこなすベテランが落ちて
未経験の新人が特定の専門学校を卒業しただけで
自動的にとってたりするからね
ただ会社としては対外的にうちの社員は
資格持ってる人が何人いますってアピールできるから
就職には役立つんじゃない 未経験で実技試験はきついと思うが
146．
質問です
400*400*400ワークを横型の機械でバイスクランプした際
ｙ+方向がどうしても0.03くらい倒れてきます（バイスの口金高さは55ミリ）
６面研磨されていていて、直角、平行が完璧にでているという前提でですが・・
なぜこうなるのでしょう？
重力の問題でしょうか？
みなさんこういった場合どうしてますか？
147．
>>146
クランプする以上は応力がかかるからそこへ逃げた？
バイスの口金にキリコが圧着されている？
ワークが交差の範囲内で直角、平行よじれがある？
主軸の熱変位？Y軸の倒れ？
つぶしてってみれば
148．
>>146
締め付けトルクを変えて再計測してみれ
そしたら判るはず
149．
レスさんくすです
今日は締め付け具合かえたり、シムかましたり、バイス殴って調整したりで疲れたお・・・
イケールとバイスとワークが完璧直角だったらセットするだけで出るのかああああ！！！
と思って、「バイス裏面とイケールを一発引いてやるうう！！」と言って、やろうとしたら上司にとめられたｏｔｚ・・
150．
むかついてくると銅ハンマーでバイス側面を殴ってワーク回転させてる俺アホスｗｗ
151．
>>143
経験なんて誰でもできる。
そこから何を得て想像するか。
それがつまりは堪ってこと
152．
>>146
バイスってワークが少々斜めでも締めちゃう時もあるからね
重量物だと特に
あとは口金の立ちの精度だろうね
単純計算で口金が0.004倒れてるからとか・・・
153．
バイスなんてもんは、倒れて当然
倒れる方に力かけて締めてるんだもん
154．
締めたら浮くに決まってるがな
精度必要なら別のクランプ方法考えないと
155．
>>146
http://www.tsudakoma.co.jp/mta/japanese/product/pdf/vr-spec.pdf
このバイスだと、滅多に浮き上がりしない。
可動部のネジが口金と鋳物フレームでつながっているから、可動部がワークにならう。
http://www.tsudakoma.co.jp/mta/japanese/product/pdf/vj-spec.pdf
1品ものならこれがいい。
156．
夜勤明けまだまだ暗いなー
未経験だと覚えるの普通３〜５年？ぐらいかな
何を作ってるのかでも変わってきますよね、百分代千分代のもの作るとかでも。
まぁでも簡単なものばっかり作る会社なんてないか…。
資格より経験って言えるくらいの一人前以上のレベルだと、もっとかかるものかも
ものづくり好きってのは言うまでもないですよね
適性ないと覚えれても楽しくなっていかないかもしれないから
それだと色々辛いだけかも
157．
やっぱり締めたら傾いたり浮いたりするもんなんですね・・
縦型で小物だと低いほうにシムかましたりバイスをコンコン叩くの楽だけど
横で重量物だと、機械の中入ってホイストで吊りながらシムいれたりとか怖いお・・
バイスの固定を緩めると落下しそうだし・・
158．
放電に比べりゃ切削加工はクソ。放電はほんとに経験がモノを言う
音や匂い、火花の状態で最適な条件なのかどうか判断しなければならない
パソコンの前で肩肘ついてマウスいじってればコンピューターが適当に
プログラム作ってくれるのとはワケが違う
159．
>>158
分かっってないなプログラムなんて誰でも作れるんだよ
工具のチョイス、回転、送り、切削量の設定
切削歪みの考慮、クランプ方法などまだまだ色々あるが
経験とセンスがないとできない
160．
>>155
>>146のワークサイズを見てね。
そのサイズならどのメーカーのでも浮き上がり防止ついてたら使えると思う。
>>158
放電の「加工条件」と切削の「プログラム」を比較してる時点で矛盾してる気がしない？
161．
>>158
俺、放電もやっていたけど条件出しの難易度は切削の方が奥が深いと思うよ。
162．
ワイヤー放電は下手に時間ケチろうと速度上げてワイヤー切れてよく時間を無駄にしたなぁ。
163．
とにもかくにも先細り業種
164．
>>159
放電、切削どっちがって話は置いといて、
プログラムはある程度は誰でもできるっていうのはわかる気がする
それ以外の段取りは経験とセンスいりますよね
165．
寒くなると朝機械が立ち上がらないんですが
これは具体的に内部で何が起きているのか知ってらっしゃる方いませんか？
メーカーに聞くと制御盤にドライヤー当てて暖めると
立ち上がりやすくなるそうですが
低温では電気的に何が起こってるのか分かればもっと効率よく暖められると思うんです
166．
>>165
寒くなると油圧が入らないことはよくあるな〜
冬はメインの電源は切らないようにしているが
167．
半導体は温度が低いと電気抵抗が高くなる
低温だと電気抵抗が高くて、回路をドライブする電流がたりなくなるんじゃね？
逆に温度が上がると電気が通りやすくなる
だから冷却しないと熱暴走とかする
168．
普通の会社（中小企業以外）で普通に仕事して年収1000万円超える工員っているの？
169．
>>151
堪って何？
一般語？
170．
辞書に普通にのってるが・・・
171．
>>151の意味は一般的じゃない。
自分にしかわからない言葉を使って他人に説明するってのは賢い行動ではない。
172．
賢い行動するヤツがなんだってーんだ
173．
>>171
勘て「 物事の意味やよしあしを直感的に感じとり、判断する能力」ですよ。
>>151の表現おかしいかね。
経験多くても出来ない人いっぱいいるじゃん。出来ない人の例としては条件の考え方が、
φ10の2枚刃はこの条件で加工してたのでこの条件でＯＫ、という感じ。
使った事ない工具、加工した事ない形状に対して自分で考える事があまりできないとか。
言葉の使い方が不満なら勘じゃなくてセンスかね？言葉って難しいので俺としてはどっちでも
いいんだけど。
174．
＞使った事ない工具、加工した事ない形状に対して自分で考える事があまりできないとか。
自分で考える能力を勘とは言わない
175．
勘ってのはジャンケンで何出すか決める行為だ。
仕事をそんな適当な判断でしないだろ。
176．
おかしいと思うよ。
>>137の「資格より堪と技術」と言われて、なるほど、経験をベースに自分で考えることが大事なんだなと理解できる人はまずいないでしょ。
だったら最初から、>>151や>>173の説明をしたほうがいい。
間違って受け止めて欲しくないのは、別にあんたのこと嫌ってるわけじゃない。
>>151の2行目までや>>173の4行目以降には同感だ。
>>171は、どうせ話すならみんなに伝わるように話した方がいいよってだけのこと。
177．
皆が最初から資格の話題を見てたわけじゃないので最初からそう言えよとか言われても。
でもとりあえず>>175は「勘」の意味を調べてください。勘＝ジャンケンの解釈は違うかと。
ジャンケンにたとえるなら勘は後だし行為になる気がする。
178．
ヤマ堪と堪の違いも解らない連中ばっかですか
179．
違いはわかるけど今話してるのは勘のほうですよね＾−＾
180．
とにもかくにも先細り業種
181．
>>167
日常的な温度で動作しなくなるのは半導体の特性を加味しても不良
182．
うちの機械も時々月曜朝だけ電源が
183．
>>181
非日常な温度の工場なんだろｗ
184．
トランジスタとかも経年劣化するらしいからねぇ
うちにも以前は普通に動いていたのに、最近になって温まらないと動かなくなったのが一台あったりする
