２ちゃんねるのまとめ肉…鞆の浦架橋問題スレPart6

鞆の浦架橋問題スレPart6

1．
鞆港の埋立て架橋問題を語るスレです。

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1254628743/l50 鞆の浦架橋問題スレPart6

2．
>>1
おつじゃ

3．
おっつ〜

4．
前スレの>>990さん、乙です

４０００台以上も通るのか・・・想像以上だった。
が、

トンネル案では４６００台/日→１９００台/日になるが渋滞は解消されない
埋め立て架橋では４６００台/日→１００台/日になって渋滞解消

行政が計画してる全ての車がうまくバラけて１００台になるというのは、あまりにも暴論だな。
鞆内部の車、観光客の車も一気にバラけてほぼ０台になり、解決、などありえない。

まだ通過交通の２５００台はトンネルに行き、２０００は内部交通に残る、というトンネル
の方が、信憑性があるな。

なぜ行政は一目で不可能とわかるデータを出すのか・・・裏取引でもう全て段取りがついてる
２５年前の事業計画のままで、何も考えてなかったんだろうな。
裁判が終わればすぐに取り掛かって終わらせて、いらぬ疑いなど生じさせる暇もなく事業を終わらせ
たかったとしか思えない。


平ー鞆中心部間の交通　１３２１台/日　トンネル架橋が出来れば便利になる

通過交通自体は、これか。多いと見るか少ないと見るか。

資料の５０Pなんかはかなりよくできてると思うけど、市は参考にもしないのかな。

5．
>>4

＞トンネル案では４６００台/日→１９００台/日になるが渋滞は解消されない
＞埋め立て架橋では４６００台/日→１００台/日になって渋滞解消
＞行政が計画してる全ての車がうまくバラけて１００台になるというのは、あまりにも暴論だな。
＞鞆内部の車、観光客の車も一気にバラけてほぼ０台になり、解決、などありえない。

なぜ？

トンネル案では、鞆の内部の人は町中の道を使う。

平側や奥側の人は、銀行いったりとかスーパー行くにしても町中の道を使う。
っで、幹線一つだから今までの道を使う。

架橋案なら、平側の人や奥側の人は、架橋を通って銀行やスーパーに行く。
帰るときもしかり。

鞆の町に入る場合に、
架橋後は、鍛冶駐車場の前くらいから入る人
架橋の手前から入る人、
架橋の向こうから入る人に分かれる。

分散されると、今までの幹線使う人は減る。

当然、観光客は、架橋が出来た場合は、新しい幹線に駐車場があるので
町中に車で入ることは無くなる。

正確な数は分からないが、架橋とトンネルでは、流入量が断然違うのは当たり前の話し。

架橋か、トンネルかの話しは、
・不便を受け入れて、今までの景観を残し、
　その上で生かす道（観光等）を探していくのか
・今までの景観を変えてでも、生活環境を改善することを優先し、
　その上で、どこまで今までの景観に配慮しながら、
　新しい景観を街づくりに組み込んでいけるか

こういう選択の話し。

少なくとも、架橋と同じ効果が、トンネル案で得られるというのは論外。
こういう、適当な意見で混ぜ繰り返すのが、一番腹が立つ。

散々、この話しは出て、既に結論出た話しだと思うんだが。

6．
橋+埋め立て案
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
http://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html

関連情報

鞆の浦
http://www.tomonoura.co.jp/
鞆町のまちづくり（福山市役所）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
事業計画PDF
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf

鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会
http://npo-tomo.jp/jyumin/syuisyo.html
鞆の浦の文化財を保存しよう
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/index.html
鞆の浦の世界遺産登録を実現する生活・歴史・景観保全訴訟
http://www.tomo-saiban.net/
日本イコモス第6小委員会− 鞆の浦の問題に関する研究 −
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/

朝日新聞 「鞆よ！」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
産経新聞　【写真劇場】江戸時代の面影「鞆の浦」
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/090421/art0904211949003-n1.htm
プレスシード　鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
http://www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html

googleニュース　鞆の浦
http://news.google.co.jp/news?q=%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wn

7．
福山市（福山市役所HP、鞆関連簡易サイトマップ）
　鞆町のまちづくりトップページ
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
　鞆町のまちづくりメインメニュー
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index-2.html
　　鞆町の歴史
　　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/rekisi_f.html
　　まちの現況と課題
　　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/genkyou_menyu.html
　　　人口等の動き、産業の動き、道路等の状況、公園緑地の状況、
　　　鞆港の状況、建築物の状況（New）、問題・課題のまとめ
　まちづくりの経緯
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/keii.html
　まちづくり計画（鞆地区まちづくりマスタープラン）
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/tomomasu.html
　道路港湾整備計画
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/kouwan-menyu.html
　　事業計画の経緯、計画の基本的な考え方、土地利用計画、
　　景観形成の考え方、整備後のイメージ図（フォトモンタージュ）
　　設計の概要（図集）、期待される整備効果、
　　道路・港湾事業者の考え方、道路ルート３案の比較
　町並み保存の計画（国の重要伝統的建造物群保存地区について）
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/machinamihozon-f.html
　Q＆A　
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/frame_p&a.html

　鞆地区道路港湾整備事業まとめ（PDF）
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf

8．
まとめ（仮)

賛成派┳ 生活、観光両面で、広い道路が必要だろ派
　　　 　┃┣ 橋が住民減対策(現在人口が昭和全盛期の1/3)になるよ派
　　　　 ┃┣ ならないけど、今の住民の生活向上のために作れ派　　
　 　　　┃┣ とりあえず朝晩の渋滞を橋で解消してくれ派
　　　 　┃┗ 鞆の生活は江戸時代レベルだよ派
　　　　 ┃
　　　　 ┣ 鞆住民の９割の賛成署名があるんだよ派
　 　　　┃┣ 市長戦でも推進派の市長が勝ったよ派
　　　　 ┃┗ 住民を置き去りにしたゴネ得だよ派
　　　　 ┣ 世界遺産登録は迷惑だよ派 (観光客ウザイ派)
　　　　 ┣ こんな寂れた港町、どこにでもあるよ派
　　　 　┃┗ 世界遺産なんかなれるはずないよ派
　　　　 ┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派 (未来志向派)
　　　　 ┣ 反対派は極左で共産党だから信用できない派　
　　　　 ┣ 観光事業は昔失敗したんだよ派
　　　 　┗ 架橋業者の利権、漁業補償を守りたい派　　　
　　　　　　┗ 反対派も利権で動いているんだよ派

9．
反対派┳ 景観を壊すな派
　　　　 ┃┣ 戦前から国立公園や名勝に指定され保護されてきたんだよ派
　　　　 ┃┣ 10万人の反対署名があるよ派
　 　　　┃┗　「風向明媚な場所は避けるべき」「住民同意でなく国民同意」派 (金子大臣派)
　　　　 ┣ 文化財だよ派
　　　　 ┃┣ 万葉集の時代から栄え、奇跡的に残っている港湾なんだよ派
　　　　 ┃┣ 鞆みたいな円形港湾は世界に３つしか現存しないんだよ派
　　　　 ┃┗ 世界遺産候補だよ派　(イコモス派)　
　　　　 ┣ 観光資源になるよ派
　　　　 ┣ トンネルでいいだろ派
　　　　 ┃┣ 文化財を壊さないし、渋滞解消には十分だよ派
　　　　 ┃┣ 橋に固執するのは土木利権だよ派 (地元の業者はトンネル掘れないよ派)　
　　　　 ┃┗ むしろ街中に常○の大型トラックが入って来ないから、トンネルの方がいいよ派
　　　　 ┃
　　 　　┗ 架橋の効果は疑問だよ派
　　　　　 　┣ 税金の無駄だよ派
　　　　　　 ┃┗ 鞆よりもっと違う所にお金を使え派　
　　　　 　　┣　とりあえず乗り入れ禁止や電柱埋設工事とか、工夫したら? 派
　　　　　　 ┣ 鞆の人が言っているほど不便じゃないよ派
　　　　　　 ┃┗病院警察消防署スーパーと一通り地元に揃っていて、福山まで車で30分だよ派
　　　　　　 ┣ 立地的に鞆の人口が増加に転じることはありえないし、新道路は不要だよ派
　　　　　　 ┃┗ トンネルもいらないよ派
　　　　　　 ┗ 道路は人口減対策にはならない、逆効果だよ派(ストロー効果派)

10．
中立派┳ 橋でもトンネルでもいいから早く渋滞解消してくれ派
　　　 　┣ 何か騒ぎになってるからとりあえず対話しろ派（どっちでもいい・消極派含む）
　　　　 ┗ 難しいよね派

ポニョ派┳ ぽーにょぽーにょぽにょ〜♪
　　　 　 ┗ ぼくたちわたしたちのポニョの浦を守って(>_<) 派

11．
ズレてたらすまん。改良の余地のある暫定版地図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 県道22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠┤鞆鉄工団地　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃│グラウンド　
　　　福山グリーンラインへ　　　┃│臨時Ｐ　
　　　 (大型車進入禁止)│　　　┠┘
　　　　　　　　　　　　　　　│ 　┏┫ (鋭角な交差点)　
　　　　　.鞆団地・鞆中┬┴─┨┃　
　　　　　　　　　　　　　 │　 ┏┛┃
　　　　　　　　　　　　　 └─┃┬┨
　　　　　　　　　　　　　　　┏┛│┃大型車用Ｐ(3〜4台)
　　　　　　　　　　　　　　　┃　 │┃
　　　　　　　　　　　　　 ┏┛　 │┃
　　　　　　　　　　　　┏┃　　　│┃　
　　　　　　　　　　 ┏┛┃　　　│┃
　　　　　　　　　　 ┃　 ┃寺群┼┨
　　　　　　　　　┏┛　 ┃保　 │┃
　　　　　　　 ┏┛団地┸┐　 │┃鴎風亭
　トンネル┏┛　　 神社 ├┐│┃Ｐ
　 　　　┏┛　　　┌──┘└┼┨
　　　　 ┃　 寺群│　　城跡　│┃　　
　　　┏┛小┌─┘　　　Ｐ　　│┃
　 ┏┛寺群│　　　　 ┌──┴┨　
　 ┃　　　┌┴─┬─┤↑　 楼┃
　 ┃　　　│(Ｐ)　常　 │↑　　Ｐ┃
━━━━┥- - - - - ★━━━┛
県道47　 │　　.架橋　┃　　Ｐ　桟橋 - - - - - 仙酔島
　　　　　平へ　　　　鞆港荷役　　　　　　　　　　　 航路

━・・・2車線道路
―・・・1〜1.5車線道路(基本的に車両が通る意味のある道路のみ記載)
★・・・鞆港バス降車場
Ｐ・・・市営有料駐車場
常・・・常夜燈
楼・・・対潮楼
保・・・鞆保育所(駐車場に？)
小・・・鞆小学校
(Ｐ)・・・埋立てによる駐車場
↑・・・一方通行

12．
＞少なくとも、架橋と同じ効果が、トンネル案で得られるというのは論外。

全く言ってねえ〜
トンネル案はかなり問題があると思ってるが、架橋計画よりはだいぶまし。

＞散々、この話しは出て、既に結論出た話しだと思うんだが。

どっちもかなり胡散臭い、初めから考え直し、が結論だと思うが・・・


架橋のできた時の話も、もう一度言わなくてもわかってる。
トンネル案では街なかは変わらずそこそこ混むが、渋滞の発生率は減るから、地元の慣れた
車はかなり快適になる。

＞正確な数は分からないが、架橋とトンネルでは、流入量が断然違うのは当たり前の話し。

と俺も言ってる。

問題は、架橋案の出した予測の情報がアホすぎる。

４６００台　→　トンネル　１９００台くらいは残る
４６００台　→　架橋で　ほぼ　０　になる　　→　とりあえず　１００台と記載。

まともな議論したくないのは、見え見えだろう。
なんでこんな資料を信じろ、とか言ってるんだ？
裁判所も指摘したのは、こういう所だろう。

13．
>>12
その100台というのは、埋立てによる新規駐車場が出来たケースを想定してのものだと思う。
はっきり言って、架橋&新規駐車場が出来たら地元車の一部以外、鞆中心部を通る理由がなくなる。

>>11の図を見ても分かるように、架橋沿いに駐車場が出来ると中心部を通る理由がないんだよ。
トンネル案では、現状の各駐車場に止めた車が常石・阿伏兎方面に抜ける場合(逆もあり)、トンネル案は明らかに遠回り。
鞆中心部を通る理由が残ってしまう。ある意味、抜け道状態になってる。
鞆の銀行・郵便局やセルコなどに用があるやつも然り。

また広い道と大規模な駐車場が出来ると、渋滞を気兼ねすることなく気軽に立ち寄れる場所になる。
基本的に鞆の観光客の多くは福山・尾道住人。
メインターゲットである彼らが気軽に立ち寄れるようになる。

14．
>>12
4600台→100台について

＞まともな議論したくないのは、見え見えだろう。

なんで？

田渕屋とかの前の通りについてだと、そのくらいの数字でもおかしいと思わないんだけど。

あそこを使う車って、
通勤時だと、あそこら辺に車を停めている人が幹線に出るまで使う。
日中だと、仕事やなんかで、店とかに物を運ぶ人が車を使う。

こんな感じだと思うんだが。

日中12時間くらいで考えて、1時間8台。
別に違和感無いけど。

どの変がおかしいの？

15．
道路が出来るのと同時に、中心部にまとまった土地が出来るってのが橋:土地 50:50以上の割合で大きいんだよ。
トンネル案では駐車場不足は解消されないので、駐車場の空きを求めて徘徊する観光車はなくならない。

この前見た恐ろしい光景は、鞆城跡下の駐車場に停めたい車が、1車線(一方通行)の道路上でウインカーを炊いたまま道を塞いでた。
駐車場の空きが出るまでそこに留まろうという信じられない光景。
さすがに後ろがつかえて諦めてもう一周したけど。

16．
中心部に駐車場ができれば市も今以上、観光に対して力を入れ易くなるんでないかな？

現状のキャパじゃ限度があるからね

17．
> 少なくとも、架橋と同じ効果が、トンネル案で得られるというのは論外。

逆に言えば、トンネルと同じ効果は埋立架橋では得られないんだよな〜。

18．
平地区からスーパーとか銀行に行くには、車という選択肢しか有り得ないの？
自転車でも1５分以上かかるんですか？

19．
車を持ってる人はハローズ（平→沼隈、中心部→水呑）まで行くんじゃないかな。

20．
>>18
自転車を使う人もいれば車を使う人もいるでしょう。
バスを利用する人もいるかもしれません。

>>19
わざわざスーパーへ行くためだけに沼隈や水呑は遠すぎますよ。
具体的な地名を出すくらいなら距離感も分かると思いますが。

21．

平から沼隈ハローズは夜、普通に走って６〜７分で行けるんですね
休日の日中だと、下手に鞆中心部のセルコへ行くより
遥かに早い場合も多々あります。

まぁ、一般的には鞆中心部へ行く人が殆どでしょうね。

>>18
だから自転車乗る事自体があの道は危険なんですよ
私自身過去に自転車であの細い道で車と接触して、入院一ヶ月
全治三ヶ月の重症体験あります

自転車を追い抜く場合でも、自動車と１０ｃｍ単位の距離ですからね。
先週はオバさんが車に撥ねられて重症だったみたいです。。。

22．
>>21
休日の日中、特にイベント時などは、下手したらセルコに停められるかも怪しいですし、
とても鞆町内を横断する気にはなりません。
この前のとんでもない渋滞もまだ記憶に新しいですし。

私でも沼隈に行くでしょうね。
でもそれはあくまで休日昼間の話です。

23．
今でこそ、沼隈町も福山市だし、ハローズ＆ニチエー＆ジュンテンドー＆コメリ
と商業集積もできてるけど、ハローズ沼南店開店は2002年ですし、
沼隈町が合併したのは2005年。
平地区の方も仕事がそっちでなければ、沼隈方面に行くよりは
鞆中心部に行くことが多いでしょう。

24．
>>13
＞鞆中心部を通る理由が残ってしまう。
ある程度は、いいと思う。地元の慣れたドライバーだけになると、混雑してたまらないという
状態はおきにくい。

＞渋滞を気兼ねすることなく気軽に立ち寄れる場所になる。

ある程度は、気兼ねして立ち寄ってもらわないと、観光客の質もよくならない。
「アクセスがいい」「駐車場完備」は観光の重要な部分をあまり占めてない。
それで選ぶ人などほとんどいないし。本丸のディズニーランドの中に道路ぶち込むみたいな雰囲気壊す
方が、立ち寄らなくなる。

＞基本的に鞆の観光客の多くは福山・尾道住人。

初めて聞いたけど、ソースは？


>>14

＞田渕屋とかの前の通りについてだと

百歩譲ってそこだけそうだとしても、それ以外の場所では話にならんだろ。


>>15

＞駐車場の空きを求めて徘徊する観光車はなくならない。

ひな祭りの時の駐車場を拡大するなどして、車を入れさせないことを考えるべき。
死ぬほど高い通行税とか（郊外の駐車場は格安にして誘導）、市と協議できれば、
観光客の車の規制、誘導はいくらでもできる。
現状から考えてもしかたがない。

>>16
港町の港を埋め立てて、観光開発などありえない。
「じゃあ、高層のホテルでも呼ぶか」とかしか市は考えない。
港に土地を広げて失敗した例　→香川県三豊市　仁尾町
（埋め立てて土地を広げたが、高層の老人ホームができたくらいで、海に面した土地、
あと全部草だらけの空き地）
前述の金毘羅　→　観光に力入れようと高層のホテルを３つも誘致。
老舗の小さな味のある旅館が壊滅。→どこにでもあるホテルだらけになり、観光客激減

観光に関しては、中の人間だけで「広い駐車場・豪華なホテルがあればたくさん来るだろう」
と考えても、全く通用しない場合が多い。夕張を見ろ。
商売と同じで、売りたい物を売ろうとしても、買いたい人がいないのと同じ。

まだ、素直に「地元民が助かる。それだけだ」と言う方がまし。

25．
例えば、自分はこれからも何度も鞆を訪れたいと思ってるが、
「車で行って、海の上の駐車場に乗り付けて、名所だけ回る」
というコースを何度も繰り返したいとは、全く思わない。
まだ、
「集団旅行のバスで高齢者に混ざりつつも、遠くで止めて、町中を自由に歩いて、海辺でくつろぐ」
方がまし。
自分の車を堂々と止めたい、名所だけさっと巡りたい、とか、そんなやつ鞆に行くな、と思う。
そんな旧式かつ上辺だけの観光をしたい客はもうほとんどいないだろう。
これから増えるアジアからの客でも、それは常識になるだろう。
現在でも鞆の観光好きは、自分みたいな人がほとんどのはずだ。

「道路、駐車場が大きければ大きいほどいい」と思うのは地元民だけで、
そのギャップを埋めないと、同等の話あいができない。

京都の祇園や金沢、東京の下北沢や浅草など、他の観光地に行ってみて、
「大きな道路と駐車場がなくて不満だ」と自分が思うかどうか、試してみればいい。

26．
>>24
>>16
＞港町の港を埋め立てて、観光開発などありえない。
＞「じゃあ、高層のホテルでも呼ぶか」とかしか市は考えない。
＞港に土地を広げて失敗した例　→香川県三豊市　仁尾町
＞（埋め立てて土地を広げたが、高層の老人ホームができたくらいで、海に面した土地、
＞あと全部草だらけの空き地）
＞前述の金毘羅　→　観光に力入れようと高層のホテルを３つも誘致。
＞老舗の小さな味のある旅館が壊滅。→どこにでもあるホテルだらけになり、観光客激減

＞観光に関しては、中の人間だけで「広い駐車場・豪華なホテルがあればたくさん来るだろう」
＞と考えても、全く通用しない場合が多い。夕張を見ろ。
＞商売と同じで、売りたい物を売ろうとしても、買いたい人がいないのと同じ。

＞まだ、素直に「地元民が助かる。それだけだ」と言う方がまし。

本当に県の埋立架橋案見てる？
埋立面積は２．０ヘクタールで民間への払い下げ予定はなし。
道路部分以外のほとんどが県営桟橋の移設と駐車場。
駐車場不足が言われている鞆で他のもの作ってる余裕なんてないよ。
この駐車場が狭い町中に車を入れない切り札になる。

27．
>>24

＞＞基本的に鞆の観光客の多くは福山・尾道住人。
＞初めて聞いたけど、ソースは？

ソース？必要か？当然の話だろ。
調べる気にもならないけど、気になるなら調べてみたら？
観光入数と宿泊客数は、役所とかの情報でも調べられると思うから、そこから想像してみて。
イベントでも、鯛網とかひな祭りとか花火とか海水浴は、大概近場の日帰り。
イベント時以外だと、鞆に行って、釣りしてみたり、ぶらっとしてみたり、
ご飯食べてみたり、風呂入ってみたり、シャコなりなんなり買ってみたりで、日帰り。
これがほとんど。

これが分からないなら、何度か鞆に行って考えをまとめてみるといいよ。

＞＞基本的に鞆の観光客の多くは福山・尾道住人。
＞初めて聞いたけど、ソースは？

えっ？
何度か鞆に行って考えをまとめてみるといいよ。


＞港町の港を埋め立てて、観光開発などありえない。

門司港レトロ

28．
>>27一部訂正

>>24
＞＞田渕屋とかの前の通りについてだと
＞百歩譲ってそこだけそうだとしても、それ以外の場所では話にならんだろ。

えっ？
何度か鞆に行って考えをまとめてみるといいよ。

29．
>>25
＞「道路、駐車場が大きければ大きいほどいい」と思うのは地元民だけで、

は？
普通に車が離合できて、歩行者と自転車が安心して通れる程度の道が
あればいいんですよ

まさか港を全て埋め立てるとか思ってないよね？

30．
>>24-25
またキチガイ高木が調子に乗って長文を書き始めたようですｗ
ほんとレス乞食だわ。コイツ。

31．
>>26
あなたこそ、両方の計画読んでる？

＞この駐車場が狭い町中に車を入れない切り札になる。

逆、逆。
駐車場と道路ができると、行政のそっち方面の開発が加速して街なかが壊滅する。
今までの歴史で、道路作って駐車場作って、古い町並みを守り始めた行政など、どこにもない。

>>27

日帰り客がほとんどなのはあたりまえだろ。
だから、ほとんど尾道や福山の人、って言うのは無理がありすぎる。
自分の実感では半分以上は違う。お前も、感覚で言ってるなら、そう言え。
あたりまえみたいに「ほとんど尾道と福山の人」とか言うなら、ソース出せ。

門司港レトロ って、埋め立ててねえじゃん。むしろ港生かしてる例だろ。

＞普通に車が離合できて、歩行者と自転車が安心して通れる程度の道が
　あればいいんですよ

現在の道で工夫したら可能になるなら、今のままでもいいと思うのは、
反対派も推進派も同じだと思う。

おかしいのは、行政の計画だけだよ。

32．
>>31

＞門司港レトロ って、埋め立ててねえじゃん。むしろ港生かしてる例だろ。

門司港レトロも、当初、船どまりの辺りまで埋め立てる話しが、
景観に配慮しつつ、埋め立て場所を選んで埋立をした。
また、老朽化していた港を、元の状況を活かしつつ、整備もしっかりした。

古いものをそのまま残したわけではない。
きちんと手をつけ、埋め立てもしているし、整備している。

33．
＞古いものをそのまま残したわけではない。
　きちんと手をつけ、埋め立てもしているし、整備している。

自分も全く同じ意見。
古いものをそのまま、触れてはいけない、とする保存の仕方は間違っている。
部分的であれ少しずつ手を入れていくべき。

＞景観に配慮しつつ、埋め立て場所を選んで埋立をした。
　また、老朽化していた港を、元の状況を活かしつつ、整備もしっかりした。

その通り。
昔からの雰囲気は変わらないが、細部は防災・交通に配慮されてる、共存してる、
というのが理想だと自分も思う。

ただ真逆のものが架橋計画。実施後の推移予測も極めてあいまい。ほとんど博打の
まちづくりと言える。
それだけとりあえず横に置いておいて、話し合いをしてみないといけない。

架橋がされても、車を持たない高齢者や子供が直接便利になるわけではない。
地域の交通政策を広く考えないといけない。

34．
>>31
相変わらずですね。
鞆町は2008年に市が伝統的建造物群保存地区に指定してるから
開発に制限かかってるんですが？
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/toshikeikaku/css/totiriyou/denken.html
埋立架橋されても、今の町並みは原則保とうとしてるんだけどね。

35．
＞架橋がされても、車を持たない高齢者や子供が直接便利になるわけではない。

細い道を歩行者が安全にあるけるよ

36．
地域の子供やお年よりも含めた住人もだけど
観光客も安全に歩けるよ

車に注意しながらより、ゆったり街並みを散策できるのは嬉しいんじゃないの？

37．
>>33
＞架橋がされても、車を持たない高齢者や子供が直接便利になるわけではない。

現状、鞆港までのバスが平地区手前までこれるじゃん
それは相当この地区の住民にとっては助かる
特に、じいちゃんばあちゃんに子供達は

38．
>>37
橋の途中にもバス停できるだろうし、鞆中心部はバスは通らなくなるかもしれないね。
江之浦や西町もすぐだし。

大型バスは平地区には入ららないだろうけど、能登原や田島から鞆経由福山駅行きの直通バスが通るかも。
あるいは、鞆港→松永駅のバスも。
松永駅からも直接アクセスできれば便利になるな。

39．
埋立地に道の駅(海の駅？)のような観光拠点が出来たら、ここがバスの基本終点になるかもしんないな。
バス旋回場も作れば。
市営渡船場前の混雑も軽減される。

ここに大型バスを停めて観光客の乗降作業をされると邪魔。
道路横断する人も多いし危険。

40．
桟橋からセルコ駐車場までの間（渡船乗り場や某ホテル前）の交通量が増えると逆に危険になるだろうね。
夜中は間違いなく珍走団の通り道にされるだろうし。

41．
>>40
それは反対派だった頃に俺も思ったけど
スピードが出せないようおな仕組みを作る必要がありますね。
信号機はもちろんだが、それ以外にも工夫が必要と思う。

珍走団？？
殆ど見かけないがお困りなら
個人的に取り締まりしてもいいですよｗ

42．
>>40
間違いなくってどういう根拠で？
暴走族がもしここらを走るなら、橋の有無に関わらず今でも走りますよ。
暴走族は2車線道路しか走らないなんて話はありませんから。

というか、暴走族が夜中に鞆を通ってどこに行くんですか？
玉津島の堤防で朝釣りでもするんですか？

それに仮に車両と歩行者が分離している道路の交通量が増えてもさほど危険ではないですよ。
例のゼブラゾーンも歩行者用道路になるようですし。
よほど車両と歩行者(通学路の生徒や観光客)が1〜1.5車線の同じ道路を使ってる現状のほうが危険です。

43．
>>41
ここらはスピード出せる雰囲気じゃないですよ。
実際に行ってみたら分かるというと、また部外者を差別するのかという話になりそうですが。
ただ脇見運転(景色や看板に見とれる)だけは怖いので、(一部区間)もう少し歩道の縁石を高くする必要はあるかもしれないですね。

それと、この道を横断する人の多くは、ゼブラゾーンに停めた路駐車の運転手です。
ゼブラゾーンは撤去されるので、この道を横断しようとする人も減るでしょう。
同時にゼブラゾーンに停めてる車もなくなり見通しがよくなります。

44．
もう一つ書くと、トンネル案にした場合、市営渡船場付近の駐車場まで来た車(観光車・観光バス)は、
トンネルに向かうために引き返します。つまり県道22号を往復する訳です。
架橋があれば往復する必要がなく、理屈上は県道22号の(観光車両の)交通量は半分で済むわけです。

図にするとこうなります。

　 ┌─────┐
─┴A ・・・B──C─

Aは対岸(平)
Bは市営渡船場付近の駐車場・バス乗降場
Cは鞆鉄工団地付近のトンネル入口
・・・は架橋ルート(現状の狭路)

トンネル案だと鞆に用のある観光車両はB−Cを往復することになります。
AとBが繋がれば、B−C間を往復する必要はありません。一方向のみの交通量で済みます。

45．
>>43
当方、毎日走ってる住民でございます
夜１１時頃通ってると、時々渡船場近くの道路をご老人が横切ってる
時があるんですよね。
いつもこっちがブレーキ踏んで停まるんだけど・・・・
完全に車には気付いてないし、見た目８０歳前後だからいつか撥ねられそう・・・
あれは何とかならないものだろうか・・・・

46．
>>42
20年くらい前だったか渡船乗り場の辺で折り返してる暴走族がいたよ。
何しに来ていたのかは知らんが、人の迷惑になりそうな所ならどこにでも出没するんじゃね。

47．
>>45
そうですか。それは失礼しました。
私は横断歩行者については昼間を想定しておりました。夜中の状況までは考えていませんでした。
夜中の徘徊(？)であるとか、予期せぬ行動は危ないですね。

基本的に数箇所に信号はつけるべきでしょうね。
歩行者最優先の押しボタン式(押したら数秒で変わるタイプ)などを。
あとは堤防脇の歩道を全面的にやや高くして、特定の横断歩道経由でないと上れないようにするとか。

>>46
現在はどうですか？
あまりに酷いようなら警察に通報されたらいいと思いますよ。
暴走族は社会の敵ですから、鞆に限らず泣き寝入りする必要は全くないです。

48．
＞20年くらい前
ですか（笑）

確かにその当時は日本全国に腐るほど特攻服着たのがおったなｗｗｗ

昭和って感じですねｗ

49．
警察に通報して解決するくらいなら、とっくの昔に撲滅してるんじゃね？

50．
20年前というと1990年くらいですか。

まだ光GENJIが全盛の頃ですね。
相撲で言うと千代の富士が活躍。ボイジャー1号もブームになりました。
まだソビエト連邦だったんですね。ゴルバチョフ氏が書記長から初代大統領に就任したのもこの年。
イラクのクウェート侵攻による多国籍軍の「砂漠の嵐作戦」が始まったのもこの年。
スーパーファミコンが発売され、日本のバブル経済の崩壊が始まった年でもあります。
深夜のお色気番組「11PM」が終了し、大橋巨線はクイズダービー・世界まるごとHOWマッチを降板、
ちびまる子ちゃんが始まり、「おどるポンポコリン」がブームになりました。

けっこうターニングポイント的な年ですね。

まあでも20年前に現れたものを、また現れるかも・・・とgkbrするのもややナンセンスだと思いますけどねぇ。
少子化の影響により暴走族自体減ってそうな昨今ですし。

当時、市営渡船場付近に現れたとする暴走族メンバーは、今は35〜40才くらいですか。
年頃の子供がいるいい大人ですな。
我が子に自分のようなことをしないようにちゃんと教育してくれることを期待します。

51．
>>49
懐かしいお話をありがとうございました。
20年前の市営渡船場暴走族の件、一応憂慮事項の一つに登録させてもらいます。

>>8-10のまとめ（仮) に

┗20年前に市営渡船場に暴走族が出たんだよ派 を加える必要がありますね。

52．
珍走団は知らんが
鞆人っぽい茶髪のスポーツカーが
よそ者ウザいと言わんばかりに細道を猛スピードで走って煽ってたな
ついこの間の話

53．
>>52
高木さん、Pついたままですよ

54．
高木？　俺はアミバだけど

55．
>>54
アミバって誰ですか？

56．
>>55
過去ログ読めばいいんじゃね

どーせ架橋後も鞆の人口は順調に減っていくんだし
快適なコースになるだろうな
グリーンラインの暴走族とかも下道を走るだろうし

57．
過去ログなんて読めませんよ。
すでにdat落ちです。

あなた意味不明ですよ。
"茶髪のスポーツカー"なんてどこ走ってるんでしょうか。

高木さんは過去に(間違えて？)P表示のまま現れたことがありますが、
あなたもP使いなんですか。

58．
>>57
間違えてP表示で現れたのは俺だけど
前スレの長文さんとは違う人だよ

59．
>>51
付け加えるなら

┗通過交通が増えると事故も増える派

でお願いします。

60．
>>59
まだいたの。

まあでも、鞆住人、観光客の心配をして頂きありがとうございます。
お心遣い、痛み入ります。

61．
まだいるよ。

５時間以上も２ちゃんに張り付けるほど暇じゃないけどね。

62．
そりゃそうでしょう。
20年前のことをあれこれ覚えてる方は、現在40歳前後でしょうからね。
普通の生活をしてれば、とても2chに入り浸る余裕はないはずです。

お忙しい時間を、鞆問題の議論に費やして頂きありがとうございます。

63．
>>50
20年前のことをあれこれ覚えてて５時間以上も２ちゃんに張り付ける奴は
普通じゃないらしいぞ。ｗ

64．
　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|1990年　　　　　　　　　　　　 　 　　|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

65．
その検索結果で>>50が書ける奴ってどんだけ暇なんだよ。ｗ
友達も家族もいない奴が羨ましくなってきた。ｗｗｗ

66．
wiki流し読みしたら上半分は10分もかからんと思う。
全体では15分くらい？

67．
例のブロガーさんなら一日中PCの前に座ってても不思議じゃないよね。

68．
>>34
相変わらずですね。
今保存されてる街並み以外の所で開発が起きると言ってるのに、見事にスルー。
現に景観問題が出ると「あのホテルはいいのか」と話題にされるホテルなど、実例もある。
話を変えるのがうまいですね。


>>36
＞地域の子供やお年よりも含めた住人もだけど 観光客も安全に歩けるよ
＞車に注意しながらより、ゆったり街並みを散策できるのは嬉しいんじゃないの？

ここで言う交通対策は、観光客が歩ける、地元が車乗り放題、バンザイ、というのではなく、
日常の買い物や学校など「福祉」レベルの必要な交通を行政が保障するということ。

↓こういうこと。

>>37
＞現状、鞆港までのバスが平地区手前までこれるじゃん
＞それは相当この地区の住民にとっては助かる
＞特に、じいちゃんばあちゃんに子供達は

それも、現状で（いろんな施策とともに）できるか実験等してみたら早いが、「計画」
を理由に一つも動けなくなってる。他の可能性を試すことが住民も行政自身もできなく
なってる。呪いみたいなもんか。
その結果、仕方なく二択を迫られたら、誰でも、架橋する方を選ぶに決まってる。
たまたま観光の要素があったから鞆では批判が出てるが、他の過疎地域は１００％その
方法で行政は成功してきてる。
しかしかなりの地域で後悔の事例が出てきていて、国交省もやはりコンパクトシティ推進、なんてことに
なってる。鞆は一周遅れのトップランナーとして魅力を放ち、観光客を集めているが、
行政の頭は一周遅れのまま。二つに分裂させられている住民はどちらも被害者で、かわいそうとしか
言いようがない。
行政の計画を再考してみる前提として、まず「どちらも被害者」という意識を持つのが重要だと思う。


39 ：名無し遺産：2010/03/09(火) 18:27:26 ID:YY3qlK2U0
埋立地に道の駅(海の駅？)のような観光拠点が出来たら、ここがバスの基本終点になるかもしんないな。
バス旋回場も作れば。

海の駅ができれば、併設してダイバー体験所やヨットハーバー、それに併設してリラクゼーション系とか
ホテルみたいなのが保存建築物でない所を壊してどんどんできるかも知れない。
架橋が終われば。
前に出た仁尾など、過大に予測を見積もって無駄に雰囲気をぶち壊すハコモノができて一時は
歓迎されるが、過疎が進むと、観光にも邪魔になり、どっちつかずで沈んでいく町が本当に多い。

69．
>>68
基本的に、よく分からないことを長々書いていて読むのがしんどい。
とりあえず、開発は悪。ということだけがいいたいの？

＞>>36
＞＞地域の子供やお年よりも含めた住人もだけど 観光客も安全に歩けるよ
＞＞車に注意しながらより、ゆったり街並みを散策できるのは嬉しいんじゃないの？
＞
＞ここで言う交通対策は、観光客が歩ける、地元が車乗り放題、バンザイ、というのではなく、
＞日常の買い物や学校など「福祉」レベルの必要な交通を行政が保障するということ。
＞
＞↓こういうこと。
＞
＞>>37
＞＞現状、鞆港までのバスが平地区手前までこれるじゃん
＞＞それは相当この地区の住民にとっては助かる
＞＞特に、じいちゃんばあちゃんに子供達は
＞
＞それも、現状で（いろんな施策とともに）できるか実験等してみたら早いが、「計画」
＞を理由に一つも動けなくなってる。他の可能性を試すことが住民も行政自身もできなく
＞なってる。呪いみたいなもんか。

なぜ、自分の問から、こんなレスが付くのか良く分からない。


＞過大に予測を見積もって無駄に雰囲気をぶち壊すハコモノができて一時は
＞歓迎されるが、過疎が進むと、観光にも邪魔になり、どっちつかずで沈んでいく町が本当に多い。

門司港レトロに作られた開閉式の橋は、いいと思うよ。

70．
＞41
ほぼ毎日、夜中に爆音立てて水呑らへんから鞆に向けて走るクソバイク共を取り締まって下さい。

71．
>>69
要するに、住民は行政によって洗脳されてるって云いたいんじゃないかな？

72．
高木の相手はキリがないよ。
ただのレス乞食だから。

73．
誰か知らんが長文のやつでもなんでも、
Pが消えてから、内容がある話が増えてよい。

そういえば、鞆検定の管理人のブログに、「窒素、リンを減らして環境対策」が必要
とかあったけど、
冬場の瀬戸内海は窒素とリンの栄養分が少なくて海苔が色づかなくなり、漁協が県などに
「環境基準の緩和」すら求めにいった所もあるそうだ。
工場から出る排水の基準が厳しすぎて、海が透明できれいなのはいいが、
栄養がなさすぎる状態が冬中続くのが最近の瀬戸内海全体の問題だそうだ。
岡山とかでも無理にダムの水放流して栄養を入れたりしてるそうだ。
最近のニュースでもやってた。

そんなことすら知らんと、東京からのんきに「カンキョーカンキョー」言ってる
にわかの知識しかない管理人。
だから、鞆では嫌われ者なんだよ。

74．
Pいるじゃん。>>56 >>58
目が見えんの？

75．
>>73
また、現れたかｗ
懲りんねあんたも・・・
個人的な恨みは自身のブログにでも書きましょう
ここはあなたの落書き帳じゃないのですよ

76．
誰と戦ってるの鞆人？

77．
間違っていても論破すれば勝ち。
それが匿名掲示板のルールなのさ。

78．
あの管理人は地元から特に気にもならん存在だが、
やってることは地味でほんとどうでもいい。

鞆にプラスでもマイナスでもないと思う（アクセス自体０に近いからｗｗ）が、
ご当地検定を奪われた形の観光関係者や商工会とかはウザがるだろう。

79．
>>78
独自の検定すればいいじゃん。
福山検定なんて受けるだけでテキスト代入れたら手数料込みで3000円近くかかったよ(2級1級はさらに高い)。
受験のための交通費入れたらさらに500円。

タダでやってくれてるなら俺はそっちの方がいいわ。
それにそもそも鞆検定は、検定を受けるに当たって鞆のことをあれこれ調べて、鞆に関する知識を得ることが目的。
検定の資格自体に大した意味はないよ。

80．
>>78
それと、君がこのスレで鞆研サイトに触れるたびに、鞆研ってなんだ？と検索などでアクセスし、
例のページ(某NPO関係者から執拗な嫌がらせを受けている)をも見ることになるのに。
頑張ってアクセスを増やそうとしてるのはキミだよ。

むしろここでNPO鞆まちづくり工房系サイト・ブログのアピール(宣伝)をした方がいいんじゃない？
相手のネガキャンや嫌がらせより、自分らの正当性を主張した方が説得力があるよ。

81．
鞆検定サイトね。
鞆研で検索したら関係ないサイトが表示されたんで訂正しとく。

82．
アクセス数が増えても受験者数が増えないのは困ったものだ。

83．
鞆検定の受験者数、去年は何人？
2008年は約500人ってのは見つけたけど。

ちなみに今年の福山しっとる検定の1〜3級までの総受験者数は約500人。2008年は約600人とのこと。

84．
貴重な文化財によくベタベタ貼り付けられるわ。
http://p.pita.st/?gik8wbbq
http://p.pita.st/?jrscz96i

お願いだから、これだけはやめてって。
賛成派反対派に関わらず、鞆人の財産だから。＞鞆まちづくり工房の人

85．
愚痴・悪口常習者の傾向と対策

一言。

怒らせれば、相手の本性が見えます。

これが対策。

86．
>>80
何言ってんだ？
俺はまちづくり工房とは何も関係ないぞ。なんでネガキャン？サイトをアピール？
どうやら推進派と言われる方が、被害妄想がすごいようだな。

＞検定の資格自体に大した意味はないよ

なら、東京行った人がわざわざやらんでもいいのにな。
個人のデザインの見本市にしてる、というのも本当のようだな。
あと、このサイトくらいで鞆研のアクセスは増えんだろ。ｗｗ

87．
>>86
このサイト経由のアクセスが増えているのは彼も何度か書き込んでますよ。
むしろ最も多いそうです。
検索ワードにしてもリファラ調べればわかることでしょう。

それに私とて鞆検定サイトとは何の関係もありません。
あのサイトがどこに中傷されているかは、鞆まちづくり工房関係者の嫌がらせと書いてあり「根拠も示してあるので」私もそう感じただけです。
そもそも鞆検定サイトの存在を初めて知ったのは、ここに引用及びURLを書き込んだ方のお陰です。(否定的な意見でしたが)

こんなサイトもあります。
ttp://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=iI9eZWYic6.zj7Vo88eMn5XahreJ&.src=blog&.done=http%3A%2F%2Fblogs.yahoo.co.jp%2Fshimakaze2002%2FPOLL%2Fyblog_poll_list.html

そもそも鞆検定サイトが鞆住人から嫌われる理由も嫌われている事実もありません。鞆にいてもそんな話は全く聞きません。
NPO関係者からは中傷を受けているようですが、鞆はNPO関係者だけが住んでいるのではありません。彼らはごく一部の存在です。
いずれにせよ、私は両者が互いの立場を尊重し仲良くしてくれることを望みます。

88．
そりゃ鞆の住民の大半は「鞆の浦検定」が存在する事自体知らないもの。

鞆検定＝知名度5％×支持率5％＝好感度0.25％
工房＝知名度80％×支持率30％＝好感度24％

こんなもんだろ。

89．
>>88
よくわからない式ですね。

鞆にも地元ご当地検定なるものがあるということを薄々は知ってるという方は多いですよ。
鞆検定発足当初は新聞(毎日・中国)に載るニュースにもなりましたし。
ただ現鞆検定サイトと結びつくかは別ですが。

尾道検定にしても、検定の存在自体はどこかで聞いた事がある(興味自体はない)という方が多いのと同じです。
市があれほどアピールしてる福山知っとる検定にしても500人ほどしか参加者がいないそうですから、500人なら上出来でしょう。

90．
>>87
> むしろ最も多いそうです。

必死で検索で引っかかるワードを使ってブログ書いてるのに、本当に残念な奴だな。
まぁ読者を小馬鹿にしたような文調じゃリピーターは増えん罠。

> 私は両者が互いの立場を尊重し仲良くしてくれることを望みます。

嫌われ者同士で仲良くしても敵を増やすだけだぞ。ｗ

91．
＞そもそも鞆検定サイトが鞆住人から嫌われる理由も嫌われている事実もありません。
鞆にいてもそんな話は全く聞きません。

俺の周りの意見を合わせると、「普通は知らないから好き嫌いもくそもないが、知ってる人からは嫌われているor煙たがられている」
が妥当なところか。


＞そもそも鞆検定サイトの存在を初めて知ったのは、ここに引用及びURLを書き込んだ方のお陰です。(否定的な意見でしたが)

＞鞆検定発足当初は新聞(毎日・中国)に載るニュースにもなりましたし。


「見たことはなかった」とか言い訳が聞こえてきそうだが、↑は矛盾してるだろ。
発足の時に新聞二つに載ったことまで知ってる（覚えてる）のは・・・あんた、鞆研の関係者か管理人じゃないのか。

自分のサイトのために必死だなｗｗ　

92．
＞そもそも鞆検定サイトが鞆住人から嫌われる理由も嫌われている事実もありません。
鞆にいてもそんな話は全く聞きません。

俺の周りの意見を合わせると、「普通は知らないから好き嫌いもくそもないが、知ってる人からは嫌われているor煙たがられている」
が妥当なところか。


＞そもそも鞆検定サイトの存在を初めて知ったのは、ここに引用及びURLを書き込んだ方のお陰です。(否定的な意見でしたが)

＞鞆検定発足当初は新聞(毎日・中国)に載るニュースにもなりましたし。


「見たことはなかった」とか言い訳が聞こえてきそうだが、↑は矛盾してるだろ。
発足の時に新聞二つに載ったことまで知ってる（覚えてる）のは・・・あんた、鞆研の関係者か管理人じゃないのか。

自分のサイトのために必死だなｗｗ　

93．
>>91
鞆検定と鞆検定サイトは別です。

鞆検定というのがあるのは新聞紙上でも報道され知ってる人は多いかもしれませんが、
具体的にどのサイトのことなのかは検索等しなければ辿りつきません。

仮に「尾道検定」という存在は知っていても、
どういう試験要領なのか、公式サイトに何が書かれているのか等知らないのと一緒です。


あと、>>91と>>92と2度書き込んだ理由はなんですか？

94．
>>91
あなたいわゆる長文君ことmixiでもお馴染みの高木洋一さんですね。
前スレでも間違えて(？)同一レスを連投しちゃいましたよね。
文体も瓜二つだし。

あなたも当初は鞆検定サイトの有効性や活動趣旨を絶賛してらしたじゃないですか。
何があなたをそう変えたんですか？
郷土の惨状ですか？

95．
>>24 >>26
ある検索ワード(地名)でレス抽出したときにこの2レスが出てきました。
>>26はレスなの引用なので、>>24ですね。

前スレ>>845もそうですね。見られない方のために引用します。

┃845 名前： 名無し遺産 投稿日： 2010/02/25(木) 09:19:50 ID:PGsbeeWf0
┃＞しかし、これは下には下があるのだよ
┃　と言ってるだけではないでしょうか？
┃
┃こう言われるのが嫌で、今まで出す気はなかったですが、
┃鞆の中にいる人々は、明らかに行政によって被害者意識を煽られている影響があります。
┃>>780を見るとわかる通り。
┃似たような街、例えば香川県三豊市仁尾町（人口７０００人、港町で埋め立て経験あり）
┃など他の地域の情報も集めてから、客観的に考えてみてほしいと思います。
┃
┃＞鞆も数十年後には同じ道を辿る可能性もありますし、日本全国にはそういった
┃　廃村になる地区は数え切れないほどあると思います。
┃
┃おそらく、こう言っておられる、あなた自身も、ほとんど実感としては考えていない
┃と思います。
┃しかし、実際に、私の町の急激な衰退を目の当たりにしてきた私としては、
┃今の鞆の良さを、あまりにも実感されてないように映ります。
┃「下水道も高潮対策も、他の街より遅れてるかわいそうな地域だから、早く架橋を」
┃はあまりにも偏見に基づいた意見です。行政が言えば、真実そうに聞こえて、
┃>>780のような意識に無意識に誘導されていくようですが。


これらは高木さんの投稿ですよね。

96．
>>93
尾道検定と鞆検定を一緒にするなよ。
検定を立ち上げた志が全然違う。
尾商生徒に謝れ。

97．
高木さん、あなたは再三、(2ch・ブログを問わず)鞆を四国高松の某港町と比較されています。
あなたの出身地と聞きます。

失礼ながら、私はその町のことをあまり詳しくは存じ上げていなかったのですが、今回の件で少し興味を持ちました。
すぐにというわけには行きませんが、ぜひ比較検討していきたいと考えております。
現地に行ったこともないくせに！と言われるのもアレなので、現地に行くこともあるかもしれません。

高木さんをはじめ鞆論議参加者の方々にも納得して頂ける結論がでることを、私自身期待しています。
どうか今しばらくお待ち下さい。

98．
訂正です。
四国高松ではなく、四国香川(県)です。

99．
福山市長「鞆架橋が抜本策」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201003110216.html

> 鞆町の広島県道で取り組まれた渋滞緩和の社会実験について「現実的でない」と述べ、
> 鞆港・埋め立て架橋計画を抜本的な解決策とあらためて強調した。

誰だよ、前スレで渋滞緩和の実験が市政主導だって言ってた奴。
デマはブログだけにしてくれよ。

100．
＞鞆検定と鞆検定サイトは別です。

無理があるだろ。
新聞に載った二誌（毎日・中国）を即答できるなんて、本人以外にありえない。

それを指摘されて焦って、バレたと思い、急に丁寧な文体にした。
まだ、「違う」とすぐ否定すればよかったのに、もう遅い。
あなたこそ、ブログと文体が瓜二つになってきている。

これまでもPとか何人かになりすましてた。
「知り合い」だから違う、とか言ってたやつも、あなた自身だったし。

＞あなたも当初は鞆検定サイトの有効性や活動趣旨を絶賛してらしたじゃないですか。

これも即答で焦って出る話ではない。

どんどん墓穴を掘っている。○村さん。

一度、落ち着いて自分の今までの不義理な行動を考えてみたらどうか？

101．
>>100
全然焦ってませんよ。
すでに知識としてすぐ取り出せる位置にあります。
すべてネット上にある情報ですし、これ以上の情報をストックしてます。
特定の情報が必要になれば、その中から臨機応変に取り出すだけです。

高木さんの情報もネット上にあるものです。
自身が書かれたものですし、もちろん誰でも閲覧できます。
検索すれば、知識を得るためにはものの数分もかかりません。

私は正直に話してます。
鞆検定の存在は知ってても、主体や運営サイトがどうなのかどこなのか、それを知るのは別問題です。
鞆検定は鞆検定ですが、「鞆検定サイト」は運営サイトです。

それに、私は○村という人ではありませんよ。
あと、私は常に丁寧な文体を心がけてます。
誰かさんのように無駄に草を生やしたりしません。

102．
私を鞆検サイト管理人だという前提で書き込んでますが、そろそろその前提に無理があることに気付いたらどうですか？
私はデザインなんて全く興味がないし、東京にも住んでおりません。

あと、ネットに参加してる人(特に架橋推進的立場で)は私だけではないですよ。
私自身把握は出来てませんが、どうやら1人2人でもなさそうです。
ちょっと参加者を混同しすぎじゃないですか？

103．
>>100
＞これまでもPとか何人かになりすましてた。
＞「知り合い」だから違う、とか言ってたやつも、あなた自身だったし。

名探偵にでもなったつもりですか？
そういう思い込みするのは勝手ですけど
あなた自身が恥掻いてる事に気付きましょう・・・ｗ

104．
つか、何で鞆検が話題の中心になってくるのか
よく解らん。
話題の中心は鞆町でないとおかしいよ

105．
>>104
私もそう思います。
が、鞆検の名前を出さないと気が済まない人がいるようです。

ブログでネガキャンし合ってる人でしょうね。
このスレにとっても、鞆住人にとっても、いちいち鞆検管理人扱いされる人にとっても迷惑な話です。

106．
ヒント：例のブロガーさんはPV乞食

107．
＞あと、私は常に丁寧な文体を心がけてます。

それでは、いつ頃から、この２ちゃんのサイトを知りましたか。
あなたのような文体は例のブログ以外で、ここで初めて見ました。
（実は全く同じ一文すら、例のブログにもありました。気づいてないでしょうけれど）
このサイトは全て一通り読みましたが、初めて書き込んだことに間違いはないですか？

＞私はデザインなんて全く興味がないし、東京にも住んでおりません。
では、できる範囲で教えてもらえませんか。福山市内、車通勤で鞆には週末に行く、など
あなたが管理人でないなら、普通に答えられる範囲で。


ここで、管理人さんなら、間違いなく「そんな質問には答えられません。あなたのような人が
いる間は、もう書き込みしません」と言って逃げるでしょう。

そんなシナリオを描いているはずです。

その前に、違うというなら、どういう関係で鞆に興味を持っているのか、教えてもらいたいですね。

108．
どっかのブログの管理人ネタで盛り上がりたいのなら
ヲチ板ででもやってくれ。ここは世界遺産板。
もっと他に話することあるだろ。

109．
結論としては、
○鞆検定の管理人は、検定批判が出るとすぐに某NPOなどを出してきて叩き返す（これまでのこの板内では１００％）
○俺は「ブログでネガキャンし合ってる人」ではない。鞆検定の管理人に迷惑かけられて恨みを持ってるのは、数人どころではない。

110．
>>107
何を言い出すのかと思ったら、今度は身辺調査ですか？

・・・と、このスレの反対派の人なら言うかもしれませんね。
本来答える義理はないんですが、ある意味私と間違われている鞆検サイト管理人さんのためにも、お答えしましょう。

＞この２ちゃんのサイト・・・
「スレ」あるいは「スレッド」と言うべきでしょう。
２ちゃんのサイトなんて言ってると笑われますよ。
2ch歴については、２年以上とだけは言っておきます。

私は、鞆検定サイトはほとんど見てません。ブログに書き込んだことも一度もありません。
(検索などで訪ねたことは何度もあります。高木さんの件では大いに参考になりました)

＞このサイトは全て一通り読みましたが・・・

あなたのいうサイトとは何のことですか？
このスレのことですか？鞆関連スレ全体(過去スレも含めて)のことですか？

＞できる範囲で教えてもらえませんか

私は福山市内在住です。
東京など行く用事はありません。

＞シナリオを描いているはずです。

あなたのその妄想癖、どうにかなりませんか。

＞どういう関係で鞆に興味を持っているのか

どういう関係で、というのは大きなお世話です。
三豊市出身の高木さんが、仁尾町に興味を持ち我がことのように憂うのと同じことです。
あなたが郷土を愛するように、私も鞆を愛しています。
それより、あなたがなぜそれほど鞆に粘着するのかの方がよほど不思議ですよ。


>>109
一方的に質問をしておいて、まだ答えてもないうちから結論を出さないでもらえますか？
あなたのその先走る性格が、今叩かれてる原因なんですよ。

111．
>>109
＞○俺は「ブログでネガキャンし合ってる人」ではない。鞆検定の管理人に迷惑かけられて恨みを持ってるのは、数人どころではない。

具体的に誰ですか？
鞆まちづくり工房理事でもあるshimakaze氏を初めとする鞆まちづくり工房関係者以外に誰がいるんですか？
そもそも、それも彼らの中傷工作が原因でしょう。

鞆検定管理人さんは、変なやつらに目をつけられてお気の毒な話です。
あなたとて、鞆検定の意義をよく理解されてたはずです。
何があなたを変えたのかは分かりませんが、自分の考えが絶対だと思い込むその神経構造は、あなた自身のために改めたほうがいいですよ。

112．
あんなの擁護するのは、NPOが叩かれてさえいれば満足な
特殊なスタンスの人だけだろ

113．
>>112
今時ＩＰ（ＩＤ）変えなんてルータを再起動するだけ、１０秒もかからない。
誰でも出来ます。

怪しい投稿があれば一番に疑われることです。
わざわざ多演を疑われる投稿をすることもないと思いますけどね。

114．
どうでもいいからｗ

115．


　>>84と>>87の餌に誰も釣られてない時点で鞆検の嫌われっぷりが証明されてる。

116．
>>115
>>84は普通にひどいな。誰か何か言わないの？
>>87はレスがつきまくってるように見えるが。

117．
>>116
「レスが付く」と「釣られる」は意味が違います。

>>113
もっと簡単な方法で自作自演を繰り返してる人もいるようです。

118．
＞ID:z+lgalMT0　さん

なるほど、私が勘違いして先走りした部分もあったと認めます。

しかし、本当の管理人がしてきた行動とあなたが現れたタイミングと行動を照合したら、同一人物のごとく似ています。

彼ならば、このまま自分のサイトだけは正しい、キチガイが妄想で批判してるだけ、で終わらそうとするはずです。
本人とは違うのでしたら、私があなたにかけている疑いなど、笑い話のようなものでしょう。
なのでもう少しだけ、質問に気軽に答えてみてください。


＞鞆まちづくり工房理事でもあるshimakaze氏を初めとする鞆まちづくり工房関係者以外に誰がいるんですか？

私は彼の私生活や仕事のことも詳しく聞き、何人も知っています。
彼は自分のサイトに来た不都合な内容の文章は全て消去しています。
私（高木）との件でも、いくらでも消された文章が裏にあり、自分の文のいい所だけを集めて、
「荒らし」に立ち向かう管理人として全て仕立てています。
あまりにもバカらしくて書き込みを止めましたが、裏話はたくさんあります。証拠もたくさんコピっています。

＞そもそも、それも彼らの中傷工作が原因でしょう。

NPOとの件も、私も両者から詳しく内容を聞きましたが、最初に近寄っていったのも、離れて中傷を始めたのも
田村氏側です。過去のMIXI内のコミュ欄にも意気投合した様子があります（あなたも見てるでしょう）。

感情的に否定しあってるのもありますが、詳しく書けませんが、彼が去った時の態度はひどいものがあります。


＞鞆検定管理人さんは、変なやつらに目をつけられてお気の毒な話です。

他の掲示板等、ここまで真剣に調べているあなたが、鞆検定管理人を無条件で善に
とらえているのはなぜですか？

今まで一言も書き込んだことがないのに、検定が新聞に載ったのは毎日と中国まで知ってる（すぐにネットでは調べられないレベルの情報です）・・・
管理人の検定ブログのサイトがあることは最近知ったのに、別の彼のサイトの内容は細部まで覚えている・・・
検定と管理人は正しく、叩かれてとにかくかわいそう・・・

＞あなたのその妄想癖、どうにかなりませんか

相当、管理人の思考回路と似ている、というのは、根拠があるのがわかってもらえたと思います。
では、

＞一方的に質問をしておいて、まだ答えてもないうちから結論を出さないでもらえますか？

めんどうですが、お答えをお願いします。

119．
クソめんどくせぇ奴がおるもんじゃのぅ〜

他でやれ！他で！！mixiで思う存分やってくれ
鞆について話してる人、したい人に迷惑じゃ


鞆発Ｂ級グルメを探せ
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000001003130007

120．
先ほど帰宅しました。
高木さん、申し訳ありませんが本日はしこたま飲んでおり頭が回りません。
とても付き合える状態にありません。
その話については「また今度」ということにさせて頂きます。

>>119
ですね。申し訳ありません。

121．
田村って誰？

122．
検定の裏切り管理人。

http://uratami.seesaa.net/

こいつ、海を浄化しようと三回も書いてるけど（商品売りつけるのが目的だったりして）
前にもあったが、今は窒素やリンがむしろ少なくてノリ養殖が年々悪化してる方が問題。
ヘドロ等基本的には正しく、夏場はそれでいいが、冬場はむしろ工場からの排水を増やした方がよい。

東京から総論賛成、各論反対は、やつの得意技だけどな・・・

123．
だから個人的な恨みは己のブログで思う存分書いとけカス

124．
以降、鞆検に関する事は書き込み禁止
本気でウザイし、全く興味が無い。いい加減にして欲しい。

125．
今日の鞆も静かで平穏だな〜。

ポニョ以降観光客は増えたけど、昔はあまり見なかった家族連れや
若いカップルの観光客がまだいるね。
数年前は会社の慰安旅行や高齢者のバスツアーばっかり見かけてたのに。

上の方にチラッと出てたけど、ここ何年かは珍走も見なくなったし(毎年花火
に来てた特攻服珍走も年々減ってる)、渡船でたむろする地元若人も見なく
なった。
走り屋も見なくなったから夜中静かになったのに、橋ができたら賑やかに
なるのかね〜？？
大通りと民家が接してて密集してるからビックリするほど馬鹿な運転する
バイクや車の音が響くのさ。
グリーンラインの走り屋の爆音も麓まで響いてきてたし。

もし馬鹿がまた集うような町になるなら嫌だな。
よそ者退治してた地元若人ももう落ち着いたいい年だろうし、警察にその
都度いちいち通報するのもねえ。。

難しいね、橋問題。

126．
>>123　>>124
興味ないなら、読まなければいいじゃん。
鞆検管理人の裏の顔なんて誰も興味ないかも知れないけどさ。
>>120の答えは聞かないと。

他の話題があるなら、>>125みたいに出して、話題を作ればいい。

127．
>>126
己はしつこいんじゃ
巣に帰れ

128．
↑日本語わかるのか？

＞他の話題があるなら、>>125みたいに出して、話題を作ればいい。

129．
おまえのせいで書く気も起こらんようになったってことよ

130．
まあ鞆検なんてほっといても勝手に潰れるだろうし
スルーが一番だわ

131．
>>118
昨晩は失礼しました。
今晩も少しほろ酔いなんですが、お答えしましょう。

＞キチガイが妄想で批判してるだけ

だって誰が見てもそう思いますよ。
私や鞆検管理人さんに限らず。

＞私は彼の私生活や仕事のことも詳しく聞き、何人も知っています。
＞彼は自分のサイトに来た不都合な内容の文章は全て消去しています。
＞＞私（高木）との件でも、いくらでも消された文章が裏にあり、自分の文のいい所だけを集めて、
＞「荒らし」に立ち向かう管理人として全て仕立てています。
＞あまりにもバカらしくて書き込みを止めましたが、裏話はたくさんあります。証拠もたくさんコピっています。 む

だから何なんですか？
私を管理人だと決め付ける前提で会話を進めるのは、私にとっては妄想以外の何者でもありませんよ。

＞NPOとの件も、私も両者から詳しく内容を聞きましたが、最初に近寄っていったのも、離れて中傷を始めたのも
＞田村氏側です。過去のMIXI内のコミュ欄にも意気投合した様子があります（あなたも見てるでしょう）。

その証拠ログを提示すればいいでしょう。

＞他の掲示板等、ここまで真剣に調べているあなたが、鞆検定管理人を無条件で善に
＞とらえているのはなぜですか？

私がどう思い、どう判断しようと大きなお世話でしょう。
そもそも鞆検の騒動以前から、私は鞆まちづくり工房及び関係者を胡散臭く思っています。
悪ピース・ウィンズジャパンや、豊島に高級ヴィラを作り、鞆港に1億円相当のクルーザーを浮かべてるその親会社もそうです。
良いイメージは全くありません。信用信頼はゼロです。いやゼロ以下です。
なぜそんなところを信用できるんでしょうか。

それに、あなたは何の権限があって個人情報を公表するのでしょうか。
それがあなたのやり方ですか？
あなたが信用しているNPO関係者のやり方ですか？

＞今まで一言も書き込んだことがないのに、検定が新聞に載ったのは毎日と中国まで知ってる（すぐにネットでは調べられないレベルの情報です）・・・

私にだって知り合いはいます。
以前、2chにメアドを公表したこともあります。意見があれば聞きますと。
私の元には情報が入ってくるんです。あなたの情報も含めてね。
あなたはこのスレで目立ちすぎた。否応にもあなたの話題になるんですよ。

＞相当、管理人の思考回路と似ている、というのは、根拠があるのがわかってもらえたと思います。

知ったことですか。
あなたが勝手に思い込んでるのを、まるで私のせいだと言わんばかりの失礼ぶり。


要するに、私が鞆検管理人でないと説明すればいいわけでしょう。
これはさっき撮影したTV画面です。見づらいですが、時刻と放送局を確認してください。
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1268664004911.jpg
私は今福山におります。
鞆検管理人は東京でしょう。
今は福山に戻ってる可能性はありますが。そんなことは知りません。

132．
＞悪ピース・ウィンズジャパン

というのは、間違いです。
「悪」は別の単語が混ざっただけです。

133．
＞そもそも鞆検の騒動以前から、私は鞆まちづくり工房及び関係者を胡散臭く思っています。
　悪ピース・ウィンズジャパンや、豊島に高級ヴィラを作り、鞆港に1億円相当のクルーザーを浮かべてるその親会社もそうです。
　

わけわからない団体とごちゃ混ぜにして、謎の批判をしないでほしいですね。
あなたの逆切れの方が、かなり胡散臭く感じます。


私が答えてほしいと言ったことはほとんど内容がなく、わけわからん部分で話を濁そうとして、
果ては、TV画面を見ろですか？あなた、やはり鞆検定の田村でしょう。


＞相当、管理人の思考回路と似ている、というのは、根拠があるのがわかってもらえたと思います。

知ったことですか。

↑文章読める状態にまで酔いを醒ましてから、書いてもらえますか？


＞それに、あなたは何の権限があって個人情報を公表するのでしょうか。

個人情報って、田村って名前だけですか？
田村さんもこちらの名前を出してるのに、いまさら何を・・・

酔いが醒めたら、もう一度書いてください。


＞以前、2chにメアドを公表したこともあります。意見があれば聞きますと。

検定の話題をこの板でやりたくないなら、また公開したらどうですか？

134．
検定管理人　→　シーシェパード

＞結局は大騒ぎして資金集めと派手な広報活動が目的（嘲笑）

悪人には悪人の心が手に取るようにわかるようだ・・・
自分も同じだから、似てるものが嫌い、だろうな。

135．
鞆検定管理人=東京在住
>>131=この時間に広島にいる証明をされた(地デジの時刻・広島ローカル放送局表示)

まだ同一視する理由は何？

136．
一億のクルーザーってそんな叩かれるような事なのかｗ

137．
>>133
NPO鞆まちづくり工房とピース・ウィンズ・ジャパン(PWJ)及び大西健丞氏の関係についてはここに記載。
ttp://www.ashita.or.jp/publish/mm/mm98/mm98-2-3.htm
ttp://www.onishi-kensuke.net/chuukeiren.pdf