怪しい基板の目星もついてるんだが（アラームで○○基板の電圧が足りないって言われる）、
一応動くから、基板交換させてくれとか言いにくい
暖かい地方だとこんなメンドウはないんだろうな、ｳﾗﾔﾏｼｽ
185．
>>164
＞ プログラムはある程度は誰でもできるっていうのはわかる気がする
ですよねーｗｗうちらはほんと「アイツが居なくなったら会社が立ち行かなくがなる」
みたいな職人の集団ですからね
それにうちらだって電極の平行通り出しもセンスが必要だよ？おたくらみたいに
鼻唄うたいながら工具をスパナで締めりゃ終了とはワケがちがう。電極の通り出しをしたら
今度は電極の位置を機械に教えてやらなけりゃいかん。工具を付けたら嫌でも主軸の中心にくるのとは難易度が違う
ほんとフライスの連中みてると楽でいいよなーと思うと同時にこいつらはヨソでは
通用しないんだろうなあｗｗと思う
186．
↑で いくら貰ってるの？
187．
3R使ってねーの？
188．
>>181
うちの制御装置は勝手に暖気？みたいのやるけどね
温度上がったら勝手に立ち上がる
真冬は20分ぐらいかかるが
189．
暖機なのか暖気なのかそこが（ｒｙ
190．
職人を20分も待たせるなんて呑気機械なんだ
191．
SUS304鍛造とか加工させられてるけど、何だこの硬さは
タップがやばい
192．
>>188
マザック？
寒い日はハードディスクウオームアップ20分ほど
193．
>>191
素直に頭だけ立ててあとは手立てでｗ
194．
>>185
>>191が呼んでるよw
195．
実は研削工具でちょっと時間かけて研削したほうが確実だったりしないかな。
いやそんなテストしたことないけど、前からしてみたいなと思ってて。
196．
>>195
まよわずやれよ、やればわかるさ
ありがとー！
お前じゃ無理だがな
197．
ちんこばっかだな
198．
>>185
井の中の蛙乙ｗ
199．
>>185
工具だって倒れるんだぞｗ
打ち込んだ数値通りに削れると思ってんのか
200．
勘(カン)と堪(タン)の違いについて聞いたつもりだったんだが・・・
みんな脳内変換してるの？
それとも俺の知識不足なだけか？
201．
製造業では勘は経験に基づく総合評価だと思うが、人によりけりかな。
放電だろうとマシニングだろうと難しい物は難しいし簡単な物は簡単。
同じ物を加工するならと言う前提条件があったとしても形状により向き不向きがある。
その会社の受注や方向性にもな。
202．
>>200
#
かん【堪】［漢字項目］
［音］カン（漢） タン（慣） ［訓］たえる こらえる たまる１ たえる。こらえる。「堪忍」２ すぐれている。「堪能(かんのう)／不堪」◆ 「堪能(たんのう)」は「足んぬ」の音変化で「堪能」は当て字。［ ...
203．
>>200
２ちゃんねるでは誤用については煩いが誤字については寛大
204．
>>191
ドリルも回転落とさないとすぐやられるよ
205．
あ、はい
206．
>>192
いや、三菱
MCじゃないけどね
BIOSの画面で20分ぐらいやってる（多分そのHDDウォームアップ）
気温が5度とかだと20分ぐらいだな
それよりボールねじのナット部分近辺からｼｬﾘｼｬﾘﾋﾟｷﾋﾟｷﾌﾟﾁﾌﾟﾁ音がする
中のボールが逝ったかな
207．
>>205
はいじゃないが
>>206
それはもう駄目かもわからんね
208．
え？
あ、はい。
209．
ロングドリルをやむなく案内穴なしで使用する場合
スタブの条件からどう条件落とす？
１ 周速、30パー 送り0.05/ｒｅｖ
２ 周速１００パー、送り0.01/ｒｅｖ
３ 周速も送りもスタブｔ同じ
さあどれだｗｗ
210．
>>209
ドリル径くらいかけよ
211．
すまぬ18φハイスどりる
ワークはｈｂ２４０とする
ドリル溝長４５０、外部給油、手研ぎであること
212．
素直に案内穴を開ける。
213．
あ、はい
214．
毎日が一切ミスできないプレッシャーで疲れるよね
しかも自分のところの工程が最後でオシャカにしたら怖い
215．
オシャカにしたらどうなんの？
弁済は無いよね？
216．
どうなるって納期間に合わなくなるじゃん
まだそうなったことはないけど
納期間に合わなかったら今後同じところから仕事入らなくなるのが普通？
217．
うちの会社にはそういう面倒臭い仕事を上手く回避するﾂﾜﾓﾉなベテラン社員がいるよ。
自分はこれだけ忙しいんだっていう嘘のイメージをまわりに植え付けてやりたくてもやれないんだっていう断り方をする。
でも見てると上手くサボッてるんだよねー。
一回その人のプログラム見たら送りのスピードが極端に遅かったｗ
上手く時間調整しながら仕事してるんだよなぁ。
218．
ファナックのＮＣ使ってる人に聞きたいんだけど自由曲面の荒加工を行う時は
Ｇ０５を抜いた方が機械に優しいのかな
219．
一回その人のプログラム見たら送りのスピードが極端に遅かったｗ
コーヒー噴いたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220．
>>219
さすがに切削送りは普通なんだけどそれ以外は極端に遅いんだわｗ
F100ぐらいで刃物をワークにゆっくりゆっくり近づけてたりｗ
それで他人の作業スケジュールばっかり気にして面倒臭い仕事が回ってきそうもんなら、急に忙しいフリしてたまたま間が空いた人間をチクッてやらせる。
もうね、一連の流れが職人入ってるよ。
危険察知能力と危険回避能力がハンパなく高いんだろうなｗ
221．
>>220
きっと早送りの速度のパーセンテージも落としてるんだろｗ
そいつが帰った後に早送り100?にしといてやれよｗ
222．
うちの先輩は早送りは常に50％だよ。
テスト済んで安全確認できたら100％でよくない？て聞いたら、機械が壊れるかもしれんとか意味わからんこと言う。
223．
Ｖ５５の早送りは確かに無駄に速い。速くない機械でも９時〜１０時ぐらい
までは５０％で動かしてる
224．
>>220
>危険察知能力と危険回避能力がハンパなく高いんだろうなｗ
クソワロタｗニュータイプかよｗキュピーンとくるのかなｗｗｗ
225．
ボロい機械で100％送りだと、指令との移動偏差がリミットをオーバーしてアラームになるとかあったなぁ
（リミットいじって誤魔化したが）
摺動面がある装置で高速送り+急停止とか、寿命や精度がちょっと心配になる
グリス使用のテーブルは油切れが目に見えないから要注意だ
226．
シミュレータで空送り変えても総時間に大差なかったら下げてる
227．
現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが実生活において欠かせないものとなりました。
既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。
本日より目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。
2NN
http://www.2nn.jp/
＋記事(専属記者が立てるニュース)に特化したニュース勢いランキング。見やすい。
2ちゃんねるトップページにもリンク有り。Twitter・RSS・iGoogle対応。
2番街
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2chTimes
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２番街とほぼ同じコンセプトだが、芸スポ画像情報多め。Twitter・RSS対応。
READ2CH
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BBY