ピースウィンズジャパンは東京のほか尾道市土堂に事務所を構えてる。
ttp://www.peace-winds.org/jp/about/location.html
ピースウィンズジャパン理事一覧。
ttp://www.peace-winds.org/jp/about/organization.html

この中に木村町子という人がいるけど、この人はシャノンマーレ化粧品の代表取締役であり、
愛媛県の豊島という無人島で１泊1人75,000円〜(2名利用時)からの高級ヴィラを経営する「風の音舎」の代表取締役でもある。
本社を鞆町内に置き、2隻の高級クルーザーで鞆港から送迎している。
ttp://www.kazenooto.jp/summary/history.html
ttp://www.villa-kazenooto.jp/

ピースウィンズジャパン(大西健丞氏)と豊島のヴィラの関係については、この中にも記述。
ttp://www.onishi-kensuke.net/Mon.htm

なお、豊島のヴィラ建設をはじめ、御舟宿いろはなど鞆町内の空き家を喫茶店などの観光施設に改装したのは地元福山の平和建設。
代表取締役社長の岡田吉弘氏は、 「瀬戸内海を世界遺産にしよう会(仮称)」準備委員会・委員長でもある。
また鞆鉄工団地内に食品加工・販売会社「紫萌堂」の製造工場を建設し、食品販売も手がけている。
ttp://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100014
ttp://www.shihomame.com/index.html


鞆まちづくり工房代表理事 松居秀子氏、PWJ代表理事 大西健丞氏　平和建設社長 岡田吉弘氏が、
鞆港埋立て架橋反対派の言わば3本柱であり、たびたび名前の出る重要人物でもある。


ピース・ウィンズ・ジャパンはMLM化粧品会社大手のエルセラーン化粧品社長である石橋勝氏(前代表理事)が設立、
ttp://www.web-elsereine.com/writing_activity.html
当初は理事のほとんどをエルセラーン関係者が占めるという特殊なNGOだった。
「田中真紀子外相更迭騒動」「鈴木宗男議員との騒動」「テレビ朝日・ドラえもん募金騒動」など話題の絶えないNGOである。
平成11年、モンゴルの職業訓練のための研修事業では、事業完了と偽って外務省に報告し560万円の補助金を受けた前科もある。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/my10s4/makiko_seikyoku.htm
ttp://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/27a36c89bfef914edf2e303fce862e25

現在は石橋氏は退くも、エルセラーン化粧品の売り上げの一部はPWJに「寄付」される形になっており、密接な関係は今も続いている。
エルセラーン化粧品からの寄付は、ピース・ウィンズ・ジャパン全収入の2〜3割を占めるとも言われている。

大西氏とスタジオジブリ(宮崎駿氏)の関係はこちら。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_20060307.htm

なお、鞆まちづくり工房代表理事 松居秀子氏と、スタジオジブリ代表取締役・プロデューサー 鈴木敏夫氏は
「九条の会 呼びかけ人」としての繋がりもある。
ttp://www16.plala.or.jp/hiromas9jyo/page006.html
ttp://9koku.com/reference/movie/movie9.html

138．
まとめ乙

139．
自演じゃん

140．
>>135
友人か家族に転送してもらったんでしょ。
本人も一緒に写ってないと証拠にはなりません。

141．
>>140
まだそんなこと言うんですか？

今、福山では地元ローカル(TSS)の「夜型人間」という番組をやってます。
ドラクエのBGMとともに洞窟の中を探検中。
土手香那子って、まだ芸能界にいたんだね。
髪型全然違うから誰かと思った。

142．
こんな時間にわざわざ知人・家族にテレビ実況を頼んだりしませんよ。
まだこの件でお付き合いしないといけないんですか？
客観的事実を認める勇気を持たない人とは論議したくないですねぇ。

最後にサービスです。
3/16の地元福山のひまわり薬局の広告と保命酒の酒かすです。ピースサインは私の指です＾＾
夜中に何やってんだろうという感じですが。
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1268758781135.jpg

中指だけの方が良かったかな。
どうぞご自身の名誉のためにもそろそろご納得下さい。

143．
鞆検派乙

144．
ピースなんたらと、NPOの関係の話は前にも投稿されてたから、もちろん知ってるが、
実際にはどう動いているかとか、他に情報はないの？

今のところ、共同で何かやってるということはないように思うのだが。
ほとんど都市伝説と化してるだろ。


裏の繋がりで言うなら、羽田市長の裏には鞆の鉄鋼系や土木系、マリコンの若築建設などが
いるわけだが、若築と８９３の政友会は昔から深い繋がりがある。
羽田市長にしたら、架橋以外の方法を認める、なんてことは８９３との関係からもできない。
長崎市長が工事関係の８９３に撃ち殺されたが、それに近いことになっちゃうからね。

田村はただのカスだが、推進派の裏側にもたくさん闇がある。
反対派の方がまだ後ろ盾が少なく、体張って闘ってるように見えるが。

145．
＞以前、2chにメアドを公表したこともあります。意見があれば聞きますと。

検定の話題をこの板でやりたくないなら、また公開したらどうですか？

>>142
テレビで証明とか、わけわからん方法より、フリーのアドレスでもまた公開して話しあえばいいんじゃないのか。
客観的に事実としては、あんたの投稿は管理人の投稿にそっくり。
そしてテレビ好き。夜中の２時に酔って何やってんだか。

146．
見え透いた嘘で誤魔化そうとする態度も鞆検管理人にそっくり。

147．
加筆修正

NPO鞆まちづくり工房 と NGOピース・ウィンズ・ジャパン(PWJ) 及び 代表理事兼統括責任者 大西健丞氏の関係
2003年1月の鞆まちづくり工房の立ち上げに協力。旧魚屋万蔵宅(現御舟宿いろは)の改装費用約1100万円の調達に関して助力する。
大西氏は鞆まちづくり工房の顧問を努める。
ttp://www.ashita.or.jp/publish/mm/mm98/mm98-2-3.htm
ttp://www.onishi-kensuke.net/chuukeiren.pdf

PWJは東京のほか尾道市土堂に国内事務所を構える
ttp://www.peace-winds.org/jp/about/location.html
PWJ理事一覧
ttp://www.peace-winds.org/jp/about/organization.html

PWJ理事の一人である木村町子氏は「シャノンマーレェ化粧品」の代表取締役CEOであり、
愛媛県の弓削豊島(無人島)で1泊1人75,000円〜(2名利用時)からの「ヴィラ風の音」を経営する「風の音舎」の代表取締役でもある。
鞆町内に本社を置き、2隻の高級クルーザー(1隻1億円相当とも言われる)で鞆港から宿泊客を送迎している。
ttp://www.kazenooto.jp/summary/history.html
ttp://www.shannonmar.jp/corp/history.html
ttp://www.villa-kazenooto.jp/

PWJ・大西健丞氏と上記ヴィラの関係については、この中にも記述。 (対談相手の杏中保夫氏もPWJ理事)
ttp://www.onishi-kensuke.net/Mon.htm

「御舟宿いろは」をはじめ、鞆町内の多数の空き家を喫茶店など観光商業施設に改装したのは地元福山の平和建設。
代表取締役社長の岡田吉弘氏は、 「瀬戸内海を世界遺産にしよう会(仮称)」準備委員会・委員長でもある。
同氏は鞆鉄工団地内に食品加工・販売会社「紫萌堂」の製造工場を建設、食品販売も手がけている。
豊島の「ヴィラ風の音」を建設したのも平和建設である。
ttp://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100014
ttp://www.shihomame.com/index.html


鞆まちづくり工房代表理事 松居秀子氏、ピース・ウィンズ・ジャパン代表理事兼統括責任者 大西健丞氏　平和建設社長 岡田吉弘氏が、
鞆港埋立て架橋反対派の言わば3本柱であり、たびたび名前の出る重要人物である。

148．
PWJはMLM化粧品会社の「エルセラーン化粧品」代表取締役社長の石橋勝氏(前代表理事)が設立、
ttp://www.web-elsereine.com/writing_activity.html
当初は理事のほとんどをエルセラーン化粧品関係者が占めるという特異なNGOだった。
「田中真紀子外相更迭騒動」「鈴木宗男議員との騒動」「テレビ朝日・ドラえもん募金騒動」など何かと話題の多いNGOである。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/my10s4/makiko_seikyoku.htm
ttp://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/27a36c89bfef914edf2e303fce862e25
平成13年のモンゴルの職業訓練のための研修事業では、事業完了と偽って外務省に報告、560万円の補助金を不正に受けた前科もある。
ttp://www.geocities.jp/ngpo_watcher/

現在石橋氏は代表理事を退くも、エルセラーン化粧品の売り上げの一部はPWJに「寄付」される形になっており、同社との密接な関係は今も続いている。
エルセラーン化粧品からの寄付は、PWJにおける収入の2〜3割を占めるとも言われている。
また「風の音舎(シャノンマーレェ化粧品)」とPWJの関係も密接である。
ttp://www.peace-winds.org/jp/partner/collabo_b.html

大西健丞氏とスタジオジブリの関係
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_20060307.htm
2003年12月より、スタジオジブリの機関紙「熱風(GHIBLI)」に「NGO、常在戦場」を執筆掲載。
ttp://www.geocities.jp/solitium/ghibli2004.html
ttp://www.7netshopping.jp/esb/docs/sp/ghibli/ghibli_onishi.html

2004年11月、大西氏の紹介によりスタジオジブリの関係者が鞆に社員旅行に訪れたのを切っ掛けに、
翌年2月より、鞆まちづくり工房事務所から目と鼻の先にある一軒家を約2ヶ月借りて「崖の上のポニョ」の構想を練る。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080923/trd0809232055016-n1.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910010488.html

鞆滞在中、宮崎駿氏は旧魚屋万蔵宅のイメージスケッチを手がける。それを元に平和建設が改装を施し、2007年11月に完成。
「崖の上のポニョ」の公開(2008年7月)に先立つ同年6月に「御舟宿いろは」としてオープンする。
ttp://www.ghibli-freak.net/iroha/outline.html

なお、鞆まちづくり工房代表理事 松居秀子氏と、スタジオジブリ代表取締役・プロデューサー 鈴木敏夫氏は
「九条の会 呼びかけ人」としての繋がりもある。
ttp://www16.plala.or.jp/hiromas9jyo/page006.html
ttp://9koku.com/reference/movie/movie9.html
当然ながら日本共産党福山市議団は埋立架橋計画反対の立場である。
ttp://blog.f-jcp.com/?day=20091013

149．
メアド晒してたのはP、つまりr40IUHDW0＝P

>>137とか完全に自演でワラタｗ

150．
ヒマラヤデザイン消滅説浮上中

151．
>>145
私どっちでもいいですよ。
鞆検定の話題に辟易してるのは>>123や>124さんですよ。
私は>>123&gt;>124さんの意見は最もだと思ってはいますけどね。

>>146
だって嘘じゃないもの。私は今も福山におります。
このスレにも私以外に福山の人はおられるでしょう。
地元ローカルなネタ歓迎しますよ＾＾

>>149
メアド晒したのはまちBBSなんですけど・・・この意味わかりますか？

152．
つーか、鞆検管理人は今東京にいるのかね？

153．
さあ、どうなんでしょうね。
私は鞆検管理人の世話人じゃありませんから、今どこにいるかなど知るはずもありません。
ただ私自身は東京には数えるほどしか行ったことがありません。
大阪には仕事で何度も(数百回)行ってましたけどね。

154．
無駄な長文、NPOへの根拠の無い粘着中傷、イメぴたでいつも同じ写真連投
まちＢでメアドを晒し、アニオタの管理人に規制された〜とか言って
今度は世界遺産板に粘着しているのがＰ

かつてメアドを晒しましたと言う発言で、自演は確定。
まあ知ってたけどねｗ

155．
聞いてない事まで答える性格も鞆検管理人にそっくり。

156．
「話す必要のない事まで話す人の言う事は嘘ばかり」By『ほんまでっかＴＶ』

157．
うん？

P＝>>151の人＝鞆検定の管理人、という公式？

つうか、>>151は、検定はカスだがどうでもいい、大西なんとかの後ろ盾があるNPOの
方は、より信頼できない、よって問題は八方塞がり、と言いたいんだっけ？

情報を集めてるとか言うわりには、架橋問題自体の話をしようとしないのはなぜなのか。
Pだからか。→>>151

158．
公式って何だよｗ

誰が誰？とか関係無しに、NPOを叩いてる発言の9割と
架橋を推進する発言の8割は鞆検管理人なんだろ？

159．
>>147-148は特にNPOを叩いてる文には見えないんだが
公表されてる事実を並べただけじゃね？

>鞆滞在中、宮崎駿氏は旧魚屋万蔵宅のイメージスケッチを手がける。それを元に平和建設が改装を施し、2007年11月に完成。
>「崖の上のポニョ」の公開(2008年7月)に先立つ同年6月に「御舟宿いろは」としてオープンする。
>ttp://www.ghibli-freak.net/iroha/outline.html

これは初めて知った。

160．
ここんとこ
過激な宗教団体みたいなのに汚染された感がありますな
畳み掛ける連携した集中攻撃（苦笑
まぁ頑張ってください

161．
1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

162．
反対派が自演だの単発だのID変えるだの、ずっと一人で騒いでるのがP
なんのことはない、自分がそうだから

163．
　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼?? ＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　●）, 　 　、（●）⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

164．
>>160
まさに苦笑ですね。
高木さんにお付き合いしたばっかりにこの有様。
質問に答えろと言われたから善意で答えただけなのに、なぜ叩かれるんでしょうかねぇ。

165．
どう見てもＰでしたｗ

166．
>>164
え？誰に叩かれたの？
得意の被害妄想ですか？

167．
被害者ヅラする手口まで鞆嫌管理人にそっくり。ｗｗｗ

168．
また妄執者どもが沸いてるｗ

169．
鞆検管理人が不利になるとスレが荒れる法則

170．
まさしくカルト集団
いやカルト狂団ですね。

本当にありがとうございました

171．

　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　0Ｏ彡γ
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ 　
　　　　 　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从　＜　　スカトロ臭団だよー♪
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　＼　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）ヽ　＼ 　　　　_________
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　..／　　 ／_|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／ /　 /　　　(￣/￣◎ﾉ
　　　　　 .　 | 　|　 |　　　,　　 /−/ 　　 　 W￣￣
　　　　　　　 ＼|￣ |　.ヽ／￣￣＼
　　　　　　　　　|　　|＼│　　　 　 |　　　ﾌﾞﾘッ!
　　　　　　　＝（　⌒）＝--------- 　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　　　　　　　　　￣　

172．
いつもPの書き込みの後、似たような文体の普通のIDがフォローするなと思ってたんだよな
NPO叩き、高木さん？叩き、不必要な煽り、全部そっくりだけど
写真をアップするロダだけが違った

まあ同一人物だと思わせないための工夫だったのかなｗ
浅知恵わろす

173．
人を呪わば穴二つを実践されてるようで・・・
というか、あのブログ閉鎖させても、架橋問題には何のこともない。
管理人嫌いのカタルシス満たすだけだからな。

全国メディアが昨年10月中旬以降なぜか架橋問題に触れないね。
あの大渋滞がインフラの不備をある意味で全国に知らしめたからかな。
そこのところはどう思ってるんでしょうな。

174．
マスコミなんて話題になるニュースを報道さえすれば後はどうなろうと知った事じゃないからｗ

175．
>>172
NPOっていつ叩かれたの？
具体的にどのレス？

176．
前スレやまちＢの鞆スレを「NPO」で検索したらいいんじゃないか

177．
>>176
ありがとうございます。読みました。
勉強になりました。

178．
連投すいません。
前スレは残念ながら落ちてたので読めませんでした。

179．
要するにＮＰＯこそ真の正義

まさしくＮＰＯマンセーｗ

180．
「鞆」で検索してもランキング圏外の鞆検ですが
「鞆 不倫カップル」で検索すると最上位に表示されます。

カッコイイ！！！ｗｗｗ

181．
よく名前の出る尻馬って誰？

182．
↑
鞆の問題に乗じて、東京から、自らのデザインを売り込むサイトとして、
鞆検を乗っ取った、例の管理人のことを蔑んで使う言葉。

183．
尻馬が検定の管理人？

184．
「鞆 尻馬」で検索すると上位独占。ｗｗｗ

185．
>>144
これってマジ？

186．
ttp://ameblo.jp/thinktomo/entry-10464142914.html
上記の鞆嫌定に掲載している「太子殿からの風景」という写真は、本からの転載では？右上に本の折れ目が映っているんですけど。
しかしながら「太子殿からの風景 posted by (C)鳶眼」とクレジットを付けている。

187．
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/30396134.html
同じ管理人の別サイトのデビットホックニーの記事は、以下のサイトに酷似してませんかね。
ttp://www.art.tokushima-ec.ed.jp/text/yomi/1260005_1.htm

188．
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/32156980.html
これも以下のサイトに酷似。でも元記事の引用とは書いていませんけど。
ttp://www.26shot9.com/web/c-23.htm

189．
>>185
広島のヤクザの共政会は若築建設の持ち株会社の相続争いの時に、１４万株も株を預けられてる。
清○って共政会の組長と義兄弟の人が仲介してる。
前にも雑誌で「マリコン利権」が出た時に少し載った。

>>186
鞆検定の管理人は堂々と嘘がつける男。
掘ったらもっと出てくるだろうね。

190．
鞆検ブログの記事で検索すると、色んな所から無断引用しているのが良く分かるね。

191．
>>189
掘ってみました。

以下、All Aboutからの無断引用部分。
指摘を受けて削除した形跡が良く分かります。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/31662083.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/31644600.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/31255040.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/31161929.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/31090044.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/31076276.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/30963922.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/30865758.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/30785024.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/30754651.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/30660279.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/30428470.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/30089250.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/28741506.html

192．
良くわからんがいろいろチンカスなのは分かった

193．
鞆検定と反対派(NPO？)が泥沼状態でやりあってるってのだけはよくわかった。
ほとんどの人はこの件には興味ないだろうけど。

ところで、日曜は鞆雛祭りの客は相当なもんだったらしいね。
47県道も何度もマヒしたとのこと。
ついでに阿伏兎、田島、みろくの里、尾道方面に行きたい気持ちはわかるが、
さすがに今日車で鞆を横断するのは無理があるな。

194．
鞆検管理人が地元住民からフルボッコされてるだけだろ。ｗｗｗ
反対派やNPOは関係ねーよ。

195．
このスレの流れを見てそう思える人も珍しいと思いますよ。
NPO及びNPO派が畳み掛けて鞆検潰しに攻勢をかけてきてると、そういう印象でしょうかね。

高木さんなんて香川県の人で、地元民でもない訳ですし。

196．
いやぁ、別に珍しくはないと思うよ
あのブログは、個人的にはあまり興味ないからざっと見ただけだけど
誰が見ても「ああこの管理人ヤヴァイな」と思うはずだよ

それこそ必死で擁護してるのは、どんな形であれNPOが叩かれていれば満足な
特殊なスタンスの人だけだと思う

197．
「高木さん」ってｗ
鞆検管理人が作り出した空想の人物バレバレｗｗｗ

あー、腹痛い

198．
＞NPO及びNPO派が畳み掛けて鞆検潰しに攻勢をかけてきてると、そういう印象でしょうかね。

わざわざ「潰す」とか「攻勢をかけてる」とかいう言葉を使うほどのもんか？あのHP相手に。
そういう見方になるのは管理人本人くらいじゃないか。

９５％以上の人にはどうでもいい話だろ。
サイトの内容自体も当たり障りなく、いろんな所から記事をパクってきてるだけ。
本人がゲスだろうがなんだろうが、なにかに影響及ぼすこともない。
イタイ人に触れると痛い、というだけ。

ただ、両方の派閥のバックにきな臭い連中が控えてる構図はわかってよかった。
あれだけの金が動く事業だしな。

199．
被害妄想は彼の病気ですのでｒ

200．
>>197
高木って>>118の高木じゃないの？
>私（高木）との件でも、
とあるけど。

201．
信じる信じないはその人の自由だと思う。

202．
高木って空想の人物だったの？

203．
彼の妄想が作り出した人物だったの？

204．
今日ラジオでやってたが、鞆の住民対話が来月以降にずれ込んだらしい。
立会人の中立4人集を反対派が認めないらしい。
自分とこの息がかかってないやつだと怖いのかな。

205．
>>200-203
あれだけ書き込んでいたのに、本人の回答が無いという事は？

>>204
反対派は何にでも反対するのが仕事なんだろうな。

206．
高木が自ら「俺は空想の人物」と言えばいいんじゃね。
そういえば最近長文見ないね。

207．
馬鹿が自演して暴かれたりするから

208．
このスレでP2使ってる人は賛成派反対派双方にいるみたいだけど

209．
>>208
自演の意味分かってる？

210．
>>209
面倒だから定義を書いたら？

211．
面倒？何が？
話題逸らしに必死だな。

212．
？？？

213．
「鞆 自演」で検索したら例のブログがｗｗｗ
うー、腹痛いｗｗｗ

214．
「大西代表」で検索したらこんなのが上位に出てきた

【解任】NGOの大西代表びっくり
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10143/1014392535.html

【現地有力者が証言｢NGO｣大西代表 パキスタンで飛び交う｢悪評｣】
http://choco.2ch.net/news/kako/1014/10142/1014271580.html

【政治】PWJ大西氏、参院予算委で参考人として出席　鈴木氏怒っていると「局長言った」
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10152/1015234709.html

なつかしいネタだな
あの大西氏とのちにこんな形で関わることになるとは・・・
かつてホリエモンが広島6区から出馬するために突然尾道にやってきたときも驚いたが、大西氏も尾道に拠点置いてんだな
体型も似てるし、なんかかぶるわ

215．
あれ、P2使うのやめたの？

216．
P2って？

217．
P2でググったら一番上に出てくるよ

218．
あれ、IDが変わった・・・

219．
>>217
トン
見てくる

>>214の記事をあれこれ調べてみたけど、PWJってこれ見るとけっこう際どそうだな。
http://asyura2.com/08/senkyo50/msg/504.html

220．
>>217
読んだけどイマイチ意味がわからんかった。
自分には興味ないわ。
なんか金がいるみたいだし。

221．
>>220
それ使って自演しまくってたNPO叩きの人がいるみたいよ
気をつけてね

222．
>>221
そうなんだ。
具体的にどれ？
なんか興味ある。

223．
>>222
上からざっと読んでいけば分かると思うけど
高木さんと毎日激闘してる長文の人、「ほろ酔いです」とか言ってる人と
末尾Pの推進派の人、鞆系のスレで「P」って名前で呼ばれてるずっといる粘着が同一人物

例えば ID:on7K0cRq0とID:goNLWwEkP、ID:r40IUHDW0とID:SPeIPvrDPとかは
同一人物の自演だねｗ

224．
>>223
トン
>>147&gt;>148とかですか。
読んでみます。

あと高木さんって誰ですか？

225．
>>224
もう飽きるほど読んでるだろｗ

226．
>>224
「鞆 高木洋一」でレッツ検索！ｗｗｗ

227．
高木さんは前スレの最後の方にやってきて、かなり真面目な長文を書いてた人だろ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/96143

「P」とPの自演IDと、一部の心無い鞆人に煽られてちょっとカッとなったみたいだけど
また建設的な意見を書いて欲しいねｗ

228．
>>224
いいえ。初めて読みます。

>>226
ありがとうございます。
架空の人物なのかと思ってました。
でもけっこう量ありますね。

229．
>>228
このスレに書き込んでた人と同一人物だという保障はないけどね。ｗ

230．
自演自演と言う人に限って自演するよねｗ
自分の自演をごまかすためにｗｗ

231．
過去ログ見れば分かるけど、自演だ多演だとか喚いてるのは基本的にP一人だよ
結局自分が自演だったんだけどｗ　ありがちな話

232．
さすがにこの時期は皆多忙そうだな。

233．
ニュー速に鞆関連のスレが立つと必ず参加していたみたいだね。＞彼
ブログは中立、２ちゃんは架橋推進（というよりアンチNPO）
分かり易い人だな。

234．
また自演してるよｗ

235．
NPOのやつらってどうやって生活してんだろ
もしおいしい待遇ならなら俺もメンバーに入りたい
いい思い出来るのは幹部だけ？

236．
そーゆー事は「NPO 幹部」で検索しろよ。ｗｗｗ

237．
NPOの活動でおいしい待遇になるわけないだろ。
生きるのがやっとが普通だろ。どっかの議員の方と違って。

おいしいなら、例の検定サイトの運営者だろ。
プロボノとか言ってるが、頭の中は、自分のデザインの売り込みだけだ。
今まで鞆の問題について、中身のある発言は一切せずに、正義のヒーローぶってアピールしてる
だけなのが、証拠。

238．
生活保護+α程度のNPOに入るより、ブログ書いた方が儲かるよ。
ポニョ＆竜馬効果でアフェリエイトガッポリですもん。

239．
やつは何も問題を考えてない。
一年前の自分の記事を平気で載せるし、結論も「どっちの案も欠陥がある。産学官の共同
で考える必要がある」と、何も前に進んでない。
考える気がないと言わざるをえない。このままが一番いいのかも知れない。

無駄に争った方が、話題になり、自分の「正しい」サイトがよく見られる。
ただ、みんなすぐにサイトの無益性を感じ取り、ほとんど伸びない。ｗｗ

240．
最近は、昔の自分の「正しい」記事ばかりコピペして載せて、レビューを稼ごうとしてる
みたいだが、くだらんな。常にNPO批判が入ってる偏りぶりも、見てられない。
１１ヶ月間議論してきましたって、全然してねえし。ｗｗ

ある意味、捏造とか虚勢を張る天才ではなかろうか。

241．
「いただいてるコメントからなるシンクタンクブログです」
「賛成も反対もせず、新しいアイデアを考え続けていきます」

→高木が愛想つきて？去って以降、いまだ書き込みが０。
一年以上書き込みが０なのに、上記のブログ紹介を書ける厚顔無恥さがすごい。
ものすごい天才だと思う。

242．
つまり気になって気になってしょうがない！
と言うやつかｗ

243．
高木洋一はキチガイだから追い出されたんだよｗ

244．
＞新しいアイデア

アンケート取って人のアイデアをパクってるだけ。

245．
今、ゴジ子が大アップでNHKに出てた。
吐きそうになった。マジで。

246．
龍馬切手販売だって。
鞆の話題2連チャン。
今度は市長が登場。

247．
>>243
真面目にあのサイトに関わると不幸になる。
やつと関わると、周りはイライラするだけ。

248．
エイプリルフール？

> 2010-04-01 00:00:27
> 第三回 全国一斉 鞆の浦検定／4月23日から開催！

有名著名ブログはどこも４月バカネタで盛り上がってるのに
こいつだけはセンスねーなー。ｗ

249．
まさに広告塔。
今回受けてみるわ。

250．
今日も宣伝活動ご苦労様です
正直、キモいです

251．
>>248
とは別者だが、田村はまじで最悪なやつだよ。

コメント０なのに、「いただいたコメントを元にしてるブログ」と言ってる。
田村本人も、サイトの宣伝のままの表面だけの人間。
なんか言うと、すぐに「中傷された」と騒ぎ出す。
相手にされてないと、また例のNPOを叩いて、自分が正しいとわめき出す。
関わらないのが一番。検定自体は、やつが作ったわけじゃないから、よくできてるよ。

252．
ブログヲチばっかりじゃなくて
せめてこのニュースぐらい貼ろうよ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201004010048.html
福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画に反対する住民が埋め立て免許の差し止めを求めた訴訟で、控訴審の進行協議が31日、広島高裁であった。
被告の広島県側が推進、反対両派住民の合意形成を目指す対話集会の行方を「見守りたい」と申し入れ、原告側も了承。７月２日に再度、協議することになった。
原告や県によると、県側が、湯崎英彦知事の提案で現在、開催を調整している対話集会にふれ「裁判はその経過をみながら進めてほしい」と求めた。
原告側にも異存はなく、控訴審の期日決定などはこの日は持ち越した。
次回の進行協議では、県側が対話集会の進ちょく状況を説明したうえで、あらためて話し合うという。
原告側は同日、広島弁護士会館で会見し、１６３人いた原告が同日までに転居や死去などで１３３人に減ったことを明らかにした。
原告団の松居秀子事務局長は「できることなら裁判をせずに収めたい。対話集会で解決の道筋を見いだしてほしい」と述べた。
対話集会の日程は現時点では未定。湯崎知事は同日、「早期に住民協議が開催できるよう調整を進めたい」とのコメントを出した。

悪くはない流れだね。

253．
>>251
キチガイ高木乙ｗ

254．
気をつけろ！全文引用は鞆検管理人の得意技だ！

255．
高木氏

256．
いや、管理人は鞆のニュースをいちいち流すほど、関心はねえよ。
地元が揉めてる、俺は東京から融和を呼びかけてるが、地元のバカどもが争い
続けてる。ほんと、バカだよね。俺だけ頑張ってるよね、バカ相手に。というのが、田村のスタンス。
あいつは仕事でも私生活でもそのまんま。

俺は田村の元知り合いだよ。カスサーファーの。
あいつは２ちゃんですら話題になるほどの人間じゃない。カスだよ
今までの言動もよく知ってる。基地外はあいつだろ
高木は詳しく知らんが、田村には、何を書いても、「中傷」扱いされてやる気なくすのが
オチ。関わらないのが一番いい。

257．
>>256
知り合いならお前のことも聞いてやろうｗ

258．



　　　田村ｗｗｗ

259．
高木先生

自慢の長文はもう書かないんですか？ｗ

260．
>>259
まだあの長文のほうが、いまのブログ感想文よりはましだもんね。
鞆を知らないというのはなんだけど。

261．
福山・仙酔島の遊歩道が復旧　９日に開通　鞆の景観堪能を
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010040611025135/

> ２００４年の台風で崩れ、全面通行止めになっていた瀬戸内海国立公園内、
> 仙酔島（福山市鞆町後地）の海岸線沿いの遊歩道（全長約７００メートル）
> が復旧し、９日に開通する。

> 坂本竜馬ブームで、対岸の鞆港から市営渡船「平成いろは丸」が就航するなど、
> 仙酔島を訪れる人は増えている。

262．
高木おらんのか？
もしかしてはぶてた？

263．
高木、いつぞやはすまんかったな。
読みもせずに駄文と決め付けたりしてｗ

もう一度、今度は読んでから判断するから、また思う存分書いてくれ。
高木洋一オンステージ、期待してまっせｗ

264．
田村オンステージなう

265．
市長に心配されてどうする。

http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/4003648291.html
＞広島県福山市の鞆の浦に橋をかける計画をめぐり、賛成派と反対派の住民の対話集会の開催が遅れていることについて、
＞福山市の羽田市長は７日の記者会見で「開催が遅れることは、鞆のまちづくりが遅れることだ」と述べて、懸念を表明しました。
＞広島県福山市の鞆の浦の一部を埋め立てて、橋をかける計画をめぐっては、湯崎知事が賛成派と反対派が参加する対話集会を当初はことし２月にも開く方針を示していましたが、
＞双方との調整がつかず、いまだに開催のメドがたっていません。
＞これについて福山市の羽田市長は７日の記者会見で「対話集会開催の遅延は鞆のまちづくりの遅延につながり、
＞地元の首長として非常に懸念をしている」と述べました。
＞その上で「高齢化など鞆がかかえる課題は深刻さをますばかりで、できるだけ早い時期に結論を出してほしい」として、
＞県に対して対話集会を早く開くよう求めました。

266．
キチガイが消えるとこうも静かになるんですね
つか、規制喰らってんのかもしれんが

267．
田村氏へ
あなたから、きちんと今までの態度を謝っていただかない限り、こちらから謝る必要など
一切ないと考えます。
私が書き込んでいるのも、全て事実をありのままですし、あなたも、もう嘘ばかりつくのは止めませんか。

268．
あなたが別手段から、２ちゃんでの謝罪を要求してきた時、
私は２ちゃんであなたから規制を食らってて書けなかった。
一夜あけて、あなたがそれに気づいてあわてて解除した。
一応、>>266の書き込みをして牽制した。

私とあなたしか知らない、しかしこの、他に説明ができないタイミングが、
田村さんが主導して書き込んでいることの証拠です。
茶番はもう止めませんか。

269．
鞆の問題に便乗した尻馬の田村はもうほっておいて、まちづくりを考えますか。
こんなこと言ってるとまた規制かけられるか。苦笑


http://www.youtube.com/watch?v=qL3QFesPbqU

このCM、なかなかまちづくりの本質を表してると思う。

「新しいだけの街じゃなくて、美しいだけの街でもない、人の息遣いが感じられる町」
ってのは、
おおまかに鞆に当てはめると、新しいだけ＝架橋、駐車場、美しいだけ＝景観マンセー
となり、結局は、どう共存させるか、息遣いの聞こえる街にするか、だと思う。

道路作ったら町が素通りされて観光も激減　→　息遣いもくそも人がいない
景観だけ守ったら住む人が０に近くなり　　→　息遣いもくそも人がいない

両方とも、どっちかに偏った発想では限界があるのは確か。
日本の他のどの町も、近代性と歴史性を両方持って、まちづくりに取り組まざるをえないのは同じ。

第三者での話し合いがまだ開かれてないけど、どっちかに偏るのをまず除外して、
間の案をいくつか考えていくような話し合いにしてはどうかと思う。

270．
なんかいなげなことになっとるのぅ〜
あんた、何が云いたいんや

271．
> まず除外

奴の好きな言葉だ。

272．
まだ俺が鞆検管理人だと信じてるアホがいるのかｗ
いや、信じたいアホがいるのかｗ

別人なのを認めようがねぇだろｗ

・俺は教員免許なんて持ってない
・デザインなんか全く興味ない。絵なんて小学校以来ロクに書いた事がない
・東京なんてここ数年行ったことがない。(通過したことはある)
・鞆検管理人が趣味や「好きなもの」として挙げてるものは、ことごとく俺には興味ないもの(ジャンル)ばかり。

だいたいポ○ョも宮○も糞扱いしてる俺が、口が腐っても「ポ○ョの舞台になったとされる・・・」なんて書くわけねーだろうに。
俺がどれだけあの○アニメやハ○オのことを嫌ってるかは、まちBBSのやりとりを知ってるならわかるはず。

273．
まあ、それはさておき、おとといは鞆の上空にパラグライダーが舞ってた。
いつ降りるのかと思ってグリーンラインからしばらく眺めてたら、逆に上昇気流に乗って俺の高さ以上に登って漂ってた。

http://p.pita.st/?tnkqrvxg
http://p.pita.st/?v1bvrbfh
http://p.pita.st/?t0zzjkui
http://p.pita.st/?tzrsy0ap

274．
269=272 ｗ

275．
>>274
おまえ馬鹿か？

>>269は反対派のキチガイだろ
国語力の弱さから見て、たぶん高木だ

276．
誰が鞆検管理人だって？

277．
>>267-268
意味がわからん

278．
>>277
でしょ？
気持ちが悪いというか、精神病じゃないかとも思えてくる

279．
社会経験の乏しいヒキコモリのおっさんなんだろｗ
45歳くらいかな。

280．
>>273
平日の昼間からご苦労様です。

281．
社会不適合の乏しい青空労働のおっさんなんだろｗ
45歳くらいかな。

282．
ガス天はデベラだったのか。いや〜勉強になるよｗｗ

http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10488889125.html

こいつ本当に鞆出身なん？

283．
>>268
>私は２ちゃんであなたから規制を食らってて書けなかった。
>一夜あけて、あなたがそれに気づいてあわてて解除した。

kwsk

284．
やっと解除か。長かった。

>>268はもしかして2chの大規模規制の原因は鞆検定管理人とでも言いたいとか？
反対派の妄想もここまでくると病気だなw

285．
あぁ・・・
今日も朝から思わず罵声浴びせてしまいました・・・
あまりにも非常識な運転してくるのが休日は本当に多いコト

村パン前の離合困難な道を当たり前のように突っ込んで来るから
「おっさん！停まって待ちょーりゃえかろうが！」
って言ったら
「わしゃあんたが来るんを待つつもりはない」
こうヌカしやがったから
「おどりゃあ、狭いんが解っとろうが！！ええ加減せえや！！」
こう言ってやりました
まだ、なんか言ってましたがこの辺で止めといたｗ

つか、実際の話ここの５０ｍ弱の区間でどれだけイザコザや口喧嘩や当て逃げを見たり
体験した事か。
今回でこの区間だけに限れば５回目の窓開けての言い争い
車から降りての口喧嘩が一回・・・

286．
>>284
規制は鞆検管理人やPの人に対してのみ行なわれているらしい。
普通の人には理解できない現象です。

287．
いや、実際、田村（管理人）から連絡があって、２ちゃんを止めてたらしい。

上の方で言い訳がましく言ってるのは田村のコメントだろ。

Pのやつはなにも関係ない。やつは全く状況がわかってないが。
田村と高木の抗争の続き。　Pも田村だという話はあったが。どっちでもいい。

288．
>>284
おかえり。
反対派の妄想酷いね。
俺なんて東京に住んでることにされつつあるしｗ

ホスト情報から地名が出るスレに書き込んでみた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270959331/171
どうよ？広島県になってるべ。鞆検定管理人は東京。

>>285
たぶん不慣れな観光車だと思うけど、カツカツの離合中に出口を塞ぐように突っ込んでくる車もいるよね。
2〜3両分の交換設備がある駅に6両編成同士の列車が突っ込んできたらお手上げ。
たとえ前が空いていても、行っちゃいけないタイミングがあるというものを学習すべき。

>>286
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
2ch規制されてるISPなんていくらでもあるわけだが。
妄想も大概にせいや。

>>278
268 名前： 名無し遺産 投稿日： 2010/04/10(土) 17:13:10 ID:Sg6ASSoY0
あなたが別手段から、２ちゃんでの謝罪を要求してきた時、
私は２ちゃんであなたから規制を食らってて書けなかった。
一夜あけて、あなたがそれに気づいてあわてて解除した。
一応、>>266の書き込みをして牽制した。

を超訳しすぎだろｗ
日本語が不自由な高木先生には通訳が必要だなｗ

289．
正真正銘、本物の高木です。

鞆検定の管理人と連絡が取れないため、ここにも書きこんでおきます。

私の書き込んだ内容、一年以上前のものも全て、勝手に貼り付けて、利用しないでいただきたい。
私が書き込んだものは全て消してください。

アンケートにしても、一度「やはり時期が早いので止めよう」と言ったものを強引にあなたが始めました。
今回のものも、まだ対立を煽る部分が残っており、私は中止した方が「鞆のため」と考えます。
中止にするか、私の名前を外して、ご自分の責任でやっていただきたい。

http://uratami.seesaa.net/article/145078978.html
http://0bbs.jp/uratami/
これなど

めんどうですが、早急にお願いします。

290．
直接言えば？ｗ
管理人はここ見てないようだし。

つか、おまえら鞆検サイトの記事やURLを好き勝手無断引用して誹謗中傷の限りを尽くしてるくせに、
自分らの都合の悪い記事だけは削除しろとか、どういう神経構造してんだよｗ

あと
＞いや、実際、田村（管理人）から連絡があって、２ちゃんを止めてたらしい。

これは誰のことだ？
(誰が)２ちゃんを止めてたらしいんだ？

291．
高木って人の精神状態って普通なの？
いや、煽りとかじゃなくて理解し難い文ばかりで
妄想も激しいようだし・・・

292．
>>289が本物で、それ以外がニセモノではないかと。
書込み規制は主に連投や自演疑惑のある人に対して行われるようです。

293．
>>292
>書き込み規制

kwsk

294．
>>293
http://mickey.mirv.net/kiseifaq/

295．
＞http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10488889125.html

記事をすり替えてやんの〜ｗｗ

296．
もろ盗撮だね。

http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10464142914.html

この画像のクレジットは以下の通り

太子殿からの風景 posted by (C)鳶眼


でも、昔の鞆の写真集の画像を携帯で複写したものである

http://photozou.jp/photo/properties/223474/24599624

それでも、クレジットは

太子殿からの風景 posted by (C)鳶眼

297．
＞http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10464142914.html

これを貼りつけてから１時間以内に画像をすり替えてるよｗｗ

298．
ストーカーだね。ここまで来ると。

299．
正義の味方だね。ここまで来ると。

300．
不倫カップルの時と同じパターンだなｗｗｗ

301．
気持ち悪っ
精神異常ですな

302．
またPがいろいろ自演してんだろ

303．
＞301

誰も指摘せんから調子に乗るんですよ。
悪い事は悪いと教えてやってるんですけどね。

304．
彼は昔から嫌われていたからな。ｗ
これくらいの仕置じゃ屁とも思わんよ。

305．
自分自身に批判的な書き込みがあると、すべて特定人物の自演扱いｗｗｗ

306．
>>290
＞直接言えば？ｗ

いや、最初に連絡が取れないって書いてるだろ。

＞つか、おまえら鞆検サイトの記事やURLを好き勝手無断引用して誹謗中傷の限りを尽くしてるくせに、
　自分らの都合の悪い記事だけは削除しろとか、どういう神経構造してんだよｗ

誹謗中傷は検定の管理人の田村のやつだろ。
ここに載ってるのはほとんど事実のみ。田村の悪行とか、昔からそういうやつだし。
都合悪い記事だけじゃなくて全部って言ってるのに。

Pはやはり、鞆検定の管理人と怪しまれるほどに、管理人への批判には凄まじい速さで
反応するな。ホモなのか、本人なのか・・・

こんな短い文も読めないとは、Pのビョーキも末期だな。

＞どういう神経構造してんだよｗ

おまえだよｗ

307．
工房ってこんな気持ち悪い連中だったのか…。リアルで引いた。

308．
反対グループも大変だよな。
内側から邪魔されてるんだから。

309．
鞆は新幹線スリ発祥の地だからな。ｗ

310．
>>147-148はよくまとまってるな。
そういやPWJ出身の山内康一議員の元政策担当秘書がこの2月と3月に逮捕されたな。
支援者に対する約3000万と約4000万の詐欺容疑。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%86%85%E5%BA%B7%E4%B8%80

311．
鞆検管理人ってこんな気持ち悪い粘着だったのか…。リアルで引いた。

312．
俺まで管理人扱いされてるしw

313．
>>309
幹線の水さんの事か？ｗ
警視庁の捜査員を動かすとはかなりのヤリ手だな

314．
>>312
俺も何度も自演扱いされたよｗ
奴は批判的意見は全て自演扱いで片付ける癖があるみたい
病気かな？

315．
鞆検管理人は３年前から重症です。

316．
>>312
俺も管理人扱いされた事あるｗ

317．
言っとくけど、俺も管理人じゃないからｗ
だいたいその管理人ってこのスレにいるの？

318．
自演天国ｗ

319．
ほら言ってるｗ

320．
>>282と>>295-297はどう見ても同一人物だと思うんだがIPは変わってる。
こういうのをあからさまな自演というんじゃないのか？

321．
>>320
本当にね。
まあ自分が自演してるもんだから相手も自演してないと困るんだろうねｗ

322．
俺も管理人じゃないけどｗ
工房の人かどうか知らんが自分で自演しまくってるのに
他人を自演扱いすんなｗｗｗ

323．
鞆検派はいつも仲が良いなぁ。

324．
俺も管理人じゃないけど、自演してんのは工房工作員だと思う…

325．
>>324
それは言わなくても
みんなそう理解してると思うよｗ

326．
今日は管理人扱いされた人の同窓会らしい。

327．
というか、規制解除になってかつてのスレ住人が戻ってきたんだと思う…

328．
俺も管理ry...
素朴な疑問なんだが、NPOは検定サイト潰して何かメリットがあんの？
潰したという事実が残るだけなのに。

329．
管理人疑惑を掛けられてる人が一斉に規制されていたのか。
凄い偶然だなｗ

330．
DoCoMo AUは長らく規制だったわけだが。

331．
>>327
規制されてたのは自演してる人だけじゃね？

332．
誰が鞆検を潰そうとしてるの？
運営方法やブログの内容に意見してるだけなのに。

333．
ケータイは自演の必須アイテムだもんな。

334．
>331
ん？意味がわからん。
DoCoMoが規制されてたのは児ポ画像投稿野郎のとばっちり規制だが。
>332
見てる人はそうは思ってないが。

335．
被害妄想はブログだけにしてくれよ。

336．
ID:R2h5JyYS0←こいつ頭おかしいのか？

337．
出たｗ管理人得意の個人攻撃。

338．
確かにちょっとオカシイね。
病的だわ...

339．
> 【2009年の目標】30ゴール、30ホームラン、30盗塁、30ダイブ、毎月1〜2回は米沢牛を食う

確かに俺も変人だけどさ、こいつ↑よりはマシだよ。

340．
>>334
さんきゅ〜
知らなかったわ。
とばっちり規制があったのね。

341．
>>338
同意
価値観違いすぎる…

342．
いや本当にDoCoMoとａｕ規制長かったわ･･･
またいづれ規制されるんだろね

343．
価値観か、彼の好きそうな言葉だな。

344．
>>342
時間の問題かと。

345．
今日はやけに人が多いな。

>>306
連絡取れないとか、俺の知ったことかよボケｗ

＞凄まじい速さ

おまえの時間感覚なんか知るかよｗ

>>310
これは初耳。
PWJって議員まで輩出してんのか。

346．
規制解除で自演し放題か。
また彼が暴れそうだな。

347．
>>346
彼ってどの彼のこと？
携帯からだから分からんけど、あなたがもし単発ＩＤだとしたら何の説得力もない訳だが･･･

348．
単発IDで、しかもわざとらしくsageてます…

349．
ケータイ天国ｗｗｗ

350．
規制解除で自演し放題か。
また>>348を含む鞆検擁護派の仲良しグループが暴れそうだな。

351．
鞆検定を擁護してるというよりは、君らがウザいだけ。
個人的には鞆検定と君らの争いには興味ない。
どうぞブログでという立場。

あと妄想が激しいのはあきらかに君らのほう。
IP変えの自演してるのも君らのほう。

352．
本当だよな。
わけわからん、「検定の管理人扱いされた」というやつが多すぎる。
話と関係ないのに、検定の批判をするやつが頭おかしい、という状況を作ろうとしてるのは明らか。
そんなにIP変えて自演して、なんになるのか。

ちなみに検定潰しをして・・・とか言ってるやつが、犯人は工房のやつとか言ってるが、
それも、なぞの検定擁護集団の思い込みだろう。

田村管理人は、何回も自演投稿してて大変だな。自分のサイトの防衛に必死だ。
高木の書き込みを全部消してしまうと、やつのサイトの中身は２０％くらいに激減するぞ。
田村自体は、鞆がどうなろうが関心ない東京人だからな。

353．
>>352
おまえだよ、馬鹿。

354．
↑ぷっ　必死ｗｗ

355．
工房関係者に嫌がらせを受けてるのは明らかなんだが。
工房の理事の1人であるshimakaze2002っつうやつからも露骨に攻撃受けてるようだし。

356．
逆。

田村（管理人）は、工房も、高木も利用だけしておいて、最後は使い捨てて去って
いき、自分の手柄のようにPRしてる。
それに反発したのを、無理矢理「中傷されました」と被害者ぶってるだけ。

最初からこの板を読むか、MIXIの鞆のコミュを読むか、検定の管理人のサイトを読むか、
すれば、すぐにわかる。

357．
なかよしグループｗ
少女雑誌愛好集団かよｗｗｗ

358．
このスレも、管理人のブログもあらかた読んだ上での結論なんだが…。
このスレで鞆検定管理人を貶めたいという意思を持った人の書き込みは何度も目にしたが毎度毎度同じ人でしょ。
性格が陰湿過ぎてストーカーにしか見えない。実名まで出して名指ししてるし。
訴えるべきことがあるなら、もうちょっと方法論を考えるべきかと。

359．
あと高木って人は鞆検で嫌われてるようだが。

360．
鞆検管理人相手なら嫌われて正解。

361．
全然読んでないだろ。
途中からしか見てないのがバレバレなんだが・・・

よくそれで発言したがるもんだな・・・

陰湿なストーカーは明らかに管理人の方だろ。パクリのうえに、ここ２年、相手をずっと
批判し続けている。
実名をすぐに出して高木をずっとキチガイ呼ばわりしてたのに比べると、田村批判の方が
甘いだろ。

まあ、高木のアホさはほっておいても、
田村が最低人間なのは、他の知人等からの証言でもわかってることだがな。
何よりの証拠として、やつのサイトはニュースは借り物、意見は高木の文章のパクり、題名や写真等は
NPOの例の人のブログのバクリ、自分はデザインだけで、他のパクってきた人間を徹底批判する。
これで問題が起きないわけない。

こういう掲示板でこれだけ叩かれるほど恨み持たれてる人間はそうはいないぞ。ｗ

362．
>>356 >>361
その記事なりログを提示すればいいんじゃね？
管理人の「不義理」があった箇所のログを。
もちろん「全部読め」じゃなく肝心な箇所の。全部読むほど暇じゃないから。
言葉だけじゃ水掛け論になる。

管理人はちゃんとログ残して時系列で騒動の成り行きを説明してる。

>>359
ここでも嫌われてる。

363．
管理人がいつアホ高木をキチガイ扱いしたの？

364．
アホ高木のことをキチガイ呼ばわりするなんて許せんなW

365．
>>362

それができるなら、やってる。実際に証拠ログもかなり持ってるが、とにかく文が長い。
高木の二の舞で誰も読まない。よって、また水掛け論になる。

田村は問題を考える気はない。それが学者きどりの長文高木の恨みを買ってる。

例えば、アンケートの件も、高木は最初は全然違う意図で提案して、両派閥に詳しくアンケートを
取って中立の住民を集めて討論するって計画だったと、田村のサイトにある。
ただ、すぐに田村がアンケートという手法だけパクって、勝手にサイトで一般人相手に始めてしまった。
高木が抗議して一度内容は若干変わってるが、アンケートのサイトにあるように、
高木は二度目の抗議もしてる。だが、田村は無視。

今回の高木の逆キレでの「俺の書いた内容全部消せ」っていう抗議も田村は無視だろう。
それがなくなれば、やつには何もない。もともと、考える気がないのだから。

366．
>>365
だからさ、要点だけ抜粋しなよ。
あるいは特定のURLでも。
証拠があっても出さないというのは、出せない=つまり"ない"のと同義だぞ。

あとづけの文章をダラダラ見たってしょうがないんだよ。
朝鮮人が従軍慰安婦がどうのこうの、あるいは中国人が南京大虐殺がどうのこうのと
いくら真実ぽく語っても、肝心の証拠がないと何の意味もないだろ。

しかもあるくせに出さないってのは余計怪しく映る。
いいから出せ。読む読まないは別として、提示しろ。

367．
アホ高木の提示する証拠ログにご期待下さいｗｗｗ

368．
> 鞆検擁護派の仲良し痴呆グループが暴れそうだな。

予想的中ｗ

369．
>>351
全くその通り
鞆検とか全然見ないし興味もない訳で
とにかくココで鞆検叩きしてるキチガイが本当にウザい
というかウザ過ぎる。

370．
この際、両者のログを比較してはっきりさせたほうがいいんじゃね？
鞆検側は例のページに言い分とログが載ってる。
対して工房(高木)側は自身による証言しかない。
というか、証拠ログはあるが公表はしないときた。
一方的な当事者の証言だけで白黒つけてたら裁判はいらないべ。

371．
学者気取りの逆ギレアホ高木の証拠ログマダー？ｗｗｗ

372．
パクリ記事満載の鞆検ブログは鞆の恥なんだよ。
NPOや工房は関係ない。

373．
関係ないってことはないっしょ…
町づくり工房理事のsimakaze2002のブログも鞆検定のことに触れてる。
無関係を装うのは無理があるよ。
というか、当事者の一方では？

374．
hが抜けてた。
shimakaze2002だった…

375．
>>372
鞆の恥って、あんた鞆住民じゃないだろｗ

376．
>>366

とりあえず、アンケートの例はOKか？

後で自分のアホさに気づいても、返信しなくてもいいよ。
逃げ道をふさぐ気はない。
証拠がないような前提で語ってるが、おまえの過去の経験で人を判断するな。
死ぬほどカーソルを下に行かせないと、次のコメントが読めなくなるから、アンケートの例など、
頑張ってまとめてるだけだ。

部分を抜粋しても、意味が通じないが、長文で見たら、
○必死で説明してる長文高木
○聞き流して、結論で無視してる尻馬田村
というのがわかる。

出してもいいが、２０例ある全部、１００行越えてたりするぞ。
どうせ、「わけわからん長い文章載せるな」とかしこたま言い訳はあるのだろうが、
次から載せてやる。


そのまえに、アンケートの件はどうなんだ？
田村の性格がかなり出てる例だと思うが。
出す証拠も、基本は全てああいうやりとりだ。

そして、田村が主張してるこれまでの経緯も、一方的に、自分の主張と相手の揚げ足をとった
文章で構成してるだけだ。

＞一方的な当事者の証言だけで白黒つけてたら裁判はいらないべ

それについて、何度もツッコミを入れたが、全て中傷としてすぐに消去された。
それも全部ログってあって、死ぬほど多いが載せる。

377．
鞆検管理人を嫌う理由にNPOや工房は関係ないだろ。
何でもNPOや工房を絡めないと都合が悪いのか？
本当は鞆の未来より広告収入の方が大事なんだろ。

378．
>>376
え？
もしかして俺を鞆検定管理人だと思ってるとか？
アンケートの件とか俺に言われても困るんですけど。

それにあなた高木自身じゃないの？別人？

379．
>>376
長文書くのならブログでも作ってやれ。
でリンクを張れ。

380．
鞆検管理人以外に鞆検を擁護する奴はいないと>>351に書いてますよ。

381．
>>377
だからどうでもいいんだよ
おまえが管理人を好こうが嫌おうが、そんなみみっちい事をいつまでもグダグダとこのスレに書き込みすんな。
個人的な恨みは、己のブログか日記帳にでも書いとけと何度云わせたら・・・。

382．
>>378

は？
管理人並みに無責任なアホかとは思ってるが、本人とは思ってないが？

＞その記事なりログを提示すればいいんじゃね？
＞管理人の「不義理」があった箇所のログを。

とかあんたが言ってたから、アンケートの例を短くまとめたんだが。
自分の言ったことを瞬時に忘れられても困るんですけど。
詳しく内容を見たければ、田村のアンケートのサイト、もしくは過去のやつの掲示板の方にログがある。

田村に対して恨み持ってるのが、長文高木だけ、だとここまで叩かれてないだろｗ

383．
鞆検定騒動の部外者から見れば、本人の鞆関係以外のネタはともかく
鞆の名所案内そのものは、体系的に作ってあるので利用価値は大きい。

というか、ネット上でのお遊び検定をリアルに絡めようとして
双方揉めたんだろ。
そりゃそうだ。管理人は東京にいるんだから鞆で成りすましがでて
迷惑受けたとか言われてもどうにもならんからな。
それを管理する人間が鞆に必要だっただけの話。

すでに喧嘩別れしてるんなら、無視しとけばいいものを。
ネット上で遠吠えを双方やってりゃ見る人が個別に判断するだけで。
それを無理に俺が正義とやるから、ノイジーになるんだろ。

384．
>>380
君ら(アンチ鞆検)がウザいと書いてるんだが。

>>382
で、君は高木なの？違うの？

385．
>>381
匿名掲示板に何を期待してるんだか。
そんなに鞆検が好きなら管理人ファンサイトでも作れよｗ

386．
アンチは人気のバロメーターだろ。
きっと鞆検管理人は喜んでるぞ。

387．
だからこのスレは鞆論議をするスレだろ。
鞆検定のことをあれこれ書きたいなら自分のブログでやれ。

388．
誰がどう見ても今日の騒動の原因は>>351の挑発発言だろ。
鞆論議したいのならオマエが自粛しろよ。

389．
ID:vblfe4C70はキチガイ高木だよ。
文体がまんまだし、長文や空行癖も炸裂ｗ

＞高木のアホさはほっておいても、

＞学者きどりの長文高木の

すげー自虐ｗ
こうまでして他人を装う理由は何だ？

390．
>>388
君がそう思ってるだけですよ。

391．
その自惚れ感も彼にそっくりだよｗｗｗ

392．
田村は自分のサイトが見られれば本望だから、喜んでるだろうな。
だが、鞆がどうなろうといい田村と、それではいかん連中が争ってるだけだ。

>>384
え？

＞田村に対して恨み持ってるのが、長文高木だけ、だとここまで叩かれてないだろｗ

これで読み取れなかったの？
日本人？

http://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/30274907.html

読めれれば（読み取り許可ないって俺のはなってんだが）、ここのやり取りが、一番田村の性格を表してる。
長文高木が説明しても、「全て妄想にすぎません」とかだけ返されて、
高木がキレていくのがよくわかる。
相当イライラするやりとりだから載せたくないがな。

393．
>>392
だからあなたは高木なの？
YESかNOで答えて。

394．
匿名掲示板の醍醐味の解らん奴は来なくて良いよ。

395．
ID:wosWcSsu0

相手が多すぎてIP変える暇も無いかｗ

396．
複数のIP使って自演できる奴が羨ましいよｗ

397．
>>396
これだけ書き込みがあっても1人を相手にしてると信じてんのな。
まあいいよ、そう思ってればｗ

IP変えはルータを再接続すればほとんどのISPでできるが(元のIPには戻せんが)、
この状況下でそんなことをする必要すら感じない。

398．
>>397
冗談に決まってるだろｗ
マジレスしたら疑われるだけだぞｗｗｗ

399．
つーか、自分以外の人間も全て自演じゃないと言い切るのは逆に不味いだろｗ

400．
>>393
ID:vblfe4C70は高木だよ。
もうまんまっちゅうくらい。

401．
>>399
俺がいつそんなこと書いた？

402．
>>400

＞文体がまんまだし、長文や空行癖も炸裂ｗ

こんなの、似てるやつだらけだし、＞つけたら一行空けるとか、あたりまえだろ。
癖炸裂ｗとか、恥ずかしいこと言ってんじゃねえよ

そういえば、高木や田村以外にも、一番鞆の問題に関係ないのにウザイのはPだな。
二人とも矢面に立ってるが、Pは考えも行動もせんだけで、裏からエセ評論家ごっこ
してるだけだ。人生自体も恥ずかしいやつだ。だから、２ちゃんでしか偉そうにできないんだろうがなｗ

403．
そもそも>>396は>>395宛てにしたつもりも無かったのだがｗ

404．
>>402
回りくどい言い方せずに、別人だと否定したらどうだ？ｗ
俺もその一言が聞きたい。話はそれから。

405．
身元調査ｷﾀｰ　ｗｗｗ

406．
>>393
バカのくせに命令するな。答える気も失せるわ。

それより、先にあげたやつは、田村のサイトの読者になったら、中身を全部見れるそうだ。
アンケートの例と同じやりとりが詳しく載ってるから、見たいなら見ろ。
それでいいか？
普通にこの板に載せるとなると、３０回くらい一気に占める。
見たらわかるが、田村が高木の妄想・憶測とする部分を１５にまとめて書き出して、それに
高木が全部に注釈を加えて、田村が「それも全て妄想です」と煽って、高木がキレている、
という流れで、とにかく多い。
勝手に見ろ。それでも載せろ、というなら、地獄だが載せる。

一例　↓　

[ 高木洋一 ]

2009/9/1(火) 午前 10:00

その９ 受け取り方が一方的？他にどう解釈したらいいのでしょうか。そのままです。

○最初は憶測だと否定→○行政擁護 → ○行政批判 → ○スネオのような傍観（権力関係の温存） →○自分の目で見てないし

の順であなたの話が変わっていったのは事実です。リアルタイムで上に載ってます。

その１０ 「自分で確認しないと事実じゃない、は破綻理論」「中立というポジションの難しさ」をわかりやすく示したつもりですが、理解できたでしょうか。
まだわからない、と言うなら、何度でも説明さしあげます。

その１１ あなたが「準備」「見極め」してる最中のものは「まちづくり」につながるアイデアではないのですか？
それなら、まちづくりの難しさを語った話は的外れですが、事実です。



憶測・妄想一覧その10

◎どれだけ冷静に指摘しても、最後は感情で押し切ろうとする。福山に生まれたうんぬん、など。 ↑の話もたぶん、そういう押し切り方でくる。↓もたぶん。
＞冷静とは思えません

◎矛盾しませんか。自分の意見に固執していたら、相対的に他の意見はスルーしやすくなる。あなた様の意見が一番上ですよ。
？私の指摘も含めて、他の話は軽く見られている。
相手の意見を取り入れない理由に使っている「事実の確認を自分の目でしてない」ですが、？極論を言うと、じゃあ坂本龍馬や朝鮮通信士は本当に鞆に来たんですか。
＞話題から大きく外れています

◎あなたから、敵を作ってます。
行政側「賛成・反対を言わず、住民が一番とか言ってるし。
じゃあ反対派が増えたら、『住民は反対してる』とか言い出すんだ。架橋賛成じゃないなら、敵だ」？反対派「賛成・反対を表明してないけど、現状のままだと行政に押し切られるわけで、
それを黙認してるってことは架橋歓迎なんだ。住民が一番とか言ってるし」？尻馬はもっと過激でしょうが、どっちからも不気味がられると思います。

憶測・妄想一覧その9

◎うん、この態度が全て物語っています。？最初は否定していた土木関係の話で、○権力者擁護 → ○権力者批判 → ○あえてスルー（見逃すということは権力関係の温存になる）
→○自分の目で見てないし （何度も言いますが、証拠など政治生命がかかってるので相手も絶対出しません）
コレが今まで言って来たスネオ思考、スネオ態度の現れで、私はこのどっちつかず、かつ無意識に今の権力関係の温存の態度が、尻馬も暴走させて、
鞆の問題をこじらせる一因になってると思います。中立と標榜してるのが、しまつに悪い。
＞受け取り方が一方的

407．
>>385
おまえは馬鹿なの？
ただの愉快犯か？

だから俺は鞆研にゃ興味ねーって何度云わせたら・・・。
おまえの妄想癖はどうにかならんのか？
マジで病気を心配しろよ

408．
>>406
そういうあなたはアホの高木でしょ。

409．
おいおい、日付変わるまで黙秘かいｗ
高木じゃないと否定してくれりゃ面白いのにｗ

410．
ちなみに、上半分は高木の、下半分は田村の文章で、こんなんが続いてる。

>>404
おまえもバカだろ。
だいぶ前の「私も鞆検定の管理人に間違われました」投稿がアホみたいに続いた時の方が、
自演っぽかったのに、それはスルーしてキチガイ高木っぽいのは攻撃か。
そら、田村に間違われるわ。高木も田村に宣戦布告してから消えたっぽいが、俺も田村を叩けてすっきりした。
また調子に乗ってたら、やつの本性暴きにくるがな。

411．
>>410
だからきっぱり否定しなってｗ
高木とは別人だと。

412．
>>408&gt;>409

はあ？違うっていってんだろ。黙秘なんかしてねえし。
否定したから、なんなんだ？
言うこともなくなって、高木疑惑の追求だけで書き込みしてんのか、夜中に。

田村のクズさの例は他にもあるがログみたいには書けない体験ばかりだ。
鞆検の話でやつがクズということはもう例も書いたし証拠出したし・・・
おまえらも、鞆の問題がどうこうよりも、長文高木憎し、反対派やNPO憎しってだけか。
田村みたいにはなるなよ。

413．
>>410
間違えられた被害者をあんた自身が沢山作っただけの話だろｗｗｗ

414．
>>412
否定するんだｗ
ま、高木先生をアホだの学者気取りだのキチガイだの好きなだけ罵って、今更当人だとは言えんわなぁｗ

415．
NPO批判や工房批判が書き込まれても、誰も「やめろ」と言わないのに
鞆検批判されると何人もの人が「やめろ」と言うのは何故だろう。

鞆検支持の人はNPO工房支持の人と比べてお子様が多いのかな？

416．
NPO批判なんかあるの？
全然見ないけど。

417．
mixiの例のアンケートのトピは異様な雰囲気だね。
特定の人が延々と同じ発言を繰り返して、トピの意味が全然無い。
アンケートを募集しているのなら、結果の転載をして、その結果に対して話し合う
くらいの事をすれば良いのに、そんなに自分のブログへのPVが欲しいのかな。

418．
>>416
ゴジラとかゴジ子とか、てっきり工房批判かと。

419．
mixi昔覗いたことあるが、宗教集団化してる感じの空気だった記憶があるわｗ

420．
>>418
ゴジラって何？

421．
>>420
工房の代表を馬鹿にした言い方だと解釈しています。

422．
>>421
意味が分からん。
なんでゴジラなの？

423．
>>422
私も知りません。

424．
それじゃ批判にならないんじゃ・・・

425．
>>418
相当数の住民が本気で毛嫌いしてるんですけどね。
近所の道越町の住民からも評判悪いようです

426．
ゴジラって、見方によってはヒーローでもあるわけだし。
キングギドラを倒したこともあるし。

427．
>>416
>>175-177あたりを参考にしてください。

428．
>>425
支持してんのは一部の観光関係者だけでしょ。

429．
「鞆の浦 ゴジラ」で検索すると…

都合の悪い事は全て無かった事にするのが鞆検思考。

430．
工房の工作員乙w

431．
ゴジラだのゴジ子だの言い出したら、またキチガイが刺客としてやって来るぞ
そもそもメディア露出が多く、そこでの発言が住民感情を逆撫でさせた
タダでさえ煙たがれるのにね