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228．
材料費だけでベンツ買える
229．
>>223
それは思う
ｇ８３の時の早送りが早すぎるせいかキリコが逃げなくて穴底に溜まるのだ
関係あるか不明だが
230．
100%で3軸動かすとクラッっと立ちくらみが…
何故かペットボトルも倒れるしｗ
231．
>>229
条件
232．
>>228
そんな仕事やりたくねー
233．
>>218
G05は入れた方が機械にはやさしい
加工時間を気にするなら精度レベルを下げる
>>222
俺も基本50%で使うな
75%とか80%があればそっちつかうけど普通は無いし
各軸共にMAXの80%程度までに抑えて使うと設備の寿命は倍近くまで延びる
234．
100%で使っても10年以上もつし、倍近くとかってそう思ってるだけじゃん。実証できないよ。
235．
早送りを50%なんてうちの社長じゃ許さないよｗ
236．
>>228
そんな材料で納期遅れまくりなうえ加工ミスしたにもかかわらずどういうワケだか
またそこから仕事が来るんですけど･･･
237．
パラメータ変えると任意の送り速度に変えられるよ
俺は85%で流してる
238．
うちはボロイ機械だと５０とか７０だな
上にもあったけどエラー出る時がある
新しいのだと１００
239．
>>234
どれだけ寿命が延びるかは測定しにくいけど、
（寿命の定義もないし）
速度が速いほど、加速度がキツイほど磨耗や衝撃による劣化が進むのは間違いないからねぇ
240．
Q.差があるか？ないか？
A.ある
Q.どのくらい差があるか？
A.殆どない
241．
>>240
>>234
ほとんどないとかってそう思ってるだけじゃん。実証できないよ。
242．
早送りなんて確実な理由でもない限り100％ですよ。カバー類の動きが追いつかないとかいう出来の悪い機械なら落とすけど。
時間と金額に対する意識ないから無駄に落とすんだろうね。こういう人たちは加工条件も余裕見すぎてそうですね。
安月給の会社が多いのには理由があるね。
243．
寿命考えるなら、加減速の時定数変えたほうが、効果的だろ
244．
ちんこばっかだな
245．
1500*2000の1軸方向だけテーブル稼働とかのハイブリッドだと100%は怖い
246．
機械屋が苦労して速度あげてくれてるのに、100%じゃないと失礼でしょ。
ちなみに俺の機械の位置決め速度はF30000。
クランプが甘いとワークがぶっ飛んでオシャカ
247．
ワークどころか機械本体が動くっつうの
248．
公差にもよるけど、50％の方がスループットが出るとか珍しくない
最近は公差とかCpkのうるさい仕事が多いからねぇ・・・
249．
ｖ７７早送りおそすぎ
工具交換あくびが出る
250．
熱膨張（収縮か？）大人しくなった
春だな〜
251．
だな、朝と昼で主軸の伸びの変動やｙ軸の変化も少なくなった
252．
>>249
ＹＢＭ６４０はトイレに行けるぞ
253．
>>237
ちょ！！
教えて！！
254．
速度リミット弄ってるだけじゃ？
255．
黄色い本読めよ >253
256．
パラメータ知らないなら説明書よりメーカーに電話したほうが無難。
257．
早送りネタが出たところで・・
みんなのとこは、切削負荷はどれくらいでやってる？
うちは負荷が50超えるような切削は、上から条件を考え直せ てな事を言われるんだけど
メーカーからすれば別に100以内なら問題ないとか言うんだけどさ
切削負荷100ギリギリとか怖くない？
258．
仕事サボるためとか早送り５０％とかそんな発想なかったわ。
早送りなんて常にMAXが常識かとおもってた。
259．
>>257
うちの森MCは古いからか70くらいでもたまに主軸が止まる
だから50以下でやってるよ
260．
負荷100％の運転は4時間までとか、カタログに書いてるメーカーもあった希ガス
まぁ普通は機械より先に工具がオシャカになりますわな
261．
負荷はうちも１００以内（止まらないレベル）ならOKって聞いた。120とか続けたら止まるし
機械的には止まらないレベルで使うには問題ないとか。
主軸細くて弱い機械で大径工具つかったら工具の強さより先に負荷が限界くるね。
機械の心配より、加工が安定して続けれるかどうかの心配する。
262．
>>233
>>218だけどありがとう
263．
あ、はい
264．
はいじゃないが
265．
ウチの会社は機械部がベテランばかりで、手仕上げ部が若手だから若手が加工部に何も言えない状態。
だから機械部が糸面が取れてないとか面トリ自体忘れてることがあるけど
手仕上げ部は何も言えず残業してる。
あと合計手仕上げ工賃で給料決まるし
機械部が手仕上げの人間を指名するから、ってのも原因か
266．
東北だいじょうぶかー？
267．
あーだめだこれ
268．
愛知もゆれた
工場長が事務所から飛び出して
「機械大丈夫か！？」っていってワロタ
269．
停電して機械みんな止まった
これじゃ納期おくれても仕方がないよね？
270．
>>268
人の心配より機械の心配か、工場長の鏡だなｗ
ちょうど段取り中に揺れやがった
271．
地震の影響で公差ハズレました
272．
停電で1ミリほど潜った('A`)NG…
273．
地震のせいにして納期遅れのペナルティーが免除されることに期待しまつ
274．
φ0.5で加工中だったが意外と折れないもんだなｗ
275．
バケット倒れて200個全部オシャカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか片づけで徹夜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
月曜納期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あはひゃはｙはやｈｙっやっはやｈｈ
276．
《緊急：拡散希望》 仙台市太白区広南病院用度課電気室：ICUのみ自家発電中。燃料のA重油も朝7時でなくなり、人工呼吸器も止まってしまいます。A重油の入手先をご教示ください。0222482131
277．
まっ。 複雑な形状だし、バレないでしょう。
278．
今回の地震の規模は機械のレベルが狂うレベル
森精機の立MC NVXシリーズは停電時に工具が自動リトラクトする機能
が付いていたと記憶していますが、今回のような場合に役立つよね
279．
蓮舫、民主党が仕分け ・ 廃止したもの
・ 石油と塩の備蓄 （ 仕分けパフォーマンスの生贄 ）
・ 防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 （ 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 ）
・ スーパー堤防 （ １００年に１度の大震災対策は不要 ）
・ 災害対策予備費 （ 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化 ）
・ 地震再保険特別会計 （ 子ども手当の財源化 ）
・ 耐震補強工事費 （ 高校無償化の財源化 ）
・ 学校耐震化予算 （ 自民党が推進していた政策 ）
・ 除雪費用 （ 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に、結果は言わずもがな ）
・ 八ッ場ダム （ 「河川は自然堤防のままが環境にやさしい」 ）
280．
機械の修理を昨日の午前中に頼んだが、実施されるのはいつなんだろう。。。
281．
森精機の対応
東北地方太平洋沖地震で被災されたお客様・関係者の皆様へ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1264598027/n533
282．
冷静に考えて工場長ゆるせねえ
もし横型で重量物段取り中なら死んでたぜ！
283．
そうは思っても、自分が上になれば同じになるよ。
284．
作業員一人の命より ３０００マンの機械のほうが大事であった チャンチャン♪
285．
そりゃそうだろ。
俺たち工員に三千万の価値が有る訳で無し。
286．
だが３０００マンの機械だって俺らが動かさないとタダの鉄くず・・
といってみるテスト
287．
人死にが出ると、3000万どころの損失じゃないんだけどな
288．
まあ人を心配するレベルじゃなかったんでしょ。
>>268だって工場長の心配はしてないんだし。
289．
原子炉って炭素鋼でできてるのか
切削で作るのかな
290．
鋼鉄とは言っていたけど普通の炭素鋼ではないだろ。
291．
日テレの専門家は炭素鋼だから
海水入れると錆びて使い物にならなくなるって言ってた
確かに、あれほどの爆発に巻き込まれても損傷なしなんだから
普通の炭素鋼ではないな
292．
海水入れて使えなくなるのは原子炉じゃなくて？
ホウ素水入れたらあぼんって。
293．
格納容器はただのSS。圧延鋼板を溶接しているだけだよ。
20ミリくらいあるらしいから強度はあるでしょ。
もしそれが爆発したらどんな事態になるのやら想像できない。
そんなことより地震で加工できなくなったところから仕事流れてこないかなあ〜。
今なら結構受けれますよ。
294．
そいうのは思ってても言葉にしちゃだめよ
295．
こんな状態なのに明日会社になんか行ってられない・・・
でも明日も普通に馬車馬のように働かされてしまうんだろう。
通勤に使うガソリンとか当面の食料とかどうすればいいんだ・・・
296．
停電で仕事できなくなるから安心しろ
297．
今回の地震の規模は機械のレベルが狂うレベル
『がんばれ仙台』
298．
>>297
ほんと、NCのX軸がコンマ02ずれてら(笑)
旧式のファナック使ってるからデータも飛んでるか不安。
今テープ入れ直してるよ…
299．
停電で仕事できない日があるらしいな。
でも明日はとりあえず復帰作業で出勤だんべ。
300．
>>293
リアルにそういう事態になる可能性はあるだろう
だが非常時ということでボランティア価格での仕事になると予想
301．
こんな俺でも被災者のこと思ったら
サビ残は覚悟してる
俺が作った部品が約にたてばそれでいいと思う
302．
まあ今回はボランティア価格でも今後の仕事につながれば儲けもんかな
303．
重機系の仕事してる奴らは頑張れよ
304．
地震発生時にワイヤーカットの垂直だしやってたんだけどヘッドのU軸が60ミリくらい動いてた
ワークの方が何ともなくて驚いた
305．
輪番停電の日は会社休みにするのかな？
大手のトヨタ・ホンダ・日産も明日から操業停止らしいからね。
でもうちの社長はガメツイからどうだろなぁ。
306．
色々点検してたら電話線が切れているのを発見。
FAXが引っ張ったようだ。
休日でよかったぜ…
307．
東京電力管内の人は夜勤シフトになるのかね
308．
いま、俺たちにできること！！
節電：日本中で節電する。関西電力も電力支援を行う模様。
献血：震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。
電話：あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。
チェーンメール：回さない。ツイッターもいい加減なことを呟かない。
義援金：信頼できるところ（日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど）に全力で突っ込む。
支援活動：被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。とくにマスコミ関係者と野次馬。（道路には規制がかかっている模様）
支援物資：物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」。仕分けにとんでもない手間がかかったそうです。
経済支援：東北産のものを優先的に購入する。
納税：落ち着いたらふるさと納税で支援。
啓発：企業などにメールをして訴える。飲料メーカーなら飲料を、おむつメーカーならおむつを、送ってくださるようお願いする。
啓発その２：東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。
マスコミ：不安を煽ったり、救助活動の邪魔をしたり、誰かに責任を負わせようとするだけの 無神経なマスコミと政治家を止める。方法は各自。 と言うかマスコミのヘリはNHKだけにして他は物資輸送に従事しろよ。
ボランティア：今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。
感謝：個人的感情は捨てて、支援してくれる国や人には素直に感謝をする。
＜郵便振替・銀行振込・現金書留など＞
▼民主党 東北地方太平洋沖地震災害募金
http://www.dpj.or.jp/news/?num=19859
▼毎日新聞 東北沖大地震救援金
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110312k0000e040093000c.html
309．
>>308
電力の融通は周波数を50hzと60hzで変換しないとできないので、
変電所の容量でリミットがかかる（わずか100万kw・・・)
なので60hz地域で節電してもまったく変わらなかったりする
310．
結局今日は停電しないのね。
明日はどうなるの？
みんな明日は普通に出勤？
つーか電車動いてねーｗ
311．
8bit時代に32kByteを打ち込んだ俺には
MCのパラメーターなどイージーだぜ('A`)
312．
http://www.youtube.com/watch?v=2zeroCZSrjo
313．
>>311
入力デビューがTK80の俺に隙はない(｀・ω・´)
314．
http://www.youtube.com/watch?v=nexofSW4u7Y
http://iup.2ch-library.com/i/i0262536-1300106523.jpg
誰か犬を助けて！
315．
>>314
ボーリングした穴を撫でるのに忙しいから後で
316．
あ、はい
317．
ミスミ当日出荷じゃなかった・・・
本日マシニング停止
318．
三次元測定ぶっこわれたかも
319．
>>318
それ値段高いんだろ？
320．
家一軒くらいは掛かりそうだな
三次元
321．
>>278
>森精機の立MC NVXシリーズは停電時に工具が自動リトラクトする機能
>が付いていたと記憶していますが、今回のような場合に役立つよね
停電によるZ軸落下防止機能
ttp://dl7.getuploader.com/g/mcnc/20/img0006.jpg
322．
>>293
被災地ではまだ海に遺体が浮いている状況です。
もし、あなたの心ない書き込みを被災者が見たらどう思うでしょうか？
2chでも許されない事です。悲しみと同時に強い憤りをおぼえます。
323．
>>322
君が過剰反応だと思うが
324．
死んで楽にになったという見方もある
生きている我々こそ、これから本当の地獄を味わうのかもしれない
325．
>>324
おまえアホだろ
326．
>>323
お前もアホ
327．
みんなアホ＼(^o^)／
328．
そうだよ、アッホだよ〜♪
329．
刃物の再研磨どこにだしてる?