432．
工房は少なからず支持している人がいるけど、その工房と揉めている誰かさんは
工房支持/不支持の両方から嫌われているという事を自覚しているのだろうか？



東京在住ならそんな事は関係無いか。

433．
鞆検は工作員を雇える余裕がないから自演してるの？ｗ

434．
どっちもどっちだよ

両方キチガイ

435．
引き続き町づくり工房工作員による自演ショウをお楽しみ下さいw

436．
工房とか、ほとんど関係なくね？

田村と高木の争いをなぜかここでやってるんだろ。

田村は性悪で、高木は長文ジコマンで、どっちもどっち。

437．
工房とか、高木とか、ほとんど関係なくね？

単に鞆検定の管理人が地元住民から嫌われてるだけだろ。

田村の性格の悪さが原因で、日に日に敵を増やしてる。

438．
高木の方も、ジコマン長文とか反感買う態度取ってるがな。

田村は恨み持ってるやつが過去をバラさなかったら、とばっちりを受けなかっただろうが、
いずれ、検定の目的もみんなに伝わり（管理人のサイト宣伝）、何一つ実際動かない田村は
愛想つかされそうだがな。

この掲示板の目的としては、まだ高木の方がマシだが、ウザイのがな・・・
どっか消えたしな・・・

439．
学者気取りの逆ギレキチガイアホ高木を長文ジコマンとか失礼すぎる…ｗ

440．
>>438
え？アホ高木消えたんでつか？ｗｗｗ

441．
まさか。。。あのド粘着の高木先生が・・・！？

442．
7日(水) ID:pRjeRh6v0 (4) >>239 >>240 >>241 >>247　09:48:51 - 21:22:42
8日(木) ID:QPMR1Yfp0 (1) >>251　17:05:15
9日(金) ID:sbzz51T/0 (1) >>256　11:42:44
10日(土) ID:Sg6ASSoY0 (3) >>267 >>268 >>269　16:42:18 - 17:25:24
11日(日) ID:XahHMG0o0 (2) >>287 >>289　13:51:39 - 15:33:29
12日(月) ID:eE223OeC0 (1) >>306　10:44:02
13日(火) ID:vblfe4C70 (11) >>352 >>354 >>356 >>361 >>365 >>376 >>382 >>392 >>402 >>406 >>410　14:30:26 - 23:50:42
14日(水) ID:/4s0+Yml0 (3) >>412 >>436 >>438　00:03:13 - 16:41:07

443．
高木の文章はわかりやすいからなw

444．
ID:wosWcSsu0
↑
昨日のコイツは何者だったんだろ

445．
ホント鞆検擁護の仲良しグループって身元調査が好きだね。
他にすること無いのかな？ｗ

446．
>>445
もしかしなくても、あんただねｗ

＞他にすること無いのかな？ｗ
そのまんま自分に当てはまるのでは？ｗ

447．

　爆笑ｗ

448．
今日もそろそろアホ高木が現れる時間帯だな。
いや、アホ高木改めニューアホ高木のほうかな？ｗ

449．
>>442

13日のは高木じゃねえって言ってんだろ。田村風に言えば邪推してんじゃねえ。

しかし、田村がここをずっと覗いてる（書き込みもしてるだろうが）のは、間違いないな。

http://uratami.seesaa.net/

で、俺の指摘をごまかそうと、同じ時の記事を張ってる。

この時のは、前にも言ったが、
「中立というくせに、反対派の一部だけ中傷しつつ、力が強い行政のやることは全てスルー、
それでは、中立どころか、ジャイアンに従って、中立ぶっているスネオだろ」

という内容について、田村は完全無視して、話をそらすため、

「なぜノビタはイジメられるのだろうか」

という謎の文章を延々と載せてた。

それをまたトップページに載せてる。

MIXIで全く反応がない異様なアンケートのトピといい、本人の考えは、想像以上に周りに伝わる。
田村の怪しさは、いちいち説明しないでもいずれ伝わり、やつは消えていくと思う。が、

まじめに鞆の問題を考えるために体張ってる推進派、反対派、両方にとって、
最高に失礼な存在だ。表立っては何も行動できないのに、裏で自分のためにだけ動き回ってるんじゃねえ。

450．
ニューアホ高木ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!wwwww

451．
鞆検とかNPOとかどちらもキチガイというのは良く分かった

こんな奴らが適当に思いつきで鞆の将来のことを話して
正義の味方ごっこしているのが気持ち悪い

452．
いつもの単発もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!www

453．
>>12
なんにも知らないのに、よく話しに入ってこれるな。
最低限の情報も知らないのに、話の輪に入ってくるな。
もし入ってくるなら、話しを聞く姿勢で入ってこい。

454．
＞この時のは、前にも言ったが、

前って、いつのどのレスのこと？

455．
都合の悪い話はすっとぼける田村スネオ思考ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!www

456．
>>451

工房については、何も言ってないだろ。
田村に付け入る隙を与えたのは失敗だが、それ以降は、ほぼ完全に被害者だと思ってる。
工房の一部の人が時々キレて、田村はそれを狙ってたように「中傷被害」として喧伝してるが、
当たり前の反発の範疇だと思う。
証拠に、MIXIのコミュの所に経緯が載ってるが、
田村が言ってるのとは全然違う。鞆の浦日記とか写真とかパクってることも、犯罪者寸前の田村自身は気にも留めてないようだしな。

適当に思いつきで正義ごっこしてるのは、今までで出てきた中では田村だけと言っていい。
俺は田村憎し、以外はあまり興味がないが、長文高木も工房の人たちも、よく郷土のことを考えてると思う。


>>454

すまん、覚えてない。他のスレだったかも。
ただ、田村が中立もくそも、鞆の問題を何も考える気がない例でどこかで書いた。

457．
というか、お前が高木自身で、高木名義で自分で書いたんでしょ。管理人のブログにでも。
その文体、その主張で高木と別人を装うのはすっごく無理があるよw
あと>>451については、何かと足を引っ張る高木教授を必死にフォローしてくれてるお仲間だから、煽らない方がいいよw

458．
はいはい、高木高木。
別に高木でもなんでもいいよ。

とにかく田村の人間のクズぶりを訴えられたら長文高木と同じにされようが誰にされてもいい。
けど、俺は鞆の問題については何も言ってねえぞ？
長文高木は宣戦布告して消えるまで、田村批判とともにいろんなまちづくりの話を載せてたやつだから、
俺と文体が似てようが、違うとわかりそうなもんだが。
高木のことは、田村と合戦やってたサイトの内容だけよく覚えてるだけだしな。
ま、どっちでもいいがな。俺が高木と名乗るか。ｗ

田村が調子に乗ったらまた出てくるが、基本、鞆の話の時は俺は出てこない。話すこともない。じゃ。

459．
田村とか高木とか訳がわからん個人名が出てくるだけでうっとおしい。

そもそもNPO法人なんて、少しでも儲けるための抜け道に利用するために存在しているようなものだから。
そんなところに、儲かればなんでもいい的な姿勢を、いまさら真面目に批判してどうすんの。
それは制度の問題で、別次元の問題。取り上げたいなら別の場所でしろ。
まあ、NPOみたいな利益追求団体が、正義の味方ぶってるのは気持ち悪いが、鞆に架橋が必要かどうかの話しには関係ないこと。

460．
>>459
同意。

本当に大概にして欲しいですわ
個人名出してワンワン吠えてる奴は他人からみたら
同一人物にしか見えないですからね。

461．
>>459

一言ツッコムと、利益追求団体は、全ての企業や業界団体があてはまる。
NPOとして認可されるのはほとんど利益性のない分野ばかり。

それでも鞆検定の管理人みたいな混同してるクソヤローが悪用する場合はあるが、
基本的には行政も企業もやりたがらない分野を埋める活動をする団体が大半だぞ。
一部の極悪な例外をとりあげて、それがあたりまえみたいに話すのは、見識を疑われる。

ま、架橋の話に関係ないのはその通りだが。

462．
またアホ高木が暴れてんのかｗ
コイツほんとキチガイだな。

しかも逃げ宣言しながらの粘着かよｗ
>>442じゃないが、あんただけだよ、毎日定期的にここ来て毎度毎度同じこと書いてんのは。
>>448-449なんて登場タイミングまで予知されてるしｗ

463．
＞ALL
>>462はスルーの方向で。

464．
>>462

全く興味のない者から見ると
いつまでも高木？とかレスしている、お前もキチガイに見える。

>>459,460

全く同意見です。
このスレで
なんか粘着質な奴らが鞆に関わっているんだなと言うことだけは
はっきりと判った。わけわからんし。
個人名を出して、しつこくこの話題を続けている人とは
実社会では関わり合いたくないなあ・・ｗ

465．
あ、凄い。高木IP変え覚えたんだｗ

466．
学者気取りのアホ高木のキチガイレスはスルーの方向ですでに動いてるようだが。
こいつほんと低学歴っぽいよな。

467．

・プロ市民
・ジャギ
・工房工作員
・ゴジラ＆ゴジ子
・高木

こんな奴らに粘着されて、鞆の浦検定の中の人達は大変だなｗｗｗ

468．
4月17日（土） 17:00〜17:30
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龍馬人気で今盛り上がる！鞆の浦ぶらり旅

> 福山市･鞆の浦は瀬戸内海の中央に位置し、万葉の時代より「潮待ちの港」として栄えていました。
> 映画「崖の上のポニョ」の舞台のモデルにもなった風光明媚な景色や
> 古くからの町並みは多くの人に愛されています。
>
> また、鞆の浦は坂本龍馬ゆかりの地でもあります。
> 龍馬の乗っていた蒸気船「いろは丸」が紀州藩の船と衝突した際、賠償金の談判をした地が鞆の浦でした。
>
> その鞆の浦が最近の「龍馬ブーム」でさらに盛り上がっているということで、
> 龍馬の足跡をたどりながら神足裕司と藤村アナがぶらり旅。
>
> 一般公開されていない「龍馬の隠れ部屋」や談判した場所を訪ねます。
>
> さらに龍馬人気で観光客を呼び込もうと奮闘する地元の皆さんにも注目。
> 龍馬グルメや史跡めぐり、展示イベントに蘇る平成いろは丸･･･。
> そしてついには龍馬に遭遇！？
>
> 観光客数が飛躍的に伸びている鞆の浦の人気の秘密を探ります。

http://www.rcc-tv.jp/e-town/

469．
>>467

そんだけ、鞆の浦検定で利益があるんだろ。
ドロボーみたいに観光協会から検定を盗んでいったらしいしな。
犯罪を犯すのはそれ相応に利益があるから。

470．
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471．
>>463-464
分かり易っｗｗｗ

472．

次スレのタイトルは『鞆の浦検定管理人と愉快な仲間たち』で是非。

473．
↑
ホントに残念な方だ

推進派はわざと渋滞を起こす為、車で何度も鞆を往復してるとか如何にもキチガイが発想しそうな事書いたのもアンタか？？

474．
↑どこに書いてあるの？

475．
今日はアホ高木は現れないの？

476．
なーんだ、やっぱり>>473は彼お得意のデマか。

477．
そもそも>>472を読んで>>473の解釈になる理由が解らん
「反鞆検＝反対派」というイメージを強引に植え付けようとしているのか
愉快な仲間たち乙

478．
暇なんだろうけど
そこまで粘着してるのみたら本当に気持ちが悪いです

479．

じゃ、次スレのタイトルは『鞆の浦検定管理人と粘着な仲間たち』で決定だな。

480．
そのスレタイで立てたきゃ立てればいいと思うよ。
今だって立てようと思えば立てられるわけだし。
気に入らなきゃ、気に入らないやつらが別スレ立てるだろうし。
たぶん現スレと同一のものになるだろうけど。

481．
次スレとか何ヶ月先の話してんの？？
荒らす気満々なんですね、ストーカーの池沼さん。

482．
粘着な仲間たち乙

483．
高木はもう来ないの？
ID:vblfe4C70 と ID:/4s0+Yml0 に 学者気取りだの、アホだの、キ○ガイだの、長文ジコマンだの、
逆ギレ(自分が悪いクセにそれを指摘されるとキレる)だの、ウザいだの言われて、あんまりだと思うけど…。
このまま言われっ放しでいなくなっちゃっていいのかな。

484．
B層　VS　A層プロ市民

485．
田村管理人は検定も、ブログの内容もパクったままで、
やってるのは、自分のデザインの宣伝だけだね。

ブログの内容ほとんど高木からパクったまま、消去を拒否
「だって消したら、ブログの中身が全くなくなるじゃん」

しかし、「高木は中傷するだけ。俺の意見が正しい。天命は俺にあるということか　←？？」


万博のパクリ作曲家
「楽曲使わせてください」と岡本側に申し入れ。

しかし、「はあ？俺パクってねえし」



うん？

486．
「まず、お前が謝れ」という態度も大陸的な思考パターンなのかな。

487．
例の検定が始まって、管理人さんはアフィリエイトみたいなのつけたり、
五感のもじりの自分のデザイン売り込んだり、

本性が現れてるな。

一見、パクリ逃げ最低人間とは思えない、表面を取り繕う能力には脱帽。
その力を鞆の問題とかに使う発想が欠片もないのが惜しいが・・・
その変が大物犯罪者だな。

488．

　PVを稼ぐ為だけの問題構成＆個人情報取得サイトになっている件

489．
http://uratami.up.seesaa.net/image/F0DDA4CEB1BABFB7CAB9.jpg

これってエビスビールのキャラクターのパクリだよね。

490．
ツイッターではサワセンさんのライブカメラを私物化。以前、2号機設置とか豪語してたくせに、乗っ取り行為だもんなあ。最低の行為だよ。鞆の恥だね。

491．
>>489
例の事務所は恵比寿の近所だっけ。

>>490
あの人は防犯カメラとライブカメラの区別すら付かない人ですから。

492．
確かにエビスビールのキャラっぽい。ｗ


検定　　＝　NPOからのパクリ
検定ブログの内容　　＝　高木の書き込みの使いまわし
アンケート　　＝　高木の提案を乗っ取り
ライブカメラ　＝　さわせんのカメラ乗っ取り
サイトのキャラ　＝　エビスビール


あらゆる所から苦情が殺到しても、仕方ないよな・・・
しかも、指摘されたら「中傷された」「妄想だ」と逆ギレだし。
もっと大きなパクリ行為をして、怖い人たちや裁判沙汰にならないと、止まらないタイプの
根っからの犯罪者型の人なのかもね。

493．
プロボノとか盛んに言いながら、ありったけのアフィリエイトを引っ付けてるのは、
言葉と行動が一致してないな。

やはり見てる人にも伝わるのか、思ったほど、田村のサイト自体はアクセスがないな。笑

うそ臭いもんなー。
中立って言ってるやつが、これでもかと言うほど一方だけを批難してるしな。笑

494．
「いいとも」でチラっと鞆の話が出たね。
すぐ福塩線の話題に移ったけど。ｗ

495．
誰か、鞆の対話集会のライブ中継やってくれよ。

496．
平の保育所は廃止されるの？この保育所の前で近隣住人が
井戸端会議してる光景はいい思い出なんだけどな。
利益が出ない・子供がいないと言っても、何とか存続させて欲しい。
直接行政に働きかけた方がいいのかな。

497．
ところで、アホ高木はどこ行ったの？
コイツとのやりとりけっこう楽しみにしてたんだけどｗ

498．
とりあえず、鞆問題は15日の結果待ちか。
しかしここまで長かったな。
くれぐれも身のある論議にしてほしいものだ。ここまで来て失敗というのは誰一人望
んでいないことだから。
浮き足立ってはいけないな。
気持ちを落ち着かせ、わだかまりを捨てて、対話を成功させて欲しい。
男も女も、老いも若きも、鞆住人として鞆を愛する気持ちに違いはないのだから。

499．
>>497
http://twitter.com/yochi18

500．
プリキュア！オープン マイ ハート！ 大地に咲く一輪の花 キュアブロッサム！

いい年してこんなこと書いてないで、鞆問題を語れよ。

501．
鞆検管理人の相手には丁度良いレベルかと。ｗ

502．
今架橋賛成と言っているのは、市長と地元土建屋、部落だけなんでしょ？

503．
それはおかしくないか？
長年瀬戸内の部落問題に関わってる沖浦和光氏はにゴジ子とともに瀬戸内がの世界遺産がどうのこうのの会に参加する間柄なんだが。
この人は同じく部落問題を通して現在の地位を築いた小森先生とも深い繋がりがあるようだし。

そういえばPWJは元は鞆の後地にあった沖浦建設に接触して自陣に取り込んだっけ。
耐震のリフォームがどうのこうのと。
ちなみに沖浦建設社長と沖浦和光氏は血縁関係にある。
あら不思議、両者ともに反対派と接点があるなんてｗ

あと、福山の土建屋としては上位クラスに入る平和建設は反対派の中枢じゃん。
海外NGOのPWJが寄付金を使って弓削豊島に建てた高級ヴィラは、平和建設の施工だよ。

504．
>>502
じゃあ鞆の住民の殆どが部落民と？
そういう思考回路なんですかね？

この連休の渋滞は酷かったね
さすがに今日は田尻の埋め立て地へ臨時駐車場作ってたけど
あんな遠い場所に停める人も少ないだろうな

505．
自治会連合会も架橋推進派だよ。

506．
>>505
当たり前だろ。
架橋は鞆住民の総意だし。

507．
つまり反対運動を起こしているのは鞆住民じゃないってこと？
なんか暴力的な思考だね。

508．
しかしこか〜何なら〜

いなげなことになっとるの〜や〜！

509．
とんちゃん、俺にも女紹介してよｗ
お古でいいからｗ

510．
【民主党】の実績(たった７カ月でこれだけ実現)
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年１２〜２５万円助成
●社会保障費年２２００億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月７万円→１万円
●自殺者が政権交代後減少中
民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。

511．
まあ結局は地元の人間にとって利益があるかどうかだからなあ
自分達の町の観光資源としての価値を見出せば良いんだけどね
でもそんな風には全く考えていなくて外に働きに行く道路の方が必要なんだろ

512．
女と地位のことしか考えてないコテコテの鞆人もいるしなｗ

>>496 >>498
同意ｗ

513．
誰の事だろうと思ってグ々ったらこんなの出てきた

不倫をする者の気持ちを徹底分析
http://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/32051922.html

訳分からん

514．
それにしても奥さんと子供は不憫だなｗ

515．
奥さんと子供でグ々ってみたらこんなの出てきた

鞆の浦「世界遺産登録」の“光”と“影”
http://uratami.seesaa.net/article/142576958.html

益々訳分からん

516．
鞆検の田村は、基本、特定の人物を批判するために都合のいい記事を載せてる。
シーシェパードの記事　→　NPO批判　→　例のNPO批判　という具合。

内容がなさすぎて、アクセスが全然なくて焦ってるみたいだな笑
あたりまえだが。

517．

都会じゃ待機児童が溢れてるのに「赤字保育所の存続を」って何処の馬鹿だよ







大体見当は付くけどなｗ

518．
ねこ大好き

519．
鞆の浦を本当に愛している奴いるのか？

不倫男やＢたちの私腹を肥やすためだけの反対行為なら止めて欲しい

520．
もうおまえのオナニーレスは聞き飽きたよ

521．
田村の乗っ取った検定サイトのブログ、まだアホ高木の書き込み消してないな。

「いただいてるコメントが中心のシンクタンクブログ」と言ってるが、高木の書き込みを消したら
コメントが全くなくなるという、恥ずかしい自体になるからな。

あれだけ頼ってるのに、アホ高木の長文を全て「中傷と妄想です」と言い切って自己防衛してたら、キレられて、
「全部消せ」と言われたのに、サイトを良く見せようとホラ吹いたために、消せない。

サイトのアクセスがほとんどないが、やつの人間としての器自体がそんなもんだろ。笑

522．
> 不倫男やＢたちの私腹を肥やすためだけの･･･

まるで福山市政の縮図
ニュースのネタにして鞆を全国にPRするためのデキレースかも知れんな

523．
>>522
こんなこという時点で、鞆架橋問題で住民がどれだけ苦しみを味わっていたのか知りもしない奴というのが良く分かる
せめて現地で人と関わって話しを聞いて来い
それを知りもせずに、表面の資料すら流し読みした程度の適当な気持ちで話しに入ってくるな

＞ニュースのネタにして鞆を全国にPRするためのデキレースかも知れんな

市が、架橋計画をPRのネタにするためのネタに出来ればいいや程度で進めてきた？
お前、ふざけるのも大概にしてくれや。
鞆の問題で苦しんで、橋を作って欲しいと願ってきた住民の気持ちを踏みにじっているのがお前だ。
腹が立つから、消えてくれ

524．
もうおまえのオナニーレスは聞き飽きたよ

525．
別に鞆の住民みんなが推進派ではないのだが・・・

鞆を代表してる、みたいな言い方のおまえの方が気持ち踏みにじってる気もするが。

何にしろ、推進派の人々は荒々しいよな。無作法っつーか。我々が絶対正しいと言わんばかりだ。よく考えもせず。

そういうところが、いまいち支持を得られないできた部分だろうな。

526．
>>525
＞別に鞆の住民みんなが推進派ではないのだが・・・

確かにそうだよな。
あくまで住民の9割程度。その内、積極的な賛成は5割、やむなしが4割程度。

残り1割は、反対派
全部が全部賛成派ではないな

527．
>>523
埋立しないで架橋するだけなら県や国の許可は要らないんだよ。
それでも「埋立が必要」と言って架橋工事を遅らせているのは推進派トップの福山市政。
住民の気持ちを踏みにじってるのも福山市政。

528．
鞆住人の民意を知りたいなら、じゃあ住人投票で決めりゃいいじゃん。
市長や県知事はその結果に従えばいい。
松居や平井もそれなら満足でしょ。

529．
>>527　埋立しなかったら駐車場整備どうすんの？

530．
>>529
そう言い続けて20年が経ってしまいました。
迂回路だけと割り切っていれば、とっくの昔に開通してたんじゃないかな。

ま、今なら来年閉鎖する鞆＆平保育所跡地を駐車場として活用できそうだけどね。

531．
鞆検定は懲りずに無断転載やってるね
http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10529776668.html

http://ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-10198335561.html

532．
＞526

＞あくまで住民の9割程度。
いまさらながら、そんなデマを流しちゃだめだよ。

533．
>>532
？

住民投票の結果がデマになるの？

534．
この際、アンケートとかじゃなくて、公式な住民投票やればいいのにね

535．
大学教授がやった住民投票では５割くらいで、反対が３割くらいじゃなかったか。
それが確か一番最近のやつで、今やるとまた反対が増えてたりして。

もう渋滞に慣れてる地元の人は観光客をどう抑えて共存するか、という思考になってるん
じゃないかな。

536．
>>535　それ福山市でしょ。鞆の住民だと賛成9割の反対1割

537．
>>536
反対は2割だね。

http://blogs.yahoo.co.jp/himalayadesign/26397883.html
> 福山市の鞆港埋め立て・架橋計画に対する地元鞆町の住民意識を、首都大学東京（東京都）の
> 鈴木晃志郎助教らの研究チームが独自調査して結果をまとめた。

実施すべきだ：50%
どちらかといえば実施した方がよい：15.2%
どちらともいえない：14.1%
どちらかといえば中止した方がよい：8.2%
中止すべきだ：12.5%

538．
日吉台とかに住んでる奴が反対するってどういうこと？

539．
賛成が反対を上回っている地域は鞆町内だけって事だろ。
沼隈半島の住民にとってはトンネルバイパス案で十分だし
それ以外の人にとっては税金の無駄使いでしかない。

540．
>>539
おまえ、鞆に行った事もないのに、入ってくるな
環境環境詐欺に引っ掛かる典型のやつだな

＞沼隈半島の住民にとってはトンネルバイパス案で十分だし

だから、沼隈半島の鞆の人間が、架橋賛成だっていってんだろうが。
もう何も知らないヤツが適当なことばっかりだ
うんざり

541．
だから、賛成が反対を上回っている地域は鞆町内だけなんだろ。
沼隈半島の鞆以外の住民にとってはトンネルバイパス案で十分だし
沼隈半島が何の事か理解できてない>>540はもう来なくていいよ。

542．

で、日吉台の誰が何に反対してるって？

543．
なんか今まで話さなくても架橋されそうだったのが、裁判結果の影響か、
賛成派も持論を展開し始めてるな。

ただ、自分たちの正しさを全く疑ってないようで、強引すぎるが・・・

>>540みたいな対応してれば、架橋が支持されると思ってるのが、議論慣れしてない
おこちゃまの発想だな。
戦前の自治省から続く行政の常識（公共事業は絶対遂行されるもの）からは議論の必要はなく、
そういう発想になるのもあたりまえだが。

544．
中国新聞は、やっとまともな記事書いたな

いままでは、現状の問題点をきちんと現場で取材して書いている。
そんな記事がほとんどなかった。

架橋派、反対派、きちんとそれぞれの言い分と、
それぞれの問題点をきちんと書いた記事も珍しい。

現状の問題点をきちんと把握した上で、
どちらを選ぶか、どう折り合いをつけていくか。
そういう話し。
これがやっと書かれた。初めて評価する。

545．
まず、どれだけ混雑するか、日常と休日、それぞれの現状をきちんと書いたのが珍しい。

賛成派の住民が、如何に困っていて、生活インフラの向上を切実に祈っていること。
その際に、景観が変わること。

反対派の住民が、景観を生かした街づくりを求めていること。
その際、トンネル案では、交通の問題が残る。その上で、景観を残す道を探したいとしていること。

これらをきちんと書いている記事は珍しい。

・架橋で生活インフラを整えた上で、古いものを生かしつつも
　新しい時代に合わせた街づくりをしていく。

・トンネル案では、問題は残る。それを受け入れた上で、
　現状の景観を活かし、観光業に力を入れた街づくりをしていく。

・また、長い間、鞆を放置することになるが、別の方法を今から考える。

・何もせず、鞆を切り捨てる

こういったものから選ぶ、または、折り合いをつけていくしかない。

観光業で食っていく人間と、それ以外の人間で温度差が大きいことは分かる。
鞆では観光に携わる人間が少ないが、鞆以外では、景観を変えることに反対する意見が多い。
この辺のパワーバランスのねじれみたいなもので、どちらもお互い譲らず、進展しないのも分かる。

でも、ゴタゴタやってると、下の２つになりかねない。

546．
古い街がそのまま残り、一足早く車との交通論争を繰り広げてきたヨーロッパの都市は
かなり参考になると思う。

現在は歩ける街を整備することが主流になっているが、一時期は街なかまで車で溢れた時代も
あったそうだ。

あと、ヨーロッパの都市は太陽があまりでない所が多く、太陽が出る日はありがたがって
みんな散歩やカフェに繰り出すという、本能に似たものがあるらしい。

夏はおそろしく暑く雨の少ない瀬戸内海性気候では、車と大型モールに逃げ込みたくなる
のは、また本能に近いものだとも言える。


問題が大きく論争になってるのは、二つの意見が離れすぎてるからであって、
どっちの要素もできるだけ加えた新しい中間の案を考えてみるのも、どうか。

中国新聞などの記事を参考に。

547．
中国新聞といえば、長年鞆問題で埋立て架橋反対の立場から社説記事を執筆していた中国新聞の碓井巧元記者、
(のちに中国新聞社常務取締役・論説主幹/編集局長を経て現在は中国新聞社顧問)は、
松居と同じ「マスコミ九条の会呼びかけ人」だから。
2001年には反対派原告団長や松居らとともに"鞆の浦現地調査とシンポ"にも出席している。
そういうお友達な間柄。

この人が影響力を持ってる限り、埋立て架橋反対の論調は変わらない。
マスコミなんだから、せめて中立でいて頂きたいもんだが。

548．
埋立て架橋を推進して変なイメージが付いちゃうと、広告主たちから怒られちゃうよ。

549．
別に紙面で推進しなくていいよ。
中立な立場であれば。

550．
毎日新聞も前々からそのきらいがある。
ttp://blog.goo.ne.jp/05a21/e/baa8506c7a4f902423033a45e8aa2d43

ここに出てくる「福山市の平井利直さん（４０）」なんて、なんのことはないまちづくり工房の理事じゃねーか。
なぜ工房理事と書かない。
松居とコイツの意見だけ聞いて、要するに反対側住人の意見だけしか聞かずに結論をまとめてる。

551．
記者クラブは行政の下僕なのにね。

552．
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201005130065.html
昨年度の観光入り込み１８２万人だったんだね。９月が１４７５００人か。
ということは１０月はもっと行くはずが交通混乱でカウントされなかったのかと。

しまなみ開通時が１１０万だから、その辺が限界なのかな。
２００万人突っ込んだら完全に町の機能がマヒするな

553．
あんなクソみたいな町に１８０万人ｗ
暇なやつらだ。

さっさと道路通して、地場ヤクザに金回して、ヤクザがスナックやデリヘルに地域還元してｗ、
作った道路にイオンモールや夢タウンを作って、バカな住民はありがたがって道路使って消費してればいいんだよ。

クズ町民どもがでしゃばるなよ。

554．
ただの過疎のシミったれた町のアホな議論ｗ
キモっｗ
カスばっかしかいねえ田舎だろが


俺の神バイクの音で目を覚ましてやるしかないなｗ
捕まえてみろやカスども

汚ねえボロ家とか観光客とかどうでもいいから早く道できろや。
福山のデリまでびゅびゅんぴゅーー。ちん
ってか、金あればシミ町は住まねえけどｗ
キモい議論すんなｗ

555．
高木先生、何があったか知らんが今日はえらい荒れてるなｗ

15日を前に、お前の相手する暇はないんだよ。
賛成派も反対派もな。

556．
>>41さ〜ん、出番ですよ〜。

557．
>>553-554
どうした？何があったんだ？
深刻な悩みがあるなら人生相談板へ行ってみたら？

558．
高木じゃなくて、田村じゃないか？
真逆だろ

559．
いや、高木です
プリキュア臭もするしｗ

560．
ところで平○、情報ないんだから会合がどうなったかちゃんと報告しろよ。

561．
プリキュア臭なら田村も負けてないぞっ！！！

562．
マスコミ関係者が結構来てたようですね

まず、話し合いなんて甘っちょろい事してても大事な事ではあるが
まず何の解決にも至らないでしょうな

同じ町内に住む者同士なら余計に個人的な恨みが増幅する可能性もありますね

563．

「鞆の浦」で初の住民協議会
http://www.jiji.com/jc/p?id=20100515211444-9329127

マスコミ大杉ｗ


「計画、意見押しつけ」観光客苦情
http://mainichi.jp/kansai/news/20100508ddn041040012000c.html

> 一部のガイドが観光客に「架橋が一番の解決策」などと強調する事例が相次いだという。
> また、今年１月には、男性ガイドが鞆の浦の象徴ともいえる石造りの灯台「常夜灯」を素通りし、
> 取材に対し、「常夜灯の前で架橋反対署名を集める住民が観光客を呼び止めるから……」と説明した。

逆効果っぷりが見事すぎるｗ

564．
>>563
どう見ても落ち着いて議論できるような場じゃないねｗｗｗ

565．
面白い話だ。
観光客にもこの問題を考えてもらえる切っ掛けになる。
まあ、観光客を巻き込んだ架橋反対運動(署名活動)が引き起こした顛末だな。

署名活動も俺に言わせればけっこう鬱陶しい。
俺自身呼び止められることもあるし。

566．
只でさえポニョ＆裁判効果で国民総反対派になりつつあるのに
鞆好きの観光客まで敵に回して、福山市政は馬鹿丸出しだなぁ。
反対派の署名スタッフに観光客の洗脳方法を教えてもらって、
竜馬伝の舞台が鞆に来る秋ごろまでに観光ガイドを再教育しろよ。

567．
どこに市がガイドをやってると書いてあるんだ？
ガイドをしてるのは地元住人だ。

568．
じゃ、架橋推進派は馬鹿丸出し、に訂正。

569．
今ニュースやってたな。
朝からゴジ子スマイルはきついｗ

てっきり平○も鞆住人ヅラして参加するのかと思ってたが、お呼びでなかったか。
ここに出るようになんなきゃゴジ子の後釜には座れんぞｗ

570．
http://www.1gotouchi.com/item/tomonourakentei.html
> 検定主催・問い合わせ
> ？主催： Think 鞆の浦
> ？住所： 広島県福山市

鞆検管理人って東京にいるんじゃないの？

571．
>>566
推進派ガイドと反対派のガイドが分かって、客に選べるように
する。これ１番。

572．
なんじゃ、ＮＰＯのおばさん
推進派の話を聞くのは初めてだと！？

573．
推進派の連中も直に反対派の話を聞いたのは初めてだって言ってたね。

574．
鞆に住むおばちゃんが、TVなどでゴジ子の顔を見るのが心底嫌だと嘆いてたそうなｗ

575．
ゴジ子は数字持ってるからなー。

576．
NPOやる人は貧乏じゃできん。推進派と反対派の年収格差ってどれくらい？

577．
推進派も反対派もボランティアで検定やってる大金持ちさんには負けますよ。

夕方テレビでやってたけど、デザインの仕事って儲かるらしいじゃん。
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20100515ddlk34040659000c.html