330．
あ、はい。
331．
>>328
軟式グローブだっけか
332．
過剰？どうなんでしょうね？私の感覚から言えば正常です。
今回の震災で私にも連絡の取れない友人や家を失った友人もいます。
333．
あっ
>>323ね
334．
バカかお前は
悲しんで泣いてればいいのか？
泣いたら誰か助かるのか？死んだ奴が生き返るのか？
何なんだ？人類みな兄弟か？宇宙船地球号の乗組員か？
じゃあお前は貧困国で飢えて死んでいく人間を気にかけているのか？
大変ですねとでも言えばいいのか？被災した気持ちもわからないのに？何が大変なんだよ
お前核燃料冷やしてこいよ
食料と灯油とガソリン持って行けよ
連絡取れない友人とやらを探しに行けよ
何やってんだお前？
皆それぞれやることがあるんだよ
メソメソしてても空腹は満たされないんだよ
表面上の単語に反応してんじゃねーよ
335．
あ、はい
336．
>>334
あのーそんな事言ってないでしょ？
http://prayforjapan.jp/tweet.html
こんなに感動する事もあれば
>そんなことより地震で加工できなくなったところから仕事流れてこないかなあ〜。
>今なら結構受けれますよ
こんな事を平然と書いちゃう神経に疑問を持ったんです。
へたすりゃ震災起きた、自分に仕事来るかもラッキー！と受け取れるでしょ？
まーこんな事言っても価値観が違うからどうしようもないでしょうけど。
人としてただただ残念です。
337．
つhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000135-jij-int
この板には火病の異国の方がいるみたいだねw
338．
>>336
表面上の単語に反応してるってのは自分で判ってるじゃないか
あんたがココで正義感と道徳観を振り回すだけなら
誰かが変わりにこなした仕事の方が、巡り巡って震災復興の役に立つ
同情じゃ被災者の腹は膨れないんだよ
気持ちは判るが、一つ間違えると自己陶酔になるから気をつけたほうがいいぞ
339．
＞＞＞＞＞私の感覚から言えば正常です。＜＜＜＜＜
340．
>>338
>同情じゃ被災者の腹は膨れないんだよ
そんな事は誰もがわかっている。
人間性の問題だな
逆の意味で自己陶酔しているのは
お前のほうだろ
>>339 332
あなたは正常だよ
341．
そんなことより、旋盤のハードディスクがクラッシュしてた件・・・
まぁ、仕事無いから良いけど
342．
>>319
故障じゃなかった。
俺がケータイとかブロックゲージとかを適当に測定して遊んでたら
触ったらダメなとこを触ってたみたい。モードが変わった？みたいな
343．
また揺れた・・・
オシャカしちまったよ・・・
344．
何か論点がずれてるような・・・被災者の為に何かしろ・一緒に悲しめじゃなくて、
そのカキコ見たら悲しむって言ってるんだけど・・・。
まぁ、いいや。皆さん板汚してスミマセンでした。
またROMに戻ります。失礼しました。
>>340
ありがとうです。世の中狭いけど色んな方がいますね。びっくりしました。
345．
過疎スレでID赤くするやつは基地外
これ豆な
346．
材料が足りなーい＼(>_<)／
347．
>>346
東北がらみでこっちもお手上げ
輪番停電でお仕事になりませーん
348．
工具屋も倉庫の在庫が崩れて、なにがなんだかわからなくなってるらしい
349．
俺はNCのオペレーター。
当然CAMも使うからPGM算出中はチャネラー。
週末に釣りの予定が入ってっから夜なべで仕掛け作ってもかまわんけどな。
明日の朝は７時起床８時半出社。
PGM一走させるのに12時間かかるから明日も一日2chかな。
350．
亜鉛（インゴット）が入手できないと客先が騒いでいた。
351．
オーマイゴット
352．
ＰＧＭって何？
353．
プログラムだと思うけど、そういう略は見たことがない。
pgrとかggrksみたいな方言だと思う。
354．
ミスミも混乱しとるな
355．
>>349
１２時間も動くって早送り１パーとか？
356．
本田のバイクで昔
PGM-FIってのがあってだな・・・
ってことでオレもPGMって略して使うけれど
大抵通じない
ステップワゴンのWGNみたいなもんか
357．
あ、はい
358．
↑
低能
楽しいか？
359．
>>352
ハイデンのパネルにそんなボタンがあったような
360．
>>359
ありがとう
でもハイデン？も知らないです
361．
>>329
ミスミに出してる。
362．
>>329
出入りしてる工具屋さん経由の研磨屋さん
363．
>>358
あ、はい
364．
ハイデンハインなんて横を通り過ぎたことしかないな
365．
>>363
死ぬまでやってろ
366．
NC,マシニングセンターの技術者として一人前になるには、どの参考書を読みながら仕事をすればいいですか？
教えていただければ幸いです。
367．
【原発事故】「清水正孝社長はなぜ謝らないのか」と批判集中 会見に東電役員は姿を見せず、謝罪の気配なし★6
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300448877/l50
368．
>>366
機械の取り説
369．
答えて下さった方ありがとうございます。
俺は工業高校から工業大学を卒業して群馬のとある企業でNC,マシニングセンターオペレーターとして働いていたんですが、プログラム等のできる部署にいけなくてやめました。
このたびCAMを利用したマシニングセンターのオペレーターの仕事についたので聞いてみました。
取り敢えず、機械工学の知識を忘れてしまったので、まず、図面ってどないよむねんを買ったのですが他に必要なものがあったらアドバイス下さい。
よろしくお願いします。
370．
>>369
そのあたりに関連の本置いてるっしょ？
ただやっぱ本当に使えるノウハウは書いてないよ。基本は分かるけどね
371．
370さん
ありがとうございます。
そうですよね。やっぱり会社で覚えるノウハウが一番大事でしょうからね。
やっぱり、現場主義で行かないとでしょうね。
372．
ぽぽぽぽーん♪
おまいら今週もおつかれ
おやすみなサイ
373．
>>365
あ、はい
374．
工業大学を出て、どのような本を読めばいいか人に聞くようなレベルなの？