578．
○井も負けじと写真展で儲ければいいじゃんｗ
いっそ流行らない喫茶店のどっかを有料ギャラリーにしたら？

579．
飛行写真展は面白かったけど、そんなに儲かってる印象は無かったなぁ。

580．
他人の写真や原稿を盗んで、東京へ逃げた犯罪者デザイナーが、活躍できるわけないじゃん。

実際、例のサイトへのアクセスは異常に少ないままだし。笑

刑務所入るほうが早いよ。田村は。

581．
田村がﾀｲｰﾎされたら、ここの発言数が減ってしまうｗ

582．
もし今後無断引用してたら遠慮なく教えてくれ。
俺も厳しく言ってるつもりなんだが、もし聞き入れられないようなら最悪縁を切ることもありえる。
内容のチェックは平○や高木、おまえらの担当だ。

583．
>>581
発言数は減ることはない。
元々管理人はここには一切書き込んではいない。

584．
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛い

585．
ほのぼの系ブログを発見

ええのう広島　鞆の浦と「ポニョ」　Since 2010
http://ponyo.e-know.jp/

公園のジャングルジムは「いろは丸」なのに、仙酔島への渡船は「べんてん」。（笑）

586．
土曜スペシャル「初夏を満喫!絶景をめぐる散歩旅」
http://dogatch.jp/blog/news/tx/1021059693.html

> 瀬戸内の名勝・鞆の浦と神秘の無人島で絶景露天風呂（旅人：酒井ゆきえ・山口いづみ）
> 【放送】5月22日（土）19:00〜20:54
> （テレビ東京系列・一部地域を除く）

地元じゃ放送しないのかな？

587．
>>586
この無人島っていうのが、NPOが運営している高級ヴィラの話し？

588．
>>587
そういう書き方をすると紛らわしい。
NPO法人 ピース・ウィンズ・ジャパンが設立した「株式会社 風の音舎」が営む弓削豊島(無人島)の「ヴィラ風の音」の可能性がある。
一応、PWJの理事が代表取締役CEOをつとめてるけど、PWJが直接運営してる訳じゃない。
てか、NPOとだけ書くと工房のことだと勘違いされる。

とりあえず情報乙。
その番組を何とかしてチェックしてみる。

589．
＞酒井ゆきえと山口いづみは広島の鞆の浦を散策。無人島の仙酔島では伝統的なタイ漁を見に行く。

どうやら仙酔島のことじゃん。
ここは一応無人島扱いになるのか。
絶景露天風呂もあるよ。国民宿舎の屋上露天。

時間も1枠20〜25分程度のもんだし、弓削豊島には行きそうにないな。

590．
福山駅→ボンネットバス(車内ガイド)→鞆散策(常夜灯や対潮楼など)→観光鯛網→平成いろは丸→仙酔島(遊歩道)→露天風呂か。
20分程度ならこれでいっぱいいっぱいだな。

591．
>>589　なんだ、仙酔島のことだったのか

592．
>>589
民家は一軒もないですからね
仙酔島にも展望台のようなところってありましたっけ？

593．
>>592　あー、あるよ

594．
>>592
大弥山の頂上に展望台らしきものはあるが、木々に覆われて景色は望めない。
途中の仙人の丘からの景色はまずまずだが、それでもけっこう歩くんで重い機材を持って上がるほどでもない。
展望とは、国民宿舎の屋上の露天風呂のことだろう。

鞆シーサイド・ここから(江戸風呂)・国民宿舎などは感謝グループの施設。

595．
予想通り、大したことはなかったそうだ。
正味25分で、>>590 + 売店や医王寺まで紹介するのは無理がある。

596．
あら、珍しく今日は単発ＩＤがナッシングですね
これはいいこと。かな

597．
>>595
誰から聞いたの？例の管理人？

598．
>>597
いんや、別の知り合い数人。
福山でもテレビせとうちが映る地域はけっこうある。
うちは無理だが。

599．
>>598
テレビせとうちかぁ、鞆でも海沿いなら観れそうだね。
ワンセグ持ってグリーンラインまで行けば良かった。

600．
>>599
そこまでして観たい理由が知りたいわｗ

601．
BSで再放送ｷﾎﾞﾝﾇ

602．
>>601
その前に番組販売で広島4局のうちどこかが放映するだろうに。

603．
鞆の花火こそTV中継してくれれば助かるんだが。

あと、11月に日韓の囲碁のプロが対潮楼で対局するらしい。
鞆で派手なイベントをするのはいいが、肝心の受け皿を整えるのが先だろうに。
何かあるたびに陸の孤島になってんじゃ住人はかなわんわ。

604．
鞆花火、グリーンラインから見てきたけど、えらい人だったわ。
ここもこんなに人が多いとは思わんかった。
花火自体はショボいが。

605．
>>604
規模自体は、このくらいで限界だろうね

んでも、鞆の花火で、これから夏が始まるなぁー。って気分になるわ。
実際は、そのまえに梅雨がくるんだけどさ。

あと時間短くして、良くなったと思う

606．
>>605
去年何時間かわからんけど、今年は7時開始が7時半になって、丁度1時間で終わった。
そのお陰かサクサク進行しんこうしてくれたのは良かったわ。
つっても、もう行くことはないだろうけどねｗ

607．
>>606
去年も1時間だったと思うけど
時間短くしたのって４・５年前くらいじゃなかったっけ？

前は、ぽーん、ぽーんって感じの単発ばかりだった
発数少ないから、時間短い方がいい。

608．
ローカルスレがえらい荒れとるの〜〜〜〜〜〜〜
もうわやじゃ！わやくそじゃ！

609．
でもわしゃああくまで中立じゃ！
両方の言い分を聞くど！

610．
わしの聖域を荒らすやつは誰じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

611．
なんか凄いことになってるなｗ
んでまちBBSはもうホスト表示される？
ま、俺には関係ないが。

>>607
時間短くて助かったわ。
グリーンラインの上は風があってけっこう冷えたからな。

612．
普段は見てるだけだけど、あまりにひどいので、一言だけ書かせてもらいます。
違う掲示板で、工房関係者の不倫のことをしつこく書いてる人がいましたが、あれはもう全部解決した昔のことです。
今になって、何を書いてるの？という感じです。もし知ってて書いてるなら、しつこすぎますよ。いい加減にしてもらえませんか？
それに、個人の問題と、鞆の裏と、何の関係があるのですか？
論議ができないから、個人攻撃してるのですか？
見ていて恥ずかしいですよ。

613．
>>612
鞆の裏検定の管理人さんに聞けば誰が書き込んだかわかるらしいよ。
詳しくは「鞆 ２ちゃんねる」で検索してね。

614．
613さん、お返事ありがとうございます。
鞆検定の人とは以前mixiで何度か話しているので知っています。
あの人が工房関係者の不倫のことを知っているのも知っています。
そのことについて話したこともありますから。

615．
>>612
どっりゃ〜〜〜〜！
声出して笑ぅてもうたわ〜〜〜〜！！！
どこの掲示板？誰が過去に不倫しとったん？
全部教え〜や〜〜〜〜〜！！！

616．
あ〜〜〜！笑うわ〜〜〜〜！！
ほんま笑かしてくれるわ〜〜〜〜〜！！！→>>614

工房関係者って誰のことな〜〜〜！！！
早ぅ教えんかいや〜〜ワリャ！！！

617．
>>612
なんのコトかさっぱり分からなかったけど
要するに不倫してたのは事実だったと？いう事ですね・・・？

ハッキリ言って不潔だと思います。

618．
ほんま腹が痛ぇわ〜〜〜〜！！！
不貞行為しとってから「解決した話」じゃって〜〜〜〜！！！
自己弁護乙！
としか言えんわ〜〜〜〜！！！

619．
>>617
じゃろ〜〜〜笑うわ〜〜〜〜〜！！！
不倫について半信半疑じゃったけど
>>612が教えてくれたわ〜〜〜〜〜！！

あ〜〜〜イヤじゃのうや〜〜〜！不倫の挙句
「解決した話」ってなんなら〜〜〜！！！
不潔なんじゃ！！！

620．
汚れた人間が町の景観について語る資格あるんかのう〜〜〜

あ〜〜キモイわ〜〜〜

Hはキモイわ〜〜〜〜

621．
612です。
あなたがた、いい加減にしてください。
あなたがたには、関係のないことですよ。
他人のプライバシーに立ち入らないで下さい。

622．
検定が終わったから暇なんでしょ
まちBBSにスレ作成依頼も出せないチキンさん

623．
くだらないけど最近成り行きが面白いサイトになってるなｗ

>>612,614,621
で、おたくさん誰よ？ｗ
また何か良からぬことでも企んでんのか？

>>622
立てんでいいよ。
あっちは廃れてくれるのは俺にとっては好都合。
書き込めんし、規制解除されても戻るつもりもない。

ホスト表示化は俺も何度も自治スレに進言してたが無視され続けた。
今さらおせーわ。

624．
>>623
あらあら、あなたもチキンさんでしたか

625．
623さん。
企むって、どういうことですか？
私は、この掲示板に書き込んだのは、今日が初めてですよ。

626．
>>624
おまえ、頭おかしいのか？
規制されてんのにどうやって依頼だのスレ立てするんだ？ｗ
ポ○ョの件以来、俺はまち中国BBSは締め出されてんだよ。

>>625
おたく、もしかしてmixiから誘導されてきた人？
しかもあちら側の。

627．
626さん。
あちら側とは、どういうことですか？

628．
>>627
だから、と○ちゃんとか反対派が集まるコミュの人？

629．
また架橋推進派の身辺調査ですかｗｗｗｗｗ

>>627
答えなくていいから。
ここに個人情報書き込んだら、今度は自分が池沼Pの攻撃対象になるだけ。
ここはP=鞆検管理人の鬱憤晴らしスレだからなｗ

630．
>>629
身辺調査って…
自分のことをペラペラ喋ってんのは>>612 >>614だろ。

あと、いつまで俺を鞆検定管理人だと言い続けるんだ？
俺が鞆検定管理人なら、>>614とは直接話をしあった間柄になるが、そんなことはしたこともないわ。
てか、ぜひ話の内容を教えてもらいたいねｗ

631．
マジウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

632．
自分のコミュが盛り上がらないからといって、
他人のコミュを妬んで批判する奴っているよね。

633．
勝手にウケてろボケ

634．
>>632
いますなぁｗｗｗｗ

女絡みで個人攻撃してるところを見ると、よほど女に縁がない男なんでしょうなぁｗｗｗｗｗｗｗ

635．
家電.com
ＨＰ
http://Kadencom.chochouo.com

636．
ID:2lDs6C3X0 = ID:sfL6vX76P = ID:Ttkv3R1W0 = 鞆検管理人

異論どうぞ。

637．
>>621
ぶひゃひゃひゃひゃ〜〜〜〜！
墓穴掘ったん？

じゃぁオドレと鞆の浦は何の関係があるんなら？お？


自己弁護乙だよ！！

638．
不倫は過去に解決済み！！！

ってことは不倫してたのかよ〜〜〜！！！

ぶひゃひゃひゃひゃ〜〜〜〜！！！

自己弁護乙だよ！！！

639．
鞆検管理人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

身辺調査ばっかしてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

640．
621です。
637さんへ。
私は、鞆の浦には住んでいませんが、国民の財産を守ろうとしているだけです。
あなたこそ、鞆の浦と、何の関係があるのですか？
真面目な論議をする気がないのなら、参加しないで下さい。
迷惑です。
もし、あなたが本当に、鞆検定の管理人さんなら、あなたに失望します。
あなたを信頼して話したことを、掲示板に書かないでもらえませんか。

641．
>>636
異論の前にさ、おたくがそう思う根拠をまず示して欲しいわ。

>>640
で、おたくはこのスレに居座るわけ？
このスレにいてもいいことなんて何も無いと思うけど。

642．
>>636
あなたの勝手な妄想癖は死ぬまで治りそうもないですね・・・
私もあなたに管理人扱いされた事があります

いい加減にしたらどうですか？

643．
今年の鞆の浦検定、地元配布が実現できないまま終了してしまいましたね。
賛成反対を問わず地元住民から総スカン食らってる事が証明された訳ですが
それについてどう思われますか？

644．
テスト

645．
やっと書き込めるわｗ
皆さんお久しぶりですｗ

646．
てす

647．
おお！
オイラも久しぶりに書き込みできた
皆さま方、ご無沙汰しておりました

648．
賛成派の者です
離合する為に毎回私有地へ無断に乗り入れるのはどうかと思います。
また、民家への当て逃げも見受けられます。
非常に問題です

649．
地元住民の民意を最優先で考えて欲しい
その為にも早期に住民投票を実施すべきだと思います。

650．
気持ちはわかるが、住民投票はゴシ子が嫌ってるからな・・・。

651．
>>644-650
何故だろう、涙が止まりません。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

652．
>>547,550
プレスシードの偏りも酷かったな

偏向報道ばかりだった中で、中国新聞が、
「トンネル案では、架橋案と同じ効果は得られない。」
っていうのを書いたのは大きいな。

まやかし、ごまかしではなく、
きちんと問題があることを挙げた上で、
トンネル案の利点（港の景観が変わらない）と効果を比較。
その上で、どちらを選ぶか。また、どう妥協していくかの道を探る。
これが当然の姿だと思う。

いままで何してたんだ。って話しだが。

653．
>>651
泣きたい時は涙が枯れるまで思いっきり泣けばいいと思うよ
何があったか知らないけど、元気出してくださいねo(^-^)o

人は悲しみが多いほど
人には優しくできるのだから〜

654．
住民投票した結果
NPO代表は鞆住民を長年に渡って苦しめてきたという現実を知ることになるでしょう。

655．
>>643
某社の掲示板に某氏の書込みがあるのですが
そう言われるとそんな雰囲気がありますね。（苦笑）

656．
>>652　まともな話しはスルーｗ
マツイガー、トモケンガーって話ししか興味がないらしいｗ

657．
>>656
最近、ヒライガーってやつまで現れるようになったな。
どこまでエスカレートするんだか。

658．
　　ｼｬｷｰﾝ!!

（Ｖ)　　(Ｖ)
ミ(｀･ω･´)彡
不倫は過去に解決済み！！

ぶひゃひゃひゃひゃ〜〜〜〜〜

659．
>>612
わしか〜〜〜〜〜〜〜〜〜
わしのこときゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

わしゃ不倫には理解があるど！
不倫を責めとりゃせんで！
わしも経験者じゃけえのう〜〜〜わきゃ〜頃のこわ〜思い出じゃわ
じゃけど、とっかえひっかえゆうのは無理じゃ！
と○ちゃんには負けるわ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

ちいと肥えとるが、よう見たらええ男じゃな〜か！
わしはその手の趣味はな〜けど、どが〜しても穴掘りたいんじゃったらわしの穴を掘ってもええで〜〜〜〜〜

660．
>>656-657
えらい仲良しさんですのう
つか、まんまアンタのことじゃがぁ・・・

661．
あｨ〜

662．
テスト


漁民

カス

663．
>>652
中国新聞もそんなこと書くようになったのか。そりゃ前進だわ。
碓井氏の影響力も薄れてきたのかな。

でも市長選や市議選が近くなったら、また何者かにのっとられたように
アンチ市長・アンチ架橋・ゴジ子NPOマンセーの記事で埋まると思うけどな。

664．
マスコミは関係ない。
もともと架橋反対の方が多数派だし裁判でも支持されているんだから当然だろう

665．
またPついとるで。
紛らわしいからやめとき。
俺は鞆検定管理人と思われるんはなんとも思わんけど、おたくらの仲間だと思われるんだけは死んでも嫌だからな。

666．
ずっと規制されてるし、池沼じゃない方のPもいると思って貰えればいいよ

667．
嘘つけボケ

小ざかしい真似しやがって

668．
何と戦ってるのｗ

669．
>>668
平井mixi一派のカスの誰かだ

670．
>>669
勘違いしてるみたいだけど、まちＢは個人規制なんてやってないよ
お望みのIP表示になったんだから、取り合えず書き込んでみなよｗ

671．
わりーな。書けんのだ。
やりたきゃ勝手にやれ。

672．
個人規制なんかやってないってば

673．
これは今言い始めたことじゃねーんだ。
まち中国BBSのあらゆるスレに、あらゆるブラウザから、もちろん時間間隔をあけて、日にちを変えて何度も書き込みしたが無理だった。


前スレから

┃687 名前： 名無し遺産 投稿日： 2010/02/11(木) 12:44:21 ID:7CsFrtl0P
┃せっかくだから、>>681にもレスしとくか。
┃
┃まちBBSに関しては、有名な某○アニメの悪口を書きまくったら、即アク禁になっちまったよ。
┃お前も覚えてるだろ。だからその日付けでこっちに移動してきたんだ。
┃
┃もともとNGワードやら連投規制がウザかったし、もう参加する必要がなくなってせいせいしてる。
┃やっと最近になって投稿前に念のため本文をコピーする癖が抜けてきたところだ。
┃もし規制解除されても二度と参加するつもりはない。

674．
いやそれは嘘だろｗ　って話をしてる

675．
他県から
それも遠くからわざわざ書き込みご苦労さんじゃのぅ

676．
>>675
ネットならワンクリックだしな

677．
だいたい世界遺産板で鞆問題を語ること自体おこがましくて、当初はこの板(スレ)に意識して参加してなかった。
まちBBSを追い出されて、仕方なくこっちに移ってきたんだ。

>>674
ホントだよ。
俺が言われっぱなしのまま引き下がるわけねーだろ。

現に>>489 >>492 >>501 >>502あたりが俺の最後のレスだ。
>>503らへのレスを書こうとしたら規制。
以降、週1単位で確認するもやはりどこにも書けず。

以降、俺っぽい書き込みがどっかあるか？

678．
>>677の安価はまちBBSの鞆スレな。

俺が消えてまちBBSの鞆スレは過疎り気味になる。
逆に世界遺産板は盛り上がってくる。

679．
>>678
まあ叩きどころ満載の荒らしがいるとスレが伸びるからな

実際このスレの上の方、>>149あたりで自演を見破られて涙目敗走してた池沼Pが
俺だけ個人規制を受けたんだ〜　とか独り言言っても
ちょっと信用できないし

680．
ま、基本的には、>>673の最後の一行が全てだから。
いくら挑発したって、目の前にある自分の宣言を破ることは出来ん。
そんなことをしたら逆に突っ込まれるわ。

>>679
だからさ、見破られたとかそっちが思ってるだけでしょ・・・。
工房や平井のことを俺一人が書いてるって、量からしても無理があるだろどう見ても。

ちなみに教えとくわ。
おたくらに仲間がいるように、こっちにも意見の合う仲間がいる。
で、おたくらがおたくらで情報を交換してるように、こっちはこっちで情報を交換してる。
「○○を知ってるのは××だけ」という根拠は、はっきり言って意味ないから。

681．
>>679
それにさ、俺に言わせりゃおたくらの方が信用ないよ。
互いに信用がないからこういう騒動になってんでしょ。
別に信用してくれなんて言わねーから。
そっちはそっちで、そちらの立場として好きに書けばいいよ。
このスレが今の鞆を象徴してる。分かりやすいわ。

ちなみに、俺が広島在住かどうか知りたいなら、
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275560739/804
適当に選んだスレだが、広島って出てるでしょ。

少なくとも東京にいる鞆検管理人ではない。
な、わかったろ>>636。

682．
>>680
だぁから、結局まちＢで規制はされてないんだろ？

俺は>>636じゃないし、
まちＢでメアドを晒したのは池沼P、つまり>>131は池沼の自演なのは事実だろ

683．
>>682
規制されてなかったら、まちBBSで>>503以降フルボッコにされた状態で、俺の性格からして黙ってる訳ねーだろ。
未だに対レス書いてもいいくらいだ。書けるもんならな。

あと、○○は××だろ？とか、なんでいちいちそんなことに答えなきゃならんよ？
俺はお前の友達でも何でもねーんだぞ。

○○は××だと力説して皆を説得させりゃいいだろ。
俺だって、>>***は>>+++の自演だろと思うやつはいるが、おたくらに認めさせようとは思わんよ。

684．
>>683
お前の性格とか知らんてば
まちBに粘着してた事と、ちょっと頭がイカれてる事くらいしか知らないよ

685．
そういや、以前も一度P2を外し忘れたことがあったよな。
あれはさすがにお前だろ。

686．
それは俺だな。どうでもいいけど

687．
>>686
ありがとｗ
答えてくれないと想定して先に自分で調べてた。

このスレだと
>>52 >>54 >>56 >>58 か。

前スレだと

919 名前： 名無し遺産 投稿日： 2010/03/05(金) 00:06:58 ID:emwBMJ3sP
>>915
普段は小学校中学校のグラウンドで練習すればいい
田尻でも水呑そうやってるはず

俺も昔そのグラウンドで試合をしたことがあるが
なんでワザワザ鞆まで行って試合するのか意味不明だったよ

920 名前： 名無し遺産 投稿日： 2010/03/05(金) 00:09:05 ID:emwBMJ3sP
>>916
はいはいようするに敗北宣言ねｗ

と、
922 名前： 名無し遺産 投稿日： 2010/03/05(金) 00:10:44 ID:VyMZBw0u0
あ、P2切るの忘れてたｗ

のID:VyMZBw0u0 (多数)か。

688．
アミバで、

┃52 名前： 名無し遺産 投稿日： 2010/03/09(火) 21:39:55 ID:n+Lhmp3BP
┃珍走団は知らんが
┃鞆人っぽい茶髪のスポーツカーが
┃よそ者ウザいと言わんばかりに細道を猛スピードで走って煽ってたな
┃ついこの間の話


鞆に詳しい、要するに鞆にいる鞆人なわけね。
正確には鞆人というよりは、鞆に住んでるやつか。

そしてこの性格。

お前が誰かわかったわ、おかげさんで。

689．
>>687
前もどこかの鞆スレに書いたけど
仮に全レスIP表示になったとしても恥ずかしいようなレスは何一つない
池沼Pといっしょにするなよｗ
ちゃんとした方のPと呼んで欲しいわ

690．
>>688
勝手に確信して全部間違いってのがお前さんの特徴だねｗ

691．
今日は値千金の収穫だった。
>>686を素直に認めてくれたのは助かったわ、小太りちゃんｗ

692．
可哀想に小太りさん。池沼に粘着されちゃうんだねｗ

693．
何故だろう、ID:bQG8kTR0Pを見てると、今日も涙が止まりません。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

694．
小太りﾜﾛﾁw
小太りの方のPでおk？

695．
わしじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
わしの聖域を荒らしとんのは誰じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

>>691
こりゃ！小太り言うたるな！
40を過ぎるとどうしてもあがーな体型になるんじゃ！

696．
>>692
おまえさぁ〜
いい歳こいて執拗に池沼って書き込みしてるが
差別用語だって自覚して書き込みしてんのか？
こんなんが工房で幅利かせてんだから程度がしれてるわ・・・

697．
>>696
おぃおぃ、善良なネット用語を勝手に差別用語扱いすんなよ。

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E6%B2%BC
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%B1%A0%E6%B2%BC

こんな一般常識も知らん奴が、どうして２ちゃんに来るわけ？
素人は引っ込んでろ。

698．
＞こんな一般常識も知らん奴が、どうして２ちゃんに来るわけ？
＞素人は引っ込んでろ。
　　　　　　↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

699．
>>664
＞もともと架橋反対の方が多数派だし裁判でも支持されているんだから当然だろう

鞆の生活環境をよく知っている住民からは、
架橋反対派は少数。

ほとんどが架橋賛成

700．
>>699
埋立しなけりゃ即着工できるのにな。
まず普通に架橋して、国の認可が下りたら埋立＆駐車場整備にしとけば
湾岸地区の下水工事も何年も前に完了していただろうに。

701．
>>699
で、反対派は最近交通整理できるはずといいだしたんだよね。
結局は地元の方の善意にすがるのかと。
その前にすることがあるだろう。

>>700
地裁判決で橋でも即着工は難しいぞ。
まあ、うまくやれば平バイパスから医王寺の下まではできるだろうがな。
常夜灯前の架橋が問題なんだが・・・

702．
>>701
だからこそ、だよな。
裁判前に橋だけでも架けとけば良かったのに･･･ 。

703．
>>702
まあ、県営桟橋の更新とか駐車場不足とかが単純架橋案だと
解決しないから、県が埋立架橋案に固執したのもわからんでもないけどね。

結論的に言えば地裁判決を契機にして、多数の方が鞆を訪れたがために
交通問題が現れちゃったということでしょう。

観光振興するにはある程度のインフラが必要で、現状の鞆は非常に
脆弱であるということを図らずも広めてしまったわけで。

704．
>>699
受益者である鞆町民だけに限って言えば反対派は少数かもしれんが
福山市民や広島県民の意見を反映させたら
反対派の方が圧倒的に多数だろう

705．
>>704
県・市ともに第三者機関調査のソースおくれ。
署名数とか、自分の知り合いでのソースは要らんぞ。
例えばこんなセキュリティのゆるいアンケートはダメだぞ。
http://ochiai-mayumi.com/cgi-bin/enquete/tomo/msgenq.cgi?view=&page=100

長竹が大負けした市長選挙のときの中国新聞出口調査で半々だったろ？
あの投票率から考えても市民レベルで『無関心』が一番多いと思うが。

706．
>>704
そりゃ鞆以外の人は反対寄りの全国ニュースやジブリ関係者の言う事を鵜呑みにしてるだけだもんな。

福山市政もポニョに負けないくらいのPRビデオを作れば良いのに。
「港の一部を埋め立てて橋を架けるだけで、こんな素晴らしい町（CGで制作）になるぜよ！」って。
反対派が増えるだけかも知れんが。

707．
>>705
http://www.sannomaru.com/ishigaki/news/asahi_09_11_03.gif
県はこれとかな
鞆の浦埋め立て問題について、中止すべきだ55%、進めるべきだ17%


＞福山市民、鞆の浦に高い関心
＞www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908170163.html
＞福山市民が保護や創出が必要だと考える景観区域はやはり鞆の浦が大多数―。
＞こんな結果が市の景観に関する市民アンケートで明らかになった。
＞市は２０１０年度の景観計画策定を目指しているが、景観を主な論点として

＞訴訟も続いている鞆の浦に市民が高い関心を寄せている表れになった。
＞保護や創出が必要な市内の景観区域を、自然と歴史・文化の２分野で質問。
＞良好な景観を「守り、つくり、育てることが必要な区域」を尋ねたところ、
＞自然分野では鞆の浦が１６０件で総回答数の４６・５％を占めた。
＞芦田川周辺が５１件、山野峡２５件と続いた

市は過去スレにあったこの辺が参考になるんじゃないか
リンク切れてるけど

708．
>>707
県に関してはまあ了解。
県知事選のときだから
地裁判決後ということを差し引いても、まあ反対が多いのは確かだね。
しかし、水辺公園のサイトっていろいろ残してるね・・・

まあ、備後はともかく、安芸の人にとってはあまり利害関係がない問題
だからね。

709．
>>708
まあ、受益者に近いほど賛成派が増えるんだろうね

予算は国と県から出るんだから、同じ広島県民の意見を無視するのは
おかしな話だと思うよ。鞆人と同じ一票として数えられるべきだわｗ

710．
ここの住民は内陸と比較して変な人間が多い…すぐむきになる…うまく行かないと怒る…いつまでも「橋が！橋が！」とか…
Ｂ地区と変わらん…
まともな人も中にはいるのでしょうかね…

711．
港湾整備、駐車場の確保、緑地帯の確保、避難場所の確保、緊急車両の交通、下水整備

トンネル案では解決しないこれらの問題に、どれだけのコストと時間が掛かるのか。
また、技術的問題がどれほどあるのか。
一度、それらをきちんと出して、議論した方がいいのではないかと思う。

市側も、これらにどれくらいのコストと時間、また技術的問題について
きちんとした検証結果を出していない。
門前払い、論外で突っぱねてきたが、きちんとした検証をした上で、
話しを進めないと、いつまでたっても、何も進まないと思う。

そして、検証作業には、架橋派、反対派、双方が関わった上で、
検証結果を出すことが絶対だと思う。

現状を知らない人間ほど、景観景観、環境環境と気軽に口にするが
この現状を変えるためにも、きちんとした検証をする必要があると思う。

お互いに、逆の案をきちんと検証してみる。
また、その上で、妥協点をどう探るか。また、新しい道を探していくのか。
これらを考える必要があると思う。

712．
公平な議論を成立させるためには、まず、福山市行政を裏で脅していると思われる
土建、部落のなかの一部の悪玉の排除を。
この町は、宮沢（土建）と小森（部落）の名前を今だ引きずっているという
話を周囲でよく聞いたので。

713．
綺麗ごとを言っても飯は喰えん。生活と漁業が両立
出来ないから若者は去り、港湾なんて無用の長物と
感じる。狭い地域観では「客」以外の外部を「泥棒」と感じる。
マスコミに踊らされてる観光客だって、ここの地域エゴにはと
っくに気づいている。

便利に暮らしたければ駅前のマンションに出ればいい。
若い世代に残れと言えなかったから寂れたのも忘れるな
。橋が出来たって、地域の優位性なんかかわりはせん。

714．
>>710
過疎地に残り続ける人って、色んな意味で気の毒な人が多いよね。

715．
>>713
避難所や避難経路が欲しい、災害に備えた町に住みたいってのは快適さを望んでるのとは違う次元の話だと思うが。
今埋立て架橋を望んでる鞆の多くのお年寄りの方々は、自分たちの経験に基づいて、自分たちの子供や孫のためにとそう願ってる。

716．
>>715
小学校＋中学校＋保育施設3ヵ所の避難所が揃った所は市内でも珍しいと思うが。
それに橋を架けた所で町中心部の避難経路が劇的に良くなるということも考え難い。

俺の知ってるお年寄りの方々は、まず町中を走り抜ける車の量を減らして欲しい、
架橋が無理ならトンネルでも構わない、と。
何が何でも埋立て架橋、という人はここ1〜2年くらいでかなり減ってきたと思う。

717．
ｸｿな町に橋が架かるとか架からんとか…
ｱﾎな地区のｸｿな人間の考える事はご立派！

どうでもいいんだよ

718．
>>716
小学校は山裾。
災害時には土砂崩れ・土石流の危険がある。

中学校は中心から離れた場所。辿りつく為の道は貧弱。
しかも同じく山裾

平保育所は高潮・津波の影響を受ける海岸沿い。
他の保育所は民家が密集した中心部にある。
道も狭く、寸断される恐れがある。
特に平地区の住人は、JA歩付近の道が寸断されると辿り付けない。

719．
俺は阪神大震災のときに丸1年復興支援活動してたげとさ、(その日の夜には現地にいたが)
鞆町の現状のインフラ網は阪神大震災クラスじゃなくてもひとたまりもないよ。
建築物が崩れるのは仕方ないとしても、人命だけは守らないといけない。
そのために最善を尽くすのは当然のことだし、住民がそう望むのも当然のこと。

鞆は幸いこれまで大災害らしい災害は起こってないが、今後も起こらないという保証なんかない。
現に高潮(異常潮位)のたびに年に１度は床上床下浸水、あるいは道路の通行止めなどが起こる。
近々起こる東南海・南海地震では、古い建物に被害が及ぶとともに、
潮溜りでもある鞆港付近は瀬戸内海の両側から大量の津波が押し寄せ、ろくに堤防もない鞆の町は大被害が起こりうる。

720．
おぃおぃ、阪神大震災クラスじゃ福山市丸ごとひとたまりもないだろー。
もっと現実的な話をしてくれ。

721．
架橋は高潮対策にはならないと言うのは、散々指摘されてる

以前も死者が出たらしい洪水や地すべりに関しては・・・
人の命に関わることだから軽々しい言葉は言いにくいし
実際反対派のネックになっていると思うけど

正直沼隈半島の沿岸部の住宅なら、多かれ少なかれどの地域にも存在するリスクだよ
そういう地域、そういう風土なんだから諦めろとまでは言わないが
架橋推進の補強材料にはならないだろう

722．
>>720
極めて現実的な話なんですけどね。
神戸の当日がどういう状況だったか、まああなたに言ってもわからないでしょうけど。
神戸も、長らく地震が起こっておらず、安全な地域だと思われていました。

福山市街地についても同様ですが、鞆ほど条件が悪いことはないです。
火災・土砂崩れ・津波・家屋倒壊・地域寸断
鞆にはすべての問題が絡んでます。

>>721
高潮の被害が軽減する区域が大幅に増えます。
もちろん、港湾整備で高潮が防げない場所については、いずれ室津の港湾のように厳重な堤防を築くことになるでしょう。

お年よりは、自分の代だけ諦めています。
ですが子供や孫に同様のリスクを押し付けられないからこそ、頑張って立ち上がっているのですよ。
災害があったら無防備だから死んでくれ、みたいに街に誰が住みたいですか。

723．
>>722
軽減されるのは事実だろうが、
具体的にどの程度の軽減がされるんだ？
多くの国民が保護を願っている国定名勝の港湾を犠牲にするほどの
劇的な効果があるのかな