高卒新卒新人が聞くようなレベルのことだと思うけどね
375．
そうなんですね。(>_<)
現場を知っているだけのレベルなので困っている部分があるんですよね。
本当のこと新人レベルですから。
376．
>>375
そうじゃなくて、大学で何のために何をどのように習ったの？
自分で解らないことをどのような本を読めば良いかも判断できないのかい
「図面ってどないよむねん」を調べたら、レベル０向けの本みたいだけど
工業大学を出た人は読むような本とは思えない、
377．
別に、俺は工業高校出身の頭のわるい男だからですよ。大学だって低い工業高校がはいれるような大学だし。
それで、ただオペレーターをしてただけなんだから、工学の知識は忘れてしまったし、0から覚えていかなくてはいけないわけですよ。
だから、質問させて頂いたんです。
378．
工業高校の教科書をもう一度読み直したらどう
379．
底辺普通科高校卒の俺でも出来てるんだ
少しづつ覚えていけばいい
380．
本なんてヨマナクテイイヨ。
人に聞くなんて評価サゲルヨ。
ムイテナイ
381．
閉店中のスタンドへマルパス68を買いに行って、小一時間ダベってたら
帰る時、後にズラーーーーっと並んでたｗ
382．
アルミの板（５００x８０x３０t）に効き代５ミリでタップ加工するんだけど
・Ｍ８で３箇所
・Ｍ６で３箇所
・Ｍ５で３箇所
別の板にＤＲ/ＺＧ加工してボルトで締めるならドレが適してるかな
普段、径の２倍の効き代にしてるからＭ５以下くらいにするのか
太くてガッチリしてそうなＭ８にした方がいいのか
383．
M5のヘリサートタップ。
うちの会社じゃアルミに直にねじ止めはやらない。
384．
378さん379さんアドバイスありがとうございました。m(__)m
せっかく会社に入ることができたんだから、少しずつ頑張っていきます。
385．
>>384
うん、頑張って。
誰でも最初は一年生だからね
386．
学ぼうとしたり、因果関係を考えたり、カタログ読んでﾊｧﾊｧできるなら大丈夫じゃないの
387．
ホント、その姿勢だよね
388．
「民主党の安住国対委員長が『学校のプールにガソリンを貯蔵出来ないか』と提案している」★4
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300687823/
389．
カタログ読んではぁはぁ・・・はあるけど
なかなかパズルのピースがかみ合わないんですよお；；
390．
休日出勤残業毎日３時間で手取り３０万円なんてすくなすぎる
391．
>>390
転職 転職 さっさと転職
392．
週休二日・残業無しで手取り20ﾏｿなオイラは逝ってよし？
393．
>>389
実際に使ったりしないと分からない部分はあるね
月々工具類に2万ぐらい確保してある
よく頭おかしい言われるけど
欲しい物は欲しいのよ
394．
>>392
手取り２０なんて割に合わなくね？
最低でも手取り２５無いと
395．
キー溝用のエンドミルってどう使うんですか？
φ８のH８寸法のエンドミルをそのまま突っ込んでH８は出るのでしょうか
396．
突き出し、材料による
ビビって大きくなることもあるし、大概は剛性の高い根元と低い先端でテーパーになる
397．
>>396
ありがとうです。
じゃあ円弧で回るのとそんなに精度的には変わらないんですかね・・
398．
円弧も機械精度 アプローチによってちがう
進入の仕方、逃げ方によっても段ができたりする
399．
どうも揺れている気がして上手く研げない(´・ω・`)
400．
>>395
7.8くらいで荒削りしてから突っ込めばおｋ
摩耗してなきゃ寸法は出ることになってる
401．
エンドミルでポケット掘る時
? Ｚ下げて→ぐるっとまわす→Ｚ下げて→ぐるっとまわす→Ｚ下げて→ぐるっとまわす→・・・・・・・・
? Ｚ下げながらまわす（ヘリカル）
どっちがいいの？どう使い分ける？
402．
>>401
ワークは何？
403．
>>401
ポケットの幅とか深さとか使用するエンドミルの径とか種類とか
進入角度などによって使い分けてます。
最近は面倒なのでCAMでヘリカルで作って放ったらかしというのが多いです。
404．
実はヘリカル加工なるものを経験したことがない
削り代どのくらいで出来るもんなの？
405．
みんな楽しそうだが、
仕事辞めたいって思った事ある？
あるとすればどんな時？
406．
ヘリカルって今はオプションなんだよな。俺の機械は使えなかった
407．
ヘリカルオプション使うと切削時間かなり増えない？
シミュレーションも遅くなるし。
408．
>>405
遊べる端材も無く何もやる事がない時…
いや無いかな
家帰っても何かケミカル類とか刃物とか材料探したり
中華フライスや旋盤をCNC化したりしてるサイト見たり
youtubeでねじ切ってる動画みたり、
仕事とそうじゃない時の違いがあまりない
自分はこの仕事から離れられない呪われた人生
まだ切子でご飯3杯イケるぜ！みたいにはなってないが
409．
あ、はい
410．
中古屋の動画を漁ったりとか
411．
任意でアラーム内容と名前をつけて ｇｏｔｏで飛ばせるんだなｗｗ
今日知ったｗｗ これたのしすぎｗｗ
作業者が誤った数値いれると
アラーム?４４４
「ＯＭＡＥ ＢＡＫＡ ＭＯＫＫＡＩ ＫＡＫＵＮＩＮＳＩＲＯ ＡＨＯ」ってやったったＷ
412．
>>409
いっぺん氏ねや
あ,はい
413．
ウチのケチ社長はレスレスオプションだから手動でヘリカル組んでるな。
414．
>>411
シングルブロック無効もあるぜｗ
415．
>>412
あ、はい
416．
うちはむしろヘリカル主体だな
深淵度や公差が厳しくなるとマシニングでは厳しい（ともにレンジ0.01と思ってくれ）
からジグ研で仕上げる
ヘリカルのなにがいいかっていうと、工具径がいくらだろうと上から少しずつ切り込むから
剛性のこと無視してたいていのことができる
ただ１０Ｄとかになると少々厳しいけどな
417．
任せられてる全ての製品加工プログラムが合計で１日１３時間あるんだけど、当然仕事の時間は８時３０分から１７時３０分。
当然のように毎日２２時頃まで残業してるんだけど
こういうのって法令違反とかにはならないのか？
定時で帰らない俺が悪いの？
これで４月から給料下げられちったら匿名で労基署に通報しようか悩み中
418．