よそ者の意見を言わせて貰うと
半島の先端に突き出した、海抜の低い街が
高潮で冠水するのは地理的にどうしようもない

それを祖先から受け継いだ鞆の浦の特色と捉えて
前向きに観光財産にしてくしかないんじゃないかな

＞いずれ室津の港湾のように厳重な堤防を築くことになるでしょう。
素朴な疑問だが、その金は誰が払うんだ？ｗ

724．
>>723
具体的には、地形図を元にシミュレーションを作ってみればわかるでしょう。
特に常夜灯から西側地区においては相当な効果があると思われますが。

現状は大潮時の満潮時と道路面の高さの差がもう僅かしかありません。
近年よく発生するいわゆる「異常潮位」時には海水面とほぼフラットになります。
いつ大規模な高潮被害が発生してもおかしくない状況です。

＞地理的にどうしようもない
鞆に詳しくないようなのでお教えしますが、鞆には多くの場所で堤防がないんですよ。
これは鞆特有の事象かもしれません。
堤防もない状態で「どうしようもない」というのは、ちょっと諦めるのが早すぎます。
やれることはやるべきでしょう。

＞誰が払うんだ
港湾整備事業は県の土木課でしょう。

725．
もういっそのこと高潮＆大型台風のコラボで
ある程度被害が起これば、人命に関わることとして
最低限堤防ぐらいは作ってくれるんじゃない？

726．
>>724
では、駐車場を含めた大規模な埋め立て架橋を要求する前に
現状の道路に堤防を加えるなどの
常識的な整備の要求を、まず福山市に行ったらどうでしょうかね

＞港湾整備事業は県の土木課でしょう。
イチ納税者として言わせて貰うと、
国の文化財であることを否定した鞆の浦に、
そんな投資をする価値や、将来性があるのかどうか心底疑問なんですが

727．
＞素朴な疑問だが、その金は誰が払うんだ？ｗ

日本は島国なのはご存知ですよね？
で、日本中腐るほど堤防があるのもご存知ですよね？
その腐るほどある堤防は金の出所がバラバラなんでしょうか？
私はその辺、よく分かりませんが？

728．
>>727
そんなに堤防が切実なら
埋め立てを要求する前に堤防を要求すればいいんじゃないでしょうかね
なぜ埋め立て架橋とセットじゃないといけないのでしょうか？

729．
>>726
今ないところに堤防作ったら常夜灯付近の景観ぶち壊しだよ。
『国民の財産』の保全が必要なんでしょ。

それと、鞆港の管理者は県だから、お願いするなら広島県だよ。

730．
>>725
実際、しょっちゅう浸かってますよ。
あとは高潮じゃなくても、大雨のときに排水が効かずにそれで洪水になることもあります。
しないの新涯や多冶目なんかの冠水と似てます。
ただ恐れるべきはやはり高潮です。

避難し様にも、小中学校は山の麓にあり、大雨のときはこちらの方が危険という状況ですから。

>>726
あなたはおかしいことを言う人ですね。
文化財と生活は関係ないですよ。
文化庁や文部科学省が堤防を作る訳ではないですから。
そもそも投資として堤防を築くわけではありません。

あと、堤防については市や県に陳情する必要がありますね。
現在でもやっているのかも知れませんが、大きな話にはなっていないようなので。

731．
>>729
常夜灯近辺は架橋埋め立てをしても
同じように冠水する予定だろう
港町の宿命だと思って諦めるしかないんじゃないかね

732．
>>728
堤防が許されたら本当に景観もクソもないですよ
保育所手前からある堤防を常夜灯の先まで
引き伸ばす必要がありますから

733．
>>730
おかしな事は何一つ言っていないつもりです。

堤防ができないのは
単純に福山市が、埋め立て架橋が承認されるまでは
インフラ工事を凍結するとしているからで
冠水と直接関係の無い埋め立て架橋計画を諦めれば
堤防の工事くらいすぐやって貰えると思いますよ

一言で言えば「現実を弁えない架橋計画の弊害」じゃないでしょうかね

734．
>>731
よくそんな他人事のようにいえますね・・・

735．
訂正です
→市内の新涯や多冶米なんかの冠水と似てます。

>>728
埋立て架橋には、老朽化した雁木部分の整備も含まれています。
いろは丸展示館の向かいの部分ですね。ここは現状保存される予定ですから。
この整備の前に堤防を築いてしまうと、整備の際の支障になる恐れがあります。
場合によっては、雁木の場所を前方に少しずらして、そのスペースに堤防を築こうということなのかもしれません。

>>731
冠水するなら堤防を築くことになると思いますよ。
海水に浸かる場所で暮らしたくはないでしょう。
県などの事業者に陳情するかどうかの話です。

736．
>>731
では、鞆のあの地区の人たちに言ってみて下さいな。
高潮が来たら財産保全のために必死に土嚢積み上げてる人たちにね。
太田家住宅を守ることも含めてね。

737．
架橋は冠水とは関係ないとして
埋め立ては関係してると思うぞ

738．
冠水で最悪なのはボットン便所が溢れた場合だな
酷い悪臭らしい

739．
>>735
埋め立て架橋がされたら、文化的価値は大きく損なわれるし
せっかく高まった鞆への関心も失われるだろうから
なし崩しに雁木周辺にも堤防が作られるかもしれないけど

架橋が中止になったらずっとあのままだと思いますよ
鞆住民のご先祖が暮らしていた環境のままでね

740．
>>733
その件については、私は直接冠水の影響を受ける地域には住んでいないので何とも申し上げることはできないのですが、
それが地域住民の強い願望であるなら、私としても今後は早急に堤防を築いてもらうよう、微力ながら市や県の方に主張したいと思ってます。

私は、鞆に住み、これからも鞆に住み続ける鞆住人の生活環境を守ってあげることこそ、
長い目で見た場合の鞆の文化と文化財を守ることに繋がると考えていますので。

741．
市が「どうせ埋め立てるのだから堤防は不要」と言ってるから
鞆の住民は埋め立て架橋計画に賛同するしかないんだよね。
ホント福山市政ってやる事が汚いよね。

742．
>>741
あなたは事実を曲げてます。
市はそんな話は一度もしていません。
それに市に埋立て架橋を訴えているのは、むしろ鞆住人の方です。

743．
>>736
福山市、沼隈半島には鞆の浦に限らず
「急傾斜地崩壊危険区域」「地すべり危険区域」「土石流危険渓流」と言った
「ここは住みづらい所ですよ」「かりに土石流で死んでも市は責任を持ちませんよ」みたいな、
非常に冷酷な扱いを行政から受けている地域が山ほどあります

皆、経済的事情だとか、ご先祖からの土地から離れたくないといった事情で
リスクを受け入れて住んでいるんですね

鞆の冠水だけが特別な悲劇だと思わないように
その地域の人達にも理解して欲しいところですね

744．
>>739
鞆の持っている文化的価値じゃなくて、それをネタにした
ドタバタ騒ぎでの関心でしょ。悪趣味過ぎない？

745．
>>739
確かに観光で商売をされている方々は、今の状態は美味しい状態なのかもしれません。
ですが、鞆にすんでおられる住人のほとんどは、観光には何の関係もない、市内の会社に通う一般市民です。
観光客が増えようが減ろうが、たとえゼロであっても、勤める会社と住む場所があれば生活はしていけます。

文化財＞観光客＞鞆住人の生活

という考え方は、私には理解の出来ないものです。
文化財は確かに大切なのかもしれませんが、生活を犠牲にしてまで守るかどうかは意見の分かれるところです。
しかも常夜燈付近については、文化財そのものではなく、あくまで「景観」です。

>>743
防げることなら防ぐための努力をすべきだと思いますよ。
「仕方ない」と言う結論は、全てをやりつくしたあとに出てくる言葉です。

746．
>>745
＞「仕方ない」と言う結論は、全てをやりつくしたあとに出てくる言葉です。
「よそ者の意見を聞き入れる必要はない。俺達の生活向上のために全てをやりつくせ」なんて
現実的でないスローガンは、普通は相手にされませんよ

747．
>>746
そういうスローガンなの？ｗｗｗ

748．
>>746
よそ者というのは、私は使ったことはありませんが、鞆のことを全く知らない人の事でしょう。
鞆問題は30年に及ぶ経緯があります。
全てを理解しろとは言いませんが、何が問題なのかをある程度把握した上で意見を言ってくれないと、
この問題がさらにややこしくなります。

諫早湾干拓然り、八ツ場ダム、上関原発、沖縄の米軍基地問題然り、
この問題はどちら側が白だの黒だのつけられる問題ではないのです。

>>747
私も聞いたことがありません。
そもそも生活権を守ろうとしているだけです。向上というのとは違います。

749．
>>747
どうもそうらしい。非常に不愉快だね

>>748
冠水に関しては、堤防等の対策ができていないと言う問題もあるにせよ
根本的には解決しようのない、上記の「地すべり危険区域」と同じ問題で
生活権云々の話ではないと思っています

＞よそ者というのは、私は使ったことはありませんが、鞆のことを全く知らない人の事でしょう。
そういう話じゃなく、鞆の景観を守ってくれと言う「よそ者の意見」の話をしてるんですよ

750．
「生活圏優先」の看板や「湾岸整備早期実現」の旗は
観光客相手には逆効果にしかなってないのにな。

751．
ID:OtYh6LOD0
の
人は知識があいまで、説得力に欠けてますね。行政の発表を朗読してるような内容です。

>>745
鞆の道を使うほとんどの人が市内の会社まで通勤してるとおっしゃってますが、
行政や他の方もよくおっしゃりますが、どれくらいの量なのか数字等がいつもありません。
これでは、「観光客の車を離別させれば鞆の渋滞はかなり減る」と考えて行動されてる
グループの方が信頼できるデータになるでしょう。

>>730
＞文化財と生活は関係ないですよ

おかしなことを言うのはあなたです。鞆や高山や小布施や京都のように街並み自体が文化財
レベルの街では、伝統や人間関係の温かさ等、街並みの構造や文化から来てると研究されてます。
現に、アメリカやヨーロッパの街では、この「文化的な空間の保全」しいては「人々の生活の質の保全」
は最優先課題にされてます。
少しは「地域開発」や国交省の出してる政策案内など読まれてから発言なさっては？

>>724
＞誰が払うんだ
港湾整備事業は県の土木課でしょう。

そんなことはこのスレの人なら誰でも知ってます。
どの程度の工事を誰の責任で、誰の利益のためにやるのか、などの話をしてる所に、
一人、役所のパンフレットから抜け出たような人がいて、笑えます。
あなたは、公務員ではないですか？よく似た態度の公務員の方を知ってます。

752．
ID:OtYh6LOD0が本当に公務員の方なら

> 今埋立て架橋を望んでる鞆の多くのお年寄りの方々は、自分たちの経験に基づいて、自分たちの子供や孫のためにとそう願ってる。

埋立て架橋を望んでいないお年寄りの意見も聞いてあげてください。
自分たちの子供や孫のために願ってる、という部分は同じはずですので。

753．
あら？
いつもは身辺調査ｗｗｗ
って喜んでるくせに・・・

754．
市政批判に過剰反応されたら誰でも市の職員だと思うよ。
別に公務員じゃなかったらスルーしてくれても構わんし。

755．
鞆住人の多くが観光には依存してないのはデータを出すまでもなく明らかだろ…。
平や市営住宅あたりにどれだけ観光施設があるんだよ…。

756．
>>721　港湾整備になるだろ。高波対策として、老朽化した港設備の修復。これは必要。

757．
>>733
すごい陰謀論だな。
小説とかマンガの読みすぎだろ。

関わっている人間の幅が狭いんじゃないか？

758．
>>756
下水対策、などなど必要な事業があるのは、反対派もわかってる。

しかし、全て架橋にひっつけて行なおうとしてるのに違和感を感じる。
全く関係のない、古い町並みの整備事業、重伝建への登録なども、架橋を前提に、
と堂々と言ってる行政は、あまりにも不自然。

とりあえず、架橋なして個別対策を考えてみないか、と行政が呼びかけたら、反対派は
すぐに飛んでくるはず。しかし、選挙の見返りや企業献金などで縛られてる市長などは、
「変更」「見直し」すら、絶対に言えない。

759．
>>757
＞単純に福山市が、埋め立て架橋が承認されるまでは
＞インフラ工事を凍結するとしているからで

これは普通に事実だろ
何が陰謀論なのか意味不明だよ

760．
関わってる人間の幅が広いと、何でも陰謀論に見えてくるそうです。

761．
>>759　インフラ整備は凍結してないよ。

762．
ちゃんと予算も下りてるしね。

763．
ぶひゃひゃひゃひゃ〜〜〜

不倫は過去に解決済み＝過去に不倫してました

764．
>>761
全凍結じゃなくても、堤防や湾岸設備の改修は
架橋まで凍結状態なんじゃないのか

765．
港湾整備は県の仕事でしょ

766．
しょうもない突っ込みばかりだな・・
ちゃんと予算が下りていて他の港と同じように港湾整備がされているなら
もう架橋なんて要求する必要はないだろう

767．
架橋は細い県道の迂回路として必要ですよ。
個人的にはトンネルでも構わんけど。

768．
763
卑怯者

769．
そんなに景観が好きならどんどん移住してくりゃええのにな
都会の人間があの環境に馴染めるのか甚だ疑問ですが

770．
都会の人間は車にほとんど乗らないから（免許も持ってない人多い）、
車乗らなくていい生活が楽でいいんだけどな。

商店とか産直市とか銀行とか生活インフラは中心部に残ってるのかな。
残ってたら宮崎駿が褒めてたように移住は増えるだろう。

岡山や広島などの車の生活に慣れきってる地域からの移住では馴染めないだろうけど。

771．
徒歩圏に生活必需施設（スーパー、コンビニ、銀行、郵便局、市役所等々）が揃ってるし
バスも定期運用されているし、車の有無はあまり重要じゃないと思う。

住民流出の原因や移住の一番のネックは「仕事が無い」でしょ。
鞆近辺で何か新しい産業を始めない限りは、鞆人口は減り続ける一方じゃないかな。

772．
>>764　予算は無限じゃない。

773．
>>771
＞バスも定期運用されているし、車の有無はあまり重要じゃないと思う。

車は必要不可欠。通勤にバスとか論外。

774．
>>771
＞住民流出の原因や移住の一番のネックは「仕事が無い」でしょ。

鞆の人間の就職率が低い。っていうイメージは全く無い。

近場に職場がないという意味では、
インフラが整っていない町では企業を誘致できない。

観光業で食っていく？
観光業っていうのは、5000人が食っていけるだけの産業にはならない。

775．
>>771
結局、仕事しようと思うと、車がないと生活できないですよ。
職場の多くがバス路線から外れた地域が多いし。

まあ、カフェなんかの経営者が福山から来て鞆で商売してるんだから
若い人には最初の熱意がなくなればかなり厳しい環境だと思うよ。

776．
>>775
そのカフェって、ちゃんと儲けあるの？
例の旅館もそうだけど、NPOが集まりなんかで義理で使ってやってなんとかギリギリ生活できるレベルじゃないの？
たとえばGWの集客を予定して大量に材料仕入れても、大雨だったら無駄になる。
かといって稼ぎ時に「売り切れました」では話にならない。
そんなリスク負えっつうのは難しいと思うんだが。

777．
777ゲト
御幸にある市営団地を綺麗にすれば若い人は戻ってくると近所の方が言っておられました。
現状、古くて汚くて空きだらけのようです。
家賃安いのは魅力だけど汚いから住みたくないっていう若い世代の本音

778．
>>773&gt;>775
徒歩圏か遠くてもチャリ圏内に仕事場があれば車は必要ないでしょ。
学校を卒業したばかりで車を買うのは結構しんどいから、就職したての人は勤務地の近くに引っ越す事が多い。
「橋を架ければ若者が戻る」というのには無理があるよね。

ただ、橋を架けて常石と鋼管の中間的なポジションを活かして鉄鋼団地を復興させる
という計画があるとかなら話は別だけど。
鉄鋼団地が復興すればカフェ＝定食屋も儲かるだろうし。

779．
>>778
あんな不便な場所、余程の理由がない限り
若いモンは住まないよ
チャリ？
車に慣れた現代人がチャリなんて使うと思うか？
ここは大都会じゃないんだから

公共交通機関が発達してる都会は
確かに必要性がない（駐車場高いし）
最近は免許さえ取らない若者が増えてるそう

780．
>>778
若い男性がそれなりに稼ごうと思ったら、現状では鞆から徒歩圏内
チャリ圏内では、鉄工団地か食品加工の企業ぐらいしかないよ。
ホワイトカラーの職場が福山市内を含めてあまり多くないから。
企業はバスの通るところ周辺よりも、他の幹線道路沿いに多いし。

あと、スーパー・コンビニは鞆町内にあるけど、買回り品は
明神のへん、ポートプラザ界隈まで行かないと買えない。
車がないとそれこそ行くだけでかなりのストレス感じる。

鞆のあのギャラリーとかカフェ経営してる人の多くがそのまま鞆で
生活していないという事実が暮らしにくさを表してないかい？
そんなので若い人たちをさらに呼び込むことは難しい。

781．
鞆に店を開いたら引っ越してくる事を要求されるのかｗ
そりゃ企業も誘致できんわな

782．
何言ってんのこのＰは

783．
>>782
俺もPだけど、短足小太りのPと一緒にしないでね。
俺はmixiの女を食ったりせんし。

784．
橋を架けようがトンネルを掘ろうが、どのみち鞆は廃れていく運命なのか。
架橋したらしたで鞆より能登原や沼隈の方が住みやすくなるのは目に見えてるしなぁ。

785．
>>784
あと数十年も我慢すれば今の年寄りが逝って
本当に空き家だらけになるだろうね

鞆から能登原や沼隈へ行く人は常石関連の人が主になるだろうが
そっち方面には鞆人は移住する気なさそう
なんかね、近くて遠い町って感じ・・・

その点、田尻・水呑・新涯あたりは鞆人も沢山居て親近感がある町ですね

786．
783
絶対、許しません。

787．
>>778
＞学校を卒業したばかりで車を買うのは結構しんどいから、就職したての人は勤務地の近くに引っ越す事が多い。

車買わないとかありえんだろ

788．
車が買えても今の鞆には停める場所が無いから、結局引っ越す事になる。
大学や専門学校に進学した時点で鞆を離れる人の方が多いのかも。

789．
>>787
卒業したてなんだから、普通に買えんだろ。
親のスネかじって買ってもらったおまえの経験を前提にするな。カス

790．
>>789
ローンしてでも買うだろ。
車がなけりゃ生活できんのだから

福山で社会人1年目に車もっていないとか高校生でも滅多にいない
大学生なら持っているのが当たり前。
大卒で車を持っていない新卒を見たことがない。

居るとしても極少数の話だろ

791．
寮や社宅が用意されてる企業に就職できれば、無理して車を買う必要は無い。
実際そういう企業の周辺は定時が終わるとチャリや原チャリで溢れてるし
自分の家庭を持つまでは、友達の内の誰か一人が車を持っていれば不自由しない。

生活に不便な鞆でも、寮込みで企業誘致できれば若者の移住は増えるのでは。

792．
どっちにしても家族や子供がいたら車は必須品になる。
これは実際に子供がいたらよくわかる。

793．
>>791　無理

794．
鞆の町もいずれどこやらの町みたいに中国人であふれる！

795．
中国人は金の臭いのしない町には住み着かない。
常石造船の近くは出稼ぎの南米人でウジャってるが。

796．
>>791
＞生活に不便な鞆でも、寮込みで企業誘致できれば若者の移住は増えるのでは。

現実的な話でお願いします

797．
宮さんに頼んでアニメスタジオ作れば良いじゃん。
アニメクリエィターと言えば若者に人気の職種だし
朝から晩まで仕事に掛かりっきりで遊ぶ暇無いから
陸の孤島にピッタリの職業だよ。

798．
陸の孤島かぁ〜…

799．
本日13:55〜15:45まで、RCCで、以前にTVせとうちでやった鞆の旅行番組があります。
鞆が出るのは40分ほどですが、見られなかった人はどうぞ。

800．
龍馬伝で鞆が出るのっていつ？
これだけはチェックしたい。

801．
>>800
鞆では撮影してないから出ないよ

802．
室内ロケだけか。
まあそれでも鞆が出たら教えてくれ。

803．
室内ロケ→セットでの室内撮影

804．
鞆が出るのは確定なの？
雅治は鞆には来てないよ

風景くらいは出るんかな？

805．
鞆での談判の話題が出るのは確定。
映像としてどう出るかは不明。

806．
>>800
竜馬が鞆に来るのは暗殺される直前なので、放送時期的には秋ぐらいかと。
本編は無理でも所縁の地紹介で少しは出るのでは。

>>804
みろくの里に来たときに鞆にも来たらしい。
ロケじゃないけど。

807．
えらくまったりしてるな。
まあ、大して書くこともないけどさ。

808．
行政側が全く情報公開の気がないのは、全国・過去にも当たり前のことだが、
反対派も結構わからんことが多いよな。

観光の効果にしても、いろんなデータを平均すると、
日帰り客（飯と土産物）は３０００円前後、宿泊客だと１万円前後の消費が地域に落ちる。

例えば、福山や尾道に住んでて観光の仕事で鞆に来て、町の外に消費されたお金を放出してしまってる
事例とか、あるんかな。
大手ホテルなどの収益は本社に持っていかれるのか。

観光業が地場の産業として、地域に資金を還流させたり、交通問題とかでもっと協力
してくれれば、反対派の意見も現実味を持ってくるかもだが、今は不透明だと思う。

809．
>>808
鞆には観光ホテルが2系列存在するのよ。
ひとつは福山市内に本社があって、中国地区にリゾート型・ビジネス型の
ホテルを有する『感謝グループ』。
鞆だと『鞆シーサイドホテル』『ここから』『国民宿舎仙酔島』の経営。
もうひとつは鞆に本社のある『鞆スコレ』。
鞆では『鴎風亭』『景勝館漣亭』そして先日破産した『対山館』の経営も
継承するとのこと。
ただ、この会社たとえば『牛角』のＦＣとかで鞆以外でも稼いでるから。

トモテツがバスセンター改築してお土産屋やってるけど
これも正確には本社は福山市佐波町。


＞例えば、福山や尾道に住んでて観光の仕事で鞆に来て、町の外に消費されたお金を放出してしまってる
＞事例とか、あるんかな

古民家改築型のカフェなんかで居住してるのは『田渕屋』ぐらいかと。
ほとんどが福山市内からの通勤型。
http://www.sumikae-nichiikikyoju.net/pdf/19.pdf

810．
速+の鞆関連スレ落ちたのか
まちBBSの鞆スレは完全に死んでるし

811．
＞まちBBSの鞆スレは完全に死んでるし
鞆検定とかいうやつも、工房とかいうやつも、両方自演ばっかだからな

812．
880 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2010/06/11(金) 18:04:39.88 ID:cmYoYf790
http://pics.spaceghetto.st/images/youkos.jpg
花房智行＋佐藤陽子コンビ!!


あっちゃ〜〜〜〜〜〜〜〜！！
mixiの不倫バカップルが晒されとるわ！
明日は我が身じゃのうや

813．
>>811
ほんと、タチの悪い奴らだよな！全く！

814．
あっちの勃ちだけはいいのになｗ

815．
ｈttp://models.ronharris.com/ronharris/meggan_mallone_01_blue/fullsize/15.jpg

この子と不倫したい

816．
B落は馬鹿ばかり

817．
馬鹿の為の町…それが鞆の浦

基地外地区

818．

必見！あのペプシマンも不倫中
ttp://www2.xfreehosting.com/asian/peet/mondo64/117/img/024.jpg

819．
>>812
明日は我が身ワロタｗ
こんなになって家庭はどうなるんだろうな。
まあ自業自得だから知ったこっちゃないが。
その画像印刷して実家に送りつけてやりゃいいんだよ。

んで、小太りPはどこ行った？
消えたのか？

820．
PはペプシマンのP

821．
橋大好き〜

たいしたことない景観がどした？

ゴミ虫地区

822．
これからはペプシマン1号2号と呼ぼうｗ

823．
その地に生まれた事が恥ずかしくないか？

824．
おいでやす

825．
自称アミバこと、小太りPはもう戻らんのか？
そろそろ逃げたと解釈してもいいのかな？
別に逃げる理由も無いと思うが。

くだらないけど最近成り行きが面白いサイトの住人としては、君がいないならいないで物足らんのだが。

826．
毎日新聞の広島版の「ほうじゃね：ご当地検定問題より」
県内の色んな検定の問題が出されているのに、鞆の浦検定が見事にスルーされてますね。
人脈は大切にせんといかんよ。＞管理人さま

827．
お、ようやくそれらしいレスが現れたが、Pで現れないのは何故だ？
mixiの件に触れられたくないのか？

たしかに工房の人脈には恐れ入ったわ。
系統図を描くのも一苦労だわ。

828．
呼んだか？
短足は議論の余地があるが小太りではないはずだがｗ

829．
>>828
十分小太りに見えるが？
元仕分け人の枝野氏にちょっと似とる感じの。

830．
枝野・・・人違いじゃないかな

831．
>>830
まあ、俺も直接お目にかかったわけではないからな。
一部の写真のイメージはそうだから。

それにしても、毎日新聞は鞆検定のことを紹介してんだから、
http://ameblo.jp/thinktomo/image-10068599198-10046024007.html
その「ほうじゃね：ご当地検定問題より」 とやらでもぜひ取り上げてほしいもんだな。

832．
>>831
それも知らない人だな

これが鞆検の田村？なら
こんな普通っぽい外見で、あんなマジキチなブログの文章をかけるなんて意外だわ
もっと石破氏みたいな外見を想像してたｗ

833．
>>832
写真の人物は関係ないよ。
鞆検スタッフの誰かでしょｗ
新聞に載ったという話。

834．
ああ、田村さん？の友人か
失礼しました友人さんｗ

835．
代理人？らしい
http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10068599198.html

836．
>>835
＞なお、記事には「発案」がこの男性と書かれていますが、
＞この方は「ただの代理人」で、掲載記事が間違っていることをご了承ください。

「発案は俺だ」と言ってるのか。しょうも無い奴だな〜

837．
そんなことはどこにも書いてないが。
これは他の新聞への紹介記事
http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10068787279.html

838．
中国も毎日も「代理人」を「発案者」に間違えるとはｗ
驚異的な偶然だなｗ

で、本当の発案者は誰なんだ？
管理人と付き合いのある1号なら知ってるんだろ。

839．
>>838
俺は知らない。
実は鞆検定のことは詳しくない。
高木洋一より知らない。

としの広島の愛人なら知ってるかも？

840．
人脈は大切にしろよｗ

841．
>>840
ん？どういうこと？

842．
ところで・・・
とし、おまえmixiどころか出会い系サイトにまで手を染めてたらしいじゃん。

おまえ、家庭があるだろ。
ブログにも幸せそうな家族の写真乗っけてるじゃないか。

しかも愛人(人妻)を感情に任せてぞんざいに扱って、かわいそうだろ。
自分はとっかえひっかえ女(それもボランティア参加者)を漁ってるくせに、その愛人が他のやつとマイミクしただけでブチ切れ。
mixi退会までさせるとは・・・。
だから形を変えたSOSメッセージなんて出すハメになるんだろうが。気の毒に。

俺はおまえにアドバイスしてやる。
「鞆を救いたいなら打算は捨てろ」

843．
>>842
なあ、証拠でもあんの？
また得意の妄想だろｗｗｗ

844．
頭の悪い犬ほど良く吼えるｗ

845．
>>842
証拠出してみろよｗｗｗ

846．
証拠か？わかった。
今晩以降にな。

847．
証拠wktk

848．
いい感じに入れ替わったから池沼Pが勘違いしてるけど
少なくともID:8V8E0vCI0と俺とは違う人だぞ

849．
　　　　 ∧＿∧　　　
　／＼（ 　・A・）／ヽ
（ ●　と　　　つ　● ）　
　＼/⊂、 ノ　　＼ノ
　　　　　し'

850．
ID:8V8E0vCI0
ID:xgHnPUcX0
ID:QyD9+ZRlO

さすがにこれは同一人物でしょ
懲りずに一人３役してんだね

851．
ID:HnuuFuyC0も入れてくれよｗ

852．
鞆の浦埋め立て見直せ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-14/2010061401_04_1.html

> 広島県福山市の景勝地「鞆（とも）の浦」で開かれた文化財保存全国協議会の第４１回大会で
> １３日、鞆港埋め立て・架橋計画の見直しを求める決議が採択されました。

853．
>>850
俺の自演？
妄想乙ｗｗｗ

>>842
証拠マダ〜？ｗｗｗ
結局不倫疑惑は捏造なわけ？

854．
朝４時にこんなスレに書き込みできる暇な人が、そう何人もいるとは思えませんがねぇ

しかも似たようなレスだし

855．
「おまえジャギだろ」で赤っ恥をかいたのは誰だっけｗ
学習しない奴だなぁｗ

856．
>>855
ｗｗｗ

>>842
で、不倫の証拠はマダなの？妄想池沼君ｗｗｗ
これ出せなかったら、君の立場丸潰れなんだけどｗｗｗ

857．
証拠が出せずに逃げた池沼Pｗｗｗ

858．
きっと規制されてるんだよｗ
その内「やっと規制解除か」とか言いながら何も無かったかのように現れるからｗ


YouTubeへの漫画違法アップロード、多い週は1作品で200件の削除要請
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100615_374417.html

どこぞの管理人も大量UP→大量削除されてたっけｗ
逮捕されてしまえばいいのにｗｗｗ

859．
堂願Y子age

860．
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1223604213948/index.html

> 法人名　鞆まちづくり工房
> 代表者の氏名　松居　秀子
> 主たる事務所の住所　福山市鞆町鞆５番地
> 電話番号　084-982-0535
> 定款に記載された目的　この法人は，長い時間かけて先人達が育んできた福山市鞆町の歴史的環境の素晴らしさを引き継ぎ，町並みや港湾
> 施設，伝統的な産業など歴史的遺産を活用したまちづくりを提案，企画，実践することにより鞆地区並びに瀬戸内海地域の活性化に寄与する事を目的とする。
> 設立登記年月日　平成15年6月24日
> 認証年月日　平成15年6月13日
> 役員の氏名　松居秀子，鈴木辰夫，鈴木晋三，村田民雄，今利篤男，岡本良知，浜下志津子，横山文惠，吉川兼子，戸田和吉，平井利直，松居敏雄


工房関係者の人脈って凄いよな。
小さな組織なのによく頑張ってると思う。

861．
不倫の次は人脈に嫉妬ですかｗ

862．
おぉ！！
突如、鞆に出現した資本金１億円企業

株式会社　風の音舎

いま見たらいつの間にか
資本金１億から２億５千万に増資されとるやんけ！

メッチャ儲かってんのかな？

人気雑誌「ミセス2月号」に
当社の代表取締役CEO・木村町子が
「NPO・NGOを支援するプロ」の第一人者として紹介されました。

863．
>>862
そこはダウンタウンDXで大西賢二が宣伝してたからなー。
芸能人が絡むと出資者は増えるよ。

864．
鞆の観光客数は50万人も誤差があったのかよ！
130万弱だそうだな

865．
訂正
実際よりも68万人多く計算
修正後は114万人前後
実際には10％も増えておらず・・・

ポニョ効果とはなんだったのか

866．
↑↑↑なにが！！50万人じゃなくて68万人だ！！！誤差が・・・・・あほ
担当者がねこ・犬・たぬき・カラスまで計算にいれたんだな　さすがに港
やから食うもんにはこまらんからな

867．
>>853
すまんね、待たせて。

これは少し前にネット上に公開されてたもの。

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan112088.jpg

山田だろうってのが平井の広島の愛人らしい。
本人がとしとの関係を暴露しちゃってるわ。

あと>>859の堂願Y子ってのも不倫相手の一人らしい。

868．
鯛網は過去最低ｗ

869．
>>867
コラ臭がｗ

870．
「らしい。」じゃ証拠不十分で裁判に勝てんぞｗ

871．
じゃ、画像で判断してもらうしかないな。
俺が持ってる画像はうPするわ。
また少し時間をもらう。

872．
>>862
化粧品の原価なんて10円・20円の世界だからな。
それを数千数万で売るんだから。
広告宣伝費はMLMの口コミだからほとんど不要。
税金分は大西系のNPOに還元。結局は自分らのもの。

そりゃ笑いがとまらんだろ。

873．
ｸｽｸｽ

874．
あれ、池Pさんが復帰してる

>>864
こんなクソみたいなニュースがヤフートピックスのトップに来てたな
捏造したのも市役所の職員、通報したのも職員
おれたちのポニョ効果を快く思わない推進派の自作自演に思えてしまうわ

875．
なにがポニョ効果やｗ

876．
竜馬は福山市政も押してるからなー、
反対派のシンボル的なポニョにマイナスイメージを押し付けたいのだろう。

877．
竜馬ねえ
こう言っちゃなんだが大した繋がりでも無いんじゃないかと思うんだがｗ

878．
>>874

一部市外入り込み客数に市内からの観光足した数字になったんだな。
というか、一部市内からの観光客だけで7割も増えるというのが
鞆の観光地としてのあり方を如実に示しているともいえるな。