復興バブルキターーーーーーー！！！
419．
某電機メーカーに納品しに行ったら放射線測定されて
「反応出たから、もって帰ってください」 「放射能落としてから持ってきてください」と言われたと聞いた
松下幸之助が泣くぞ
420．
幸之助なら泣かずに「どうやったら儲かるか」を考える
421．
ミツビシのカッターチップが〜
422．
東北に多くの下請け工場もってた某企業からの仕事がやばい
当分の間は深夜帰りになるお；；
423．
なにその幸せな状態。
424．
ある意味、特需が止まらない。
営業は今が仕事の取り時だと躍起になってる。
割り切って仕事してうちの会社は約２００万円を寄付した。
425．
>>424
惚れた
426．
東北の製造業終了のお知らせ
復興したら仕事返せよお前ら
427．
東北だけで済むのかねこれは
原発どんどん悪化してるぞ
428．
ヘリカル加工ってスゲー便利だと思う。ボケててIJKで前に座標勘違いしてエライ目にあったが…
429．
>>413
>ウチのケチ社長はレスレスオプションだから手動でヘリカル組んでるな。
↑どうやるの？教えて下さいまし
430．
ヘリカル省くならカスタムマクロも省いてそうだしな
431．
震災特需のせいで仕事が回らない。
そんなさなか50近いうちのベテランは、納期ｶﾂｶﾂの新規仕事に手を出したくないので納期二ヶ月先のいつもやってる仕事をﾏﾀｰﾘこなして忙しいふり。
演技派だから一部の人しか実態が分からないっていう。
マジ死んでくれないかな。
432．
>>431
量産屋じゃなければ似たような話はよくあるね。
この仕事って実力や売上の比較しやすいはずなんだけど経営者にその意識がなさすぎ。
433．
>>428
最終のＺ？の工具補正キャンセルの方向間違えて
大変なことになった。
ヘリカルはパラメータとマクロの組み合わせでできる。
安い工賃の短納期の難しい仕事をする新人
高い工賃の長納期の簡単な仕事をするベテラン
儲けるベテラン評価されるベテラン。
ｵｼｬｶを出す新人。辞める新人。
434．
世の中うまく回っているんですね
435．
材料屋から値上げの通達きた
アルミ・SUS 10%↑
SS 20%↑
東北終わった
436．
東北に多くの下請け持ってる大手ってどこ？
437．
>>401
Ｚ切り込み用の穴がすでにあいているのならヘリカル使う意味なし
438．
SSの値上げはあると思っていたが…そこまで一気に上がると下手すると俺の会社もＭＣの1時間辺りの稼働費を越えて赤字になるかもしれん。3軸や汎用は確実に赤字くさい
439．
>>437
ヘリカルのメリットはＺ切り込み用の穴をあけなくていいこと・・・だけ？
どう使い分けるかを説明してくれてる人はいないね
どっちでもいいのか
440．
スローアウェイで大きい円加工の時。
ネジの時。
Z下ろしてぐるり下ろしてぐるりの時、下ろしてアプローチする時だけビビる時。
441．
>>439
工具交換を減らして加工時間短縮。
ツールチェンジャーの工具交換の手間が減らせる。
殆ど使わない径のドリルを買わなくていい。
仕上がりの良し悪しで使い分けるもんじゃない。
442．
う〜ん、なるほど。
443．
>>441
それはEM使うかドリル使うかの違いじゃないか。
Zおろしてぐるりかヘリカルかの違いを求められてた気がする。
444．
あ、はい
445．
最大の違いは力の掛かる方向でしょ。
446．
あと、エアーカットだな
447．
肩からやられて寿命短いからヘリカル好きじゃないわ
448．
ヘリカルって先端がよく磨耗するから穴仕上げではイマイチな気が・・
底までいくと、磨耗した先端で加工した穴底と磨耗してない根元でテーパーになるんだよなー
半径で５μ磨耗したら穴底で0.01だもん・・
条件が悪いかなあ・・
449．
>>447
エンド刃が摩耗するから、再研が楽という考え方もあるｗ
450．
この業界って給与水準どのくらい？
業界入って五年、担当台数四台、量産物加工、零細企業勤務、年齢二十代後半で総支給25万なんだが妥当かな？
451．
>>450
残業どんぐらいだ？
量産でワークセットしてボタンおすだけ、工具寿命来たら手順どおりに交換するだけ、寸法測定して補正いれるだけ
なら時給換算で1200円でも高い方だと思う。
452．
>>450
残業は？
零細
残業３時間
大物金型加工
MC1台
３０前半
勤務７年
総支給３４万円
安すぎる
453．
まぁ
会社の加工のトップが同年代の上場企業の社員の年収に
負けるような会社は辞めたほうがいいだろ。
ウチは1000オーバーが数人いるから目標がある
454．
ＮＨＫで計画停電のせいで
スローアウェイのチップが品薄になるって言ってるぞ
455．
>>451
２０年ほど前になるけどその内容で時給１８００円貰っていたよ。
完全な未経験なのに８台担当していた。
問題はその当時の年収を越える事が出来ないんだよね、正社員になって１２年になるのにwww
456．
>>454
タンガからイスカルへ
457．
今日商社の人に聞いたんだがミスミって製造工場がどこか分からんって本当？
下請けが全国各地にあるんかな？
458．
うわぁ、基地外の巣窟カンパニーに運悪く入社していまったぁー
よその会社じゃ通用しないような常識はずれな方々ばかりだよ。この業界でもこんな変な人いるんかね…？
また別の会社に移るのも大変だしどうすりゃいいんだよ…
459．
むしろこの業界は多いと思うんだが
460．
http://p.tl/cXn1
あの事件、実は在日の仕業
461．
東洋炭素に注文出してから気付いたんだがあそこの工場ってふぐすまのいわき市だったよな
もう一つあったと思ったけど昔のことだから忘れた。地震は大丈夫だったんかな
462．
今、ＣＡＴＩＡってＶ５のＲいくつまでいってるの？
463．
あ、はい
464．
昨日から新人さんが働いてるけど
スゴイネ。
「音が変化したら何かしらの問題があるから送り止めて」って伝えた俺が悪かったのか
火花出てるのに動かし続ける新人さん。
「こういうモノだと思いました」だって
フェイスがオシャカじゃねーか
465．
マシニングではやらないけど汎用ならフルバック荒取りで火花は出る。
466．
っつーか、ワークが炭素鋼なら火花なんぞ普通だしな
出ないレベルでチップ交換できるなら
灰皿が一杯になったからベンツ買い換えるレベルの超リッチ