ポニョ効果も裁判効果も市外からの鞆観光には影響は限定的だったということだね。

879．
そうか？　仙酔島の海水浴や花火も含めて、市内の観光客は県外の7割って事だろ
事実なら立派な観光地だと思うよ

880．
ただいま交渉中。

>>878
だいたい数字自体曖昧だわ。
仙酔島の花火をグリーンラインから眺めたが、
少なくともこの場所だけで1000人規模の客がいたように思うが、誰も統計なんて取ってなかったし。

今年に入って10回は鞆に行ったが、客を数えるとか、どっから来ただとか、そういうのを調べてる光景は見たことがない。

881．
>>879
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100616-00000656-yom-soci
全期間市内からの観光客数足しこんだわけじゃないんだよ。
それでも7割増になるんだから。
実際は市内からの観光客が半分以上ということ。

市外といっても、府中・尾道・三原・笠岡・井原からの観光客は
事実上地元客といっていいでしょうね。
となると、まったくの地域外からの観光客の比率はもっと下がるかと。

882．
>>881
そもそも市内の客・市外の客って、どうやって見分けてんだろうねぇ。

883．
>>881
そのカウンの仕方トだと、鞆から3時間かけてカブトガニ博物館に遊びに行っても
笠岡の地元客扱いになるな。違和感が無いなら別にいいが

地裁判決の時の渋滞は凄かったらしいし
正月に遊びに行った時も見たこと無いくらいの人出だった
1割増って数字の方が違和感あるよ

884．
ありゃ、カウントの仕方、だったｗ

885．
>>883
それにしても堂々としたもんだな、おまえ。
その度胸だけは感心するわ。
肝が据わってる。

886．
池Pさんに褒められても微妙な気分だよｗ

887．
標本化とか正規分布とか学校で習わなかったの？

888．
習った記憶もあるが、文系なんで忘れたよ
ぜひ3T+jZ0FM0のご高説賜りたいね

889．
>>886
なるほど。覚悟はわかった。

>>887
まあどっちにしてもサンプル調査だろうけど、例えばどこでどんな方法で統計取るの？
常夜燈や資料館など一度見れば十分なところは、何度も来てる近場の客は訪れない。
もしここで統計を取れば相対的に県外の客が多くカウントされる。

890．
池ジイに相談せにゃあならんかのぅ

891．
・駐車場の利用具合
・観光バスの乗入れ具合
・定期バスの利用具合
・定期航路の利用具合
・土産屋や飲食店での聞き込み

これだけで8〜9割は把握できると思うが。
Pは両方とも福山市生粋の低学力レベルなのが良く解ったよ。

892．
ああ、調査方法にケチ付けてると思ってお怒りなのかｗ
別にそういうつもりは無いよ

去年あれだけ渋滞で騒いでおいて一割増って方が
体感で違和感があるよねって、同意を求めてみただけだ

893．
>>866
違う。
記事読め

>>875
市内からは増えてるんだろ。
まあ、日帰りだから、金が落ちてないのはいかんともだけど

894．
>>892
現地では市内から来ててもわかんないからね。
体感としてはかなり増えてるのは同意。

市内からの観光客の掘り起こしが裁判等の報道で図らずもできたって
いうのがこのチョンボでわかったわけで。
ところが反対派が思っていたほど市外からの観光客が増えてないというのが
問題。
今までの最大入り込み観光客数を出したのがしまなみ全通時であったことを
考えると、鞆そのものの話題性だけでは勝負にならないのでしょう。

895．
県外客だが、９月に船に乗っていくコースでまた行く予定。
マイナーな旅行かと思ったら、３日で１００人以上の規模になるらしい。
ポニョや龍馬の影響はしばらくは続くんじゃないかな。

鞆の保存ぶりは奇跡。香川の塩飽諸島の本島が二位くらいだが、かなり離されている。
四季に一回リピーター呼べるディズニーみたいな旅行地になるのは無理だが、京都みたいに
数年に一度は訪れる観光地にはなれると思う。
ふだんは基本地元の人が多いかも知れないが・・・

896．
う〜む。
世界的にも有名な京都に近づくポテンシャルがあるということか・・・

ところで京都の観光客数はどのくらいだろ

将来的に鞆を訪れる観光客数が今の数倍以上になる可能性があるならば、尚更埋め立て架橋で受け入れるキャパをそれに見合った規模にする必要性も出てきますね。

897．
なんか見つけてきた
http://www.arch-hiroshima.net/a-map/hiroshima/tomo.html

架橋案とトンネル案の比較らしい

---
では、課題毎に整理してみよう。埋め立て＆架橋案の選定にあたっては
様々な議論と検討を経たはずなので、ここで書いた中には間違いや見当
外れの項目もあるかもしれないが、容赦頂きたい。
---

一応、これを踏まえた上で

○課題1
通過交通が市街地に流入して渋滞が発生する。
・埋め立て＆架橋案の主張
　埋め立て・架橋によりバイパスが確保されるので渋滞が解消する。
・埋め立て＆架橋案に対する疑問、対案
　確かに架橋で通過交通による渋滞は解消するが、トンネルでも同様の
　効果はあるのだから、橋ではなくトンネルにすればよい。


トンネルでも、架橋による渋滞解消と同じ効果が得られる。
これは、違う。
いまさら説明するまでもない。
通過交通については、改善する部分はあると思うが、町中の交通量では、
同じ効果が得られるとは言えない。
参照　>>4,5,12,13,14

898．
○課題2
住民の自動車が外に出て行きにくい。
・埋め立て＆架橋案の主張
　市街地から橋にアクセスでき、問題が低減する。
・埋め立て＆架橋案に対する疑問、対案
　橋は市街地から離れたところに架ける計画であり、やはり市街地の内部
　の道路は狭隘なままである。従って架橋による効果は疑問。架橋しなく
　ても、既存道路を相互通行から一方通行に変更してループ道路を形成す
　るなど、やり方はあるように思うが…。

町中の交通量は分散される。
参照　>>4,5

＞既存道路を相互通行から一方通行に変更してループ道路を形成
どこを一方通行にすることが可能なのか。自分は、そんな場所があること
を知らない。不可能な案だと思う。
参照　>>11

899．
○課題3
外部から観光客が来にくい。
・埋め立て＆架橋案の主張
　道路が広がることで観光バスが入れるようになる。埋め立てにより駐車
　場も確保できる。
・埋め立て＆架橋案に対する疑問、対案
　観光客は自動車の無い時代の街並みの非日常性を求めて訪れるものであり、
　その魅力を潰すのは本末転倒。それに、観光バスで大挙して押し寄せてく
　るツアー客を相手にすると、街並みはテーマパーク化され、観光客に媚び
　た店だらけになり、地域への負荷が大きすぎる。むしろ、人数は少なくて
　も質の高い個人旅行者をターゲットにするのが近年のトレンドであり、持
　続可能性も高いので得策である。

現状、観光業で食べていけるだけの入り数は確保できていないし、観光業を
メインにして食べていけるだけの観光客数を呼び込めるインフラは整備され
ていない。

＞人数は少なくても質の高い個人旅行者をターゲット
それらの観光客を相手に、現実にどれだけの観光収入を得られるのか。
その観光収入を得ることと、住民の住環境のバランスが見えてこない。

観光収入が少ない状況で、住民の生活環境が改善されないのであれば、住民
は出ていく。住民がいなくなれば、街の保全も出来なくなる。住民あっての
価値有る街並み。この視点が見えてこない。

900．
○課題4
緊急車両の通行に支障が出る。
・埋め立て＆架橋案の主張
　市街地への進入路を新たに確保できる。
・埋め立て＆架橋案に対する疑問、対案
　市街地内部の道路に手を付けずに架橋でどれほどの効果が出るのか疑問が
　残る。狭隘路でも入っていける小型の消防車を配備する、防災用のポケッ
　トパークを整備するなどのメニューを活用すればよい。例えば奈良の今井
　町のようなイメージだろうか。

小型の消防車を配備しても、町中の交通がストップしてしまえば、どうにも
ならない。当然、町中を走ることが前提として、緊急車両の小型化は、進め
ていくべき課題だと思うが、同時に、アクセスするルートを確保する（増や
す）ことも重要だと思う。消防署から平に抜けるルートを確保することは、
重要な課題だと思う。
参照　>>5,11

901．
課題1-4を見て雑感
両方の視点から考えた結論が、トンネル案という主張だとは思うが、何故、
住民の多数が架橋を求めたのか。その視点の掘り下げが足りていないと思う。

景観を守る。それは大事なことだと思う。
それと同時に、時代に合わせて環境を整備していく。
住民の生活環境向上を考えて、インフラを整備していく。
この視点も大事にされるべきだ。

あくまで、町には人が住んでこそだ。

当然、結果として今の景観を守って、トンネル案を選ぶ。というのは否定しない。
ただし、少なくとも、架橋と同じ効果が、トンネル案で得られるというのは論外。
現状を把握せず、まやかしで耳障りのいいことを言う。
というのでは、後々に禍根を残す。

架橋か、トンネルかの話しは、
・不便を受け入れて、今までの景観を残し、
　その上で生かす道（観光等）を探していくのか
・今までの景観を変えてでも、生活環境を改善することを優先し、
　その上で、どこまで今までの景観に配慮しながら、
　新しい景観を街づくりに組み込んでいけるか

この視点だけは忘れてはいけないと思う。

902．
一番はそこに住む住民の声を第一に考えて欲しいんよ
そりゃ、全員が納得のいく結論は難しいだろう

古くからそこに住み続けてきた住民の声と
反対する為に最近住みついてきた住民の声を同レベルで考えるのは
正直納得がいかないし、意見が真っ向から食い違ってるもの同士が
幾ら話し合っても出口は見えてこないと思うのが正直なところ。

ここまでくるとお互い引かないだろうしね
決着は鞆住民の大多数の意見を取り入れ考えていくべきと思う

903．
× 反対する為に最近住みついてきた住民
○ 景観を保存したい気持ちで住み着いてる住民

904．
>>891
内容はともかく最後の一行は気に入ったｗ

とりあえず、定期航路はないんじゃない？
鞆港からは走島へのショボい航路があるだけ。
こんなの数えたって仕方ない。
鞆にかかわってるならわかるはず。

あと観光シーズンには駐車場なんてどこも満車。
で、どうやって市内市外の客を見極めるのよ。
この時期は観光協会もボランティアも忙しくてのんびりナンバー調査なんてやってられない。

定期バスも、乗客が市内市外かなんて見分けつかないでしょ。
鞆住人かどうかの見分けすらつくのかどうか。

＞土産屋や飲食店での聞き込み
店員がいちいちどっから来たか聞くの？

あと、まあどうでもいいけど>>867へ。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan112337.jpg

905．
>>867じゃなくて、ID:uFrH0ASg0へ。

906．
>>902
何で住人投票にならないんだうろね。

907．
>>906
某記者が何で住民投票をしないのか？
との問いにＮＰＯ代表は、しばし沈黙のあと
「住民にしこりを残したくないからね」

このように答えたそうだが
むしろ、しこりを残さない為にも住民投票をすべきだと思います

代表の
「鞆の住民は賢くなれ！」
発言など十分、鞆住民を逆撫でしているとも思う

908．
>>907
今のまま、声だけ大きい反対派がこの問題を動かすということ
にしたいんでしょうね。
地元の問題として扱っている推進派と全国レベルの問題にして
今までの推移を知らない人を巻き込んでいる反対派とどっちが
地域のこと考えているか・・・

住民投票として、拘束力を持たせるには市のレベルになるけど
反対派が絶対に勝てるという見込みは判決後もないからね。
鞆学区で住民投票したらまず勝てないでしょうし。

>>901の最後に書かれた景観との折り合いを地元の人に
説くわけでなく、上から目線で地元の人を小馬鹿にしたような
言い方が多いから地元でＮＰＯが嫌われてるのに。

909．
つか、鞆住人の代表ヅラしてるからな。
あのオバハンの言い分のみを鞆住人の意見として大々的に取り上げるマスコミもどうかと思うが。

910．
散々既出の話題だな

国定名勝の埋め立ては鞆町だけの問題でなく
お金を払うのも鞆町ではない県と国なんだから
架橋受益者の鞆人だけの住民投票なんてなんの意味もないよ

911．
>>910
強いな、あんたｗ

まあ、この結果で橋をかける云々じゃなく、住民の意思を確認する公式な手段としては有効だと思うぞ。
もしこの結果で架橋反対派が多数を占めれば、反対派にとっても相当な追い風になるはずだ。
現に実態調査自体は反対派でもやってるだろ。

912．
つか、もし反対派の方が過半数だったら、住民投票しろって行政に詰め掛けてるだろうよ。
これはつまり、鞆町の中で反対派が過半数にも遥かに満たないヤバいパーセンテージしかいないから、
その結果を隠すために逃げてんだろ。

913．
やりたいならやればいいんじゃないかｗ
推進派に音頭が取れる人がいるならね

今のグダグダの状況を見るに、たぶんいないんじゃないかと推測するけどねｗ

914．
>>897
架橋とトンネルの効果には違いも多いが
渋滞の解決と言う目的に限れば、ほぼ同じ効果だと言って問題無いだろう

課題3については、その筆者の言うとおりだね
観光客が休暇に訪れたい、非日常な魅力だと感じる鞆のアイデンティティは、
架橋によって失われる。本末転倒とはまさにその通りだよ

建築の専門家だけあって具体的にモデルとするべき地名がスラスラ出てきて
とても好感の持てる文章だね

915．
>>913
それは一理あるな。
住民投票を実施するよう行政に訴えかける必要がある。

916．
>>912
首都大学東京の鈴木助教のサンプリング調査が一番実態に
近いのでしょうね。（５１：１２で賛成派が多い）
当然反対派は皮膚感覚でもわかってるはずなんで
住民投票には持ち込みたくない。白黒はっきりついちゃうから。

反対派にとっては今のようにグレーな状況が一番いいの。
で、県が、市がといい続けることができるからね。
自分たちが責任取らないというのは、何でも不都合は市がなんとかしろ
という今までの言動が物語っている。
そうじゃなくて、住民参加型のまちづくりをしなきゃ、今後あなたたちの
生き残る目はないよといいたい。

917．
特に観光客による渋滞は、駐車場不足も大きく起因してる。
俺も何度も見た光景だが、イベント時の鞆町内の駐車場はどこも満車で
>>11の図でいうと、駐車場を求める観光車がここをぐるぐる回るのよ。
1台の観光車両が2度も3度も鞆町内に入り込み、椅子取りゲームのように一方通行を徘徊する。
しかもこの道路は散策路の一部でもある。
ここから麻痺が始まる。

　　　　　　　 ┏┛団地┸┐　 │┃鴎風亭
　トンネル┏┛　　 神社 ├┐│┃Ｐ
　 　　　┏┛　　　┌──┘└┼┨
　　　　 ┃　 寺群│　　城跡　│┃　　
　　　┏┛小┌─┘　　　Ｐ　　│┃
　 ┏┛寺群│　　　　 ┌──┴┨　
　 ┃　　　┌┴─┬─┤↑　 楼┃
　 ┃　　　│(Ｐ)　常　 │↑　　Ｐ┃
━━━━┥- - - - - ★━━━┛
県道47　 │　　.架橋　┃　　Ｐ　桟橋 - - - - - 仙酔島
　　　　　平へ　　　　鞆港荷役　　　　　　　　　　　 航路

鞆の渋滞問題は、道路(橋・トンネル)を作るだけじゃ解決しない。
駐車場の問題を同時に解決する必要がある。

918．
>>915
一理あるけど、町内で多数派の賛成派主導で住民投票行った場合には
『多数決の横暴』と反対派とのしこりがさらに深まる可能性が高い。

町内融和を考えれば、賛成派が住民投票を行わない方針というのは
わからんでもない。しかも鞆学区での住民投票だと法的拘束力に疑問がある。

よって住民投票が行われない理由はわかると思うが。

919．
反対派に住民投票の実施を求めるのは筋違いだろうｗ

何度も言うが、受益者なんだから現地民の賛成が多いのは当たり前。
誰も反対派の鞆人の方が多いなんて言ってないし、
だからと言って架橋すべきなんて話にはならない

住民投票大いに結構。推進派がやりたいなら好きなだけやりたまえ、ってのが
部外者の反対派の意見だな

920．
皆>>867や>>904の画像を無視してるが何気に爆弾告白だなｗ

921．
>>918
しこりはすでに限界まで来てるでしょ。

>>919
部外者ねぇｗ

>>920
皆すでに知ってるからでしょ。
平井側はどうかはしらんけど。

922．
としとか誰か知らんし、心底どうでもいいわ
男の子なら自由恋愛フリーセックス大いに結構。自己責任じゃけどな

923．
この人ね
http://viploader.net/ippan/src/vlippan112415.jpg

としというのは恐らく下の名前から(愛人に？)こう呼ばれてるんだと思う。
ちなみに某NPOの理事の一人でもある。

924．
このスレにずっといるなら、shimakaze2002とか聞いたことがあるでしょ。
元鞆検定(現地)スタッフ。
協賛企業からの金品の授受を巡ってスタッフを解任され、以来それを根に持って鞆検定と激しくやりあってる中心人物。

俺を鞆検定管理人だと決め付け、煽りまくってくれてた張本人。

925．
>>ID:ikkSEoGJP
個人や特定団体への恨み節はブログかmixiの日記でやってくれんかね。
そんな事を書くから「オマエ鞆検管理人だろ」って言われるんだよ。

激しくスレ違い。

926．
別に、混同されることには慣れてますからｗ
どうぞお好きに。

927．
>>925
そちら側のここでの鞆検攻撃も相当なもんだったから、さすがにその意見は説得力ないわ。

928．
>>925
都合が悪くなったらそんなこと言うんだｗ
俺が今まで何度も、管理人に対する個人的な恨みは己のブログにでも書いとけって言ってきたのにｗｗｗ

929．
>>925
いや、あんた凄いわｗｗｗ

930．
鞆検の管理人は他サイトの文章をパクリまくって
アフィバナー付けまくってるクズだろう

鞆の津とんちゃんの問題は一個人のプライベートの自由恋愛の問題、
何一つ批判される要素はないんじゃないかな

931．
>>930
じゃあ一般人がどう評価するか別スレ立ててみるかｗ

932．
どうぞどうぞｗ

933．
了解

934．
>>930
てか、あの文章の内容認めるのか。

935．
>>930
その名文レスも引用させてもらったわｗ

936．
>>934
文章を見る限りは、家庭持ちとの不倫と知って付き合っていた女性の側にも責任があるんじゃないかな
なぜ一方的に被害者顔なのか意味不明だ

俺は当事者じゃないのでどうでもいいけど

937．
>>930
規範意識も低い理事がいるＮＰＯを支持するわけにも行くまい。
独身なら自由恋愛という言い逃れもできるだろうが、とんちゃんも
家族もちだろ。ルールを守らない大人そのものだし、
欲望をコントロールできないというところもまずすぎ。

しかも、不倫そのものを否定してないんだからどーしょーもねえ。

938．
ボカシ画像じゃ証拠不十分だろ、もっと証拠出せよ。
少なくともボカシを取らんと話にならん。

939．
>>936
>>904の文章からすると、相手はこの女だけじゃないだろう。
それに積極的に行動してるのはとしの側のように見えるが。

940．
ルール？不倫に法的な罰則はないよ

それがどの程度の問題かは、彼の家族が決める事で、
赤の他人が口の挟む問題では無いだろう

941．
気になるのは、ミクシィを通じて鞆の施設(いろは)に手伝いに来た女性に手を出してるフシがあること。
さすがにこれは問題では？

942．
いつ誰と誰がどこで何をしたのか、確定した情報な。
最低でも乳揉んでパンツ脱がすところまで確かめんと不倫とは認めん。

943．
そーゆー画像ならボカシ付きでも構わんから。ｗ

944．
>>942
まるで本人みたいな書き込みだなｗ
それが通るなら離婚訴訟なんかなくなるなｗ

945．
>>938
まだ出せって？

あんたも好きねぇｗ
いいよ、ちょっと待ってな。

946．
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan112479.jpg

(嘘っぱち) ワロタｗ

947．
これのどこが証拠？

948．
俺の要求レベルを満たしてくれよ。

949．
この女が不倫しただの、他とも不倫してると確信しただの、勝手に言ってるだけで
何も物的証拠はないしな

この程度ではとんちゃんさんは推定無罪だな〜

950．
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan112487.jpg

それにしても、鞆検定の問題は鞆検管理人とだけやりあってりゃ良かったのに、何で俺やネラーを巻き込んじゃったんだろうねぇ。

951．
尻軽の差出人が受取人を誘ってる風にしか読めんのですが。

952．
ＮＰＯ批判への声援・お問い合わせはすべてこちらへｗｗｗ

田村耕滋／デカマラデザインｗｗｗ


kj@himalaya21.com
〒150-0033
東京都渋谷区猿楽町6-11
プリムローズマンション301
TEL : 03-5459-1163
FAX : 03-5459-1164

www.himalaya21.com

953．
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan112497.jpg

954．
時々しか更新されないヒマラヤデザイン提供ｗｗｗ　　日刊鞆の浦新聞



内容はないが、自分の仕事の宣伝には抜かりなしｗｗｗ


木村太郎ならぬ、ヒマラヤンの本日の多事争論、、、恥争論ｗｗｗ



さて、極めて個人的意見を徹底的に調べ上げて言及するが、
前出の『世界遺産』『山側トンネル案』
最近は先細り感が否めないが、114万人程度の来訪者でパンク→前者は無理。
町なかに興味ある観光客は山側トンネルは通らず、必ず鞆町の県道を通るこ
と間違いない。これも→無理。
万葉から栄えた港町を潤してきた水脈破壊の危険性もあるので、もっと無理！


アイデアとは、受精と同じで、精子だけで生まれるものではなく、卵子だけで
生まれるものでもない。そのタイミングなどに多くのウエイトが係っており、
受精して細胞分裂が始まり、胎内で熟成され、世に産み落とされる。
見切り発車で「かわいいアイデア」を産み落とすことだけを皮算用をしても、
着実なプロセス抜きで生まれ落ちたものが「ブサイク」では本末転倒であって、
然るべきプロセスを踏まえた上で創造されるものに責任を持たなければならない。
そうでなくても責任は持たなくてはならない。それを怠った結果を、上記の写真
が証明しているのではなかろうか？

ブサイクなアイデアを見切り発車で産み落とし、「あとはお願い」っていう無責任な
“親”は世間的には許されない存在ではなかろうか？


すばらしい妄想力ｗｗｗ

955．
尻軽の差出人が受取人を誘ってる風にしか読めんのですが。（２回目）

956．
やっとそれっぽい反撃が始まったなｗ

957．
いまりやのおくさんとかもさそったことあるんですか？

958．
で、受取人は誰なん？

959．
>>955
その尻軽な(俺もそう思う)広島の愛人、山田だろうこと、堂願Y子が、平井と鞆検定管理人を引き合わせた女らしい。
散々としに虐げられ、何度も別れる別れると言いながら、今もとしと一緒に鞆検定の中傷を続けてる不思議な女。
俺もこの女が一番の食わせ物だと思うわ。

ただ、としの女癖の悪さはそれ以前からと読み取れるがな。

それと、980踏んだやつ、次スレお願いな。

960．
ふかつやのむすめもねらってみたことあるんかな？

961．
女つっても、4児の母だからな。
いくら誘われたとしても普通はノーサンキューだろ。

なんでとしが手を出したのか、これは当人に聞くしかわからん。
しかもウザくなったならすっぱり切りゃいいのに、ダラダラと引き摺って。
まあ当時は、まさか自分が名のあるNPOの理事になるとは思ってなかったんだうろけど。

962．
枕営業だったら尊敬するわｗ

963．
与党と野党の追及合戦みたいだなｗ

964．
また逃げられちゃったｗ

965．
>>914
＞架橋とトンネルの効果には違いも多いが
＞渋滞の解決と言う目的に限れば、ほぼ同じ効果だと言って問題無いだろう

違う。架橋ほどの効果は得られない。
論外。

＞課題3については、その筆者の言うとおりだね
＞観光客が休暇に訪れたい、非日常な魅力だと感じる鞆のアイデンティティは、
＞架橋によって失われる。本末転倒とはまさにその通りだよ

観光業で食っていけない現状を考えていない。
いまの鞆を維持していれば、鞆の町が観光で食っていけるようになるわけではない。
観光業以外に携わっている鞆の人間が、いまの鞆の街並みのほとんどを支えている。
その辺りに目を向けないと、机の上で、数字をこねくり回しただけの意見でしかなくなる。

966．
ID:gu3dc80nP ヒマ○ヤデザイン提供ｗｗｗ

東京から鞆の浦を全面攻撃ｗｗｗ
鞆の浦の運命は天才アーティストにおまかせ、、、撃沈ｗｗｗ
検定と共に鞆の浦も自爆ｗｗｗ
しかしこのスレは何のスレだ？

967．
普段女子からメールもらえないような奴が>>953みたいなメールをもらったら
勘違いして舞い上がってしまいそうだね。

この不倫騒動が本当の「スタッフ解任の理由」なのかな。
解任された方が解任理由を言及しないのも、出来ない理由があるんだろうね。

968．
>>965
「事件は現場で起きているんだ」ってか。見ても見ないでも全国
同じような事が起きてたから分かるの。そのほとんどが、弱者面
した地元民や首長の要求をのんで、破壊を止められなかった、交
通が便利になっても何も変わらず、駄目になったから言ってるの
よ。分かるかい？

969．
>>968　何を書いているのかが分からない。

970．
田村耕磁　（検定管理人）　が久しぶりに　暴れ始めたな。

924 ：名無し遺産：2010/06/17(木) 23:08:35 ID:ikkSEoGJP
このスレにずっといるなら、shimakaze2002とか聞いたことがあるでしょ。
元鞆検定(現地)スタッフ。
協賛企業からの金品の授受を巡ってスタッフを解任され、以来それを根に持って鞆検定と激しくやりあってる中心人物。

俺を鞆検定管理人だと決め付け、煽りまくってくれてた張本人。


↑これなんか、例の検定のサイトにある言い訳の丸写しだなー。
本人以外に興味のない話をここまで詳細に書いて、意味あるのか。

ちなみに、現地のスタッフだとか言い張ってるが、誰が見ても、田村の方が下っ端。
ミクシーにも、田村が例のＮＰＯに平身低頭ですり寄ってる姿が見える。
「男の中の男だ」とか言っちゃって。笑

俺も騙されたクチだが、クズ田村は、キリンビールそっくりのキャラを作ったり、文章を
パクったり、写真を無断借用したり、サイトの名前すら例の人のサイトのをパクる、
ただの犯罪者。

あたりまえだが、解任されたのも、田村の方。

書き込んでるのが田村だと言うのは、ＰＣの履歴から、モロばれｗ

さらに、クズ田村を一番執拗に批判してきたのは、平井でも高木でもなく、俺だからｗ

勝手に人に罪をなすりつける癖は変わってねえな、クソ田村。

971．
>>923
良く見たらコラ画像じゃん。（42と43がダブってる）
こりゃ>>946&gt;>950のメッセージ転載画像も信用できないね。

972．
mixyで英雄ｗの
鞆の津とんちゃんは毎日ここを見るのが日課です

973．
mixiだったな。訂正

974．
鞆検田村がパクったキャラはキリンビールじゃなくってエビスビールっしょ。
鞆検のフリーダムトレイルの考えは観光協会のガイドブックからのパクリだし、
トモロウクンは観光マップからのパクリだし、キャラのデゴンくんは某市のキャラ
のメリ夫くんの肌の色を変えただけだしｗｗｗ
映像や記事の無断転載を含めると懲役何年になるんだろうｗ

恐るべきヒマ○ヤデザイン〜ｗｗｗ

975．
本日の格言　天才アーティストの習性

妄想する→パクる→批判される→批判の矛先を探す→妄想する→
パクる→批判される→批判の矛先を探す→妄想する→パクる→批判される→批判の矛先を探す→妄想する→
パクる→批判される→批判の矛先を探す→妄想するｗｗｗ

鞆の町づくりは妄想とパクりからｗｗｗ

Ｂｙ　ヒマ○ヤデザインｗｗｗ

976．
>>959はちょっと訂正で
山田だろうこと堂願優美子氏と、ともゑぐみ/鞆まちづくり工房理事 平井利直氏(とし・鞆の津とんちゃん・shimakaze2002)は元々GREEを通じての知り合いで、
平井氏を通じて鞆に興味を持った堂願氏はmixiで現鞆検定管理人の鞆関係コミュに参加(この時点で平井氏はmixiには不参加)、
鞆検定管理人に平井氏を引き合わせ、のちに当初の「鞆の浦検定」がスタートした。
この時点では平井氏と鞆検定管理人は友好関係にあった。
※その後、協賛企業に対する金品授受に関するトラブルで平井氏は現地スタッフを解任、両者の関係は大きく拗れることになる。


ろだだと落ちるんで移転。
http://p.pita.st/?wkmfbprv
http://p.pita.st/?lrjhim2t
http://p.pita.st/?3msq0j6q
http://p.pita.st/?lrop4ftv
http://p.pita.st/?grtuqa6i
http://p.pita.st/?53rbbu5o
http://p.pita.st/?da7vaxcr

977．
>>976
このメールの受信者は鞆検管理人と解釈して良いのかな？
そして鞆検管理人と>>976はmixiのIDを共有するくらい仲が良い？

978．
今日もやってるなｗ

979．
>>970は高木先生？

980．
＞ＰＣの履歴から、モロばれｗ

これどういうこと？

981．
あ、980踏んじゃったわ。

しょうがないんで次スレ立ててきます。

982．
鞆の浦架橋問題スレPart7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1276863936/l50

立てました。
テンプレは各自貼ってください。

983．
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10207075192.html
ホリエモンも架橋には反対なんだな。
未だに尾道や鞆に未練があるってのも何だけど。

984．
>>980さん乙です。

>>968
商業が衰退し福山市内などにサラリーマンとして働きに行ってる
人たちが多数派になった鞆で道路交通改善のメリットはないわけない。
観光関係者も駐車場増は悪い話じゃない。
架橋案で古い町並みを避けて保全しやすくするのもメリットなんでは？
また、観光客が安心してそぞろ歩きできるのもメリットなんでは？

985．
>>984
駐車場は違う場所に作れないの？

986．
たとえば鉄工団地？の辺とか

987．
鉄工団地からはけっこう離れてるからな〜。そこからさらにバスに乗ることになる。
保命酒とか重い土産を持ってちまちま乗り換え移動というのも不便かも。

988．
ホテルの横を埋め立てて駐車場にするとか

989．
そりゃあ将来的に京都並みの観光地になる可能性があるなら、鉄鋼団地へ駐車場を作る必要があるでしょうね。

990．
>>987
鉄鋼団地だとアクセスの面が辛い。
歩きにしても、県道22号線も歩道等安心して歩ける道じゃないからね。
バスにするなら、場所が限定されるし。

あと、西側にも駐車場作るほうがいいんじゃないかな。
グリーンラインや県道72号から４７号を経由してもらうことで
分散化も図れるし。

ただどちらも町並み保全地区からかなり距離があるんでアクセス考えなきゃ
いけないよね。当然臨時駐車場のように一時的じゃないから
ランニングコストをどう捻出するかが最大の問題だけど。

991．
ホテルって鴎風亭？
あんま近くの風景を変えるとホテル業者が嫌がる可能性もあるし、埋め立てるには大金がかかるよ。

992．
生活利便性の向上？
｢不便だとは全く思わない｣
｢私の田舎に比べれば遥かに住み易い｣

こんなこと言うなら移り住んで欲しいわ

993．
>>992
便利・不便というのは主観的なものだから、
他者がどうこう言う話じゃないんだよね。

実際鞆にすんで、休日に朝から玄関先で
クルマが離合するためによってくるもしくは
観光客がクルマをよける為に玄関先に入ってきて、中を見られるような生活
を想像できないのでしょうね。

994．
>>990
西側といえば、来年閉鎖する平保育所近辺も駐車場として使えるのでは？
埋め立てに金が掛かるというなら、横浜風の大桟橋という手もある。

>>992
移住したら「反対する為だけに移ってきたよそ者」扱いするんだろ。
魂胆ミエミエ。

995．
>>990
でも西側に駐車場を作ったら作ったで、狭い道を観光客がゾロゾロ歩いたら車両は通れなくなるよ。

996．
>>993
それだけじゃなく
無理に離合しようとするから、建物まで破壊されることも度々起こってます

997．
>>996
最初見たとき全然意味が分からんかった「ホイルする」の看板思い出した。
県道なんだから県や市が責任もって整備して欲しいよ。

998．
>>997
｢ホイルする｣
そんな看板ありましたっけ？

確かに高そうなアルミホイールをガリガリ擦ってるのを見ると気の毒です。
何度も運転手が嘆く表情を見てきましたからね

999．
難しい問題だね

1000．
埋め立て

1001．
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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