467．
最初の頃火花が出てるのじゃなくて、チップが真っ赤になってるのを見て焦ったことはある。
468．
火花とか普通だろ
火花出始めるまで工具使って、破損＆オシャカのギリギリのとこで工具交換するようにしろよ
そこが腕のみせどころ
そうでなきゃ削れないものもある
469．
チップ逝くころには音も変わってるだろ
五感を使えよ
470．
味覚も必要ですか。
471．
>>464
つーかそんなになるような段取りしたアンタも駄目だろ。
新人が見るのになんでそんな状態にした。
472．
近所の工場で、異常に気がつき中を覗いた時、キリが折れつきささり亡くなった人がいる。
473．
>>471
スマン。SUSなんだけど
簡単に言うと俺が楽したくて
送りMAXで新人さんに任せた。
チップが無い状態で削りまくって
火花&溶着
474．
>>473が悪い
475．
>>473
おまえ最悪だな
476．
>>473
新人を放置したお前が悪い
477．
>>473
１００パーお前の責任
478．
>>470
たまには切削油の味見もしないとなｗ
479．
濁った白or透き通った黄色どっちがマシだろうｗ
480．
>>473
チップ無い状態ならどう考えても轟音がしてるだろ。
481．
周りでも轟音が響いてたからか何なのか。
俺としては止めてほしかった。
掃除を頼んだら主軸にむけて水ぶちまけるし。
「切削油かかるから水くらい大丈夫かなと思って」って。
水がかかると水をかける の違いがわからないのかなんなのか
482．
>>481
教えないおまいが悪いｗ
483．
>>470
ウチに出入りしてる油屋が、濃度チェックを指にクーラント付けて、舐めて確認してる人がいますよって教えてくれたのを思い出した(笑)
484．
>>481
初心者ってのは何も分からない・・・・ということがわからない君が悪い
>>483
嘘付けｗｗｗ
485．
なかなかゆるしてもらえない>>481にちょっと同情
でも俺乾式加工で使ってたＭＣに切削油かけれないから水ぶっかけて掃除してたわ。
ふき取って５５６かけとけば大丈夫。
この業界、初心者に冷たい会社が多いからやさしくしてね。
見て学べ、自分で覚えないなら無理、あいつはだめだ向いてない、こんぐらいわからんのか、
などスパルタでもいいけど人を上手く育てれないと会社も成長できないよ。
486．
成長しないまま大人になったからこの業界で働いてるんだろ
487．
人を育てられない会社なんていずれ滅ぶものだ
488．
自分で調べたり考えたりして成長すると
どういう風に人に教えたら良いのかわからなくなる
初めは確かに出来なかったが試行錯誤でいつの間にか出来てた感じで
どういうプロセスで答えを出したのかよく思い出せない
489．
>>人を育てられない会社なんていずれ滅ぶものだ
そうだろな
放置プレーで５年間
これまでゴミ扱いだったのに俺が独学で頑張った結果、使えるようになると「俺が育てた」厨が沸いてくる
もうだめだろこんな会社
490．
俺が悪いか？
そんなことまで教えてたら…。
掃除しろっつったら真鍮製品の横の壁にホウキを立て掛けたりさ…
「ホウキが倒れて製品が凹んだらダメなので」とか
イチイチ教えるのかよ。
仕事以前の問題で 常識がないんだな。
無言でホウキ移動させたけどな。
相手がどう考えてるとか想像するとかシミュレーションするのは
機械加工に通ずると思う。
床の掃除してから機械の掃除するからｷﾘｺが掃除した床に落ちて
また床の掃除したりするんよ。
ばっかじゃねーのか
491．
＞相手がどう考えてるとか想像するとかシミュレーションするのは
＞機械加工に通ずると思う。
え？新人君がどう考えてるとか想像するとかシミュレーションすることが君はできないんだよね？
機械加工に通じてる？君は自分が機械加工が駄目だといいたいのか？
492．
>>490
無駄なこと繰り返してるだけなら内心でほくそ笑めばいいさ
でも機械とかワークや工具をシャカにさせないような指導は当然だろ
493．
駄目な先輩の代表みたいな言動だな
494．
>>481
傷付きやすい物の扱い方ぐらい教えるだろ普通。
ホウキの軽さでも傷付くかどうかの認識の違いがあっただけ。
危ないと思ったのに無言で対処するほうがおかしいわ。
床掃除をしたら時間が余ったので機械も掃除して落ちたキリコを掃除したとかそんなの
でも文句言われそうだな。その様子だと。
古株や新人の意味不明な行動の文句はここでも色々あったけど>>481は今までで一番低レベル
な気がする。
495．
なんで一度教えてやらないの？
何度も同じ事言わせるなら切り捨てて良いけど、テレパシーかなんかで先輩の胸熱な想いよ届けーみたいな感じ？
ウケるわ〜。
うちにもいるわ。理屈ばっかのカス。
「俺は以前現場のリーダーだったんだ」
「こんな仕事を俺にやらせるのかよ」
「俺じゃなかったらこの仕事はこんなに上手くいかないぜ？」
とかいいながら現場で一番仕事量が少ないっていうｗ
口先だけのベテランを高給で雇っちまって大失敗っていう典型的な形。
お前もそんなんになっちまうぞ。
496．
何年もやってる自分のアタリマエは
素人のアタリマエとは違うんよね
硬度の違う２つの物体が接触したときに脆い方のダメージが多いのは物理的に
いや学校の理科の授業…いや一般常識だろ…みたいな
ただ素人はソレが真鍮なのか何なのか、そしてソレに対する認識みたいなのが違うんだよ
その分野においての○×を知らないんよ
だから「アタリマエだろ？」と思った時に少し考える必要があるんだよ
497．
あと掃除の件は本当にそういう事知らない奴は居る。
最近は学校で掃除させないらしいぜ
数回教えても下から掃除するようならどこか故障してるんだろ
498．
一般家庭なんて掃除機で吸い込むだけだからな
"はたき"の無い家も多いんじゃ・・・
499．
小学校で習ったイ短調について説明しろとか、中学校で習った電気ブランコの問題解けとか言われても、
殆どの人はわからないって答える。
工業高校出て機械加工経験あるんだからそのくらい知っとけよなんてことも多いけど、
学校で習ったからしっかり覚えてるなんてまずないという前提で、最初はど素人と思って育てていかなきゃな。
500．
４８１ ひどい言われようでｗ
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