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1．
初心者が質問して、詳しい人が答えるスレです。
初心者を装った質問（煽り）や、初心者が質問に
答えることはお控え下さい。
日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1291470235/
日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ25
2．
前スレで初心者様の質問があってスレが終わったから答えておくが
乳酸は光学活性があるので二種類ある。石油からつくるとばれる。
998 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 23:13:51.10
乳酸に得体も糞もないでしょｗ
乳酸は乳酸。
バリエーションは無いんだし。
3．
楽天とかで検索すると生もとの方が山廃よりも安いような気がするのですがなぜでしょう？
同じ蔵同士での比較ではありませんが、生もとの方が手間がかかってる分高くなりそうな気がするのですが。
4．
フルーツ香の酒教えてください
5．
>>3
同じ蔵が、同じ米で、同じ精米歩合で造れば生もとのほうが高くつくだろうね。
でも、前のスレでも出てたけど、生もとは機械ですり潰したりしてるところがあるから
意外にコストがかからないし、そういう機械を買える大き目のところが
やってることが多くて割安になってる面があるかも。
山廃は精米歩合を低く（多めに削る）しないとやりにくい点もあって
コストが高くなりがちな面も。
6．
>>4
フルーティな日本酒
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1183968773/
7．
>>5
なるほど。
精米歩合のことまでは考えてなかったです。
8．
>>4
開運とか正雪の純米吟醸
9．
スーパーで製造月が去年の６月の日本酒があるんですが、まだまだ美味しく飲めますかね？
10．
スーパーで製造月の意味がわからない。
11．
なるべく新鮮な方がいいですよ
12．
保存状態によるわな。
13．
常きげんの杜氏さんも電気ドリルは使っているよ。自分で言ってた。
14．
常きげんに山廃じゃない生もとってあったっけ？
15．
原酒のようなアルコール18〜19度くらいの強めのお酒で
燗すると美味しいと言われてるような銘柄ってありますか?
16．
>>15
不老泉山廃仕込特別純米参年熟成
いわゆる赤ラベル
17．
>>14
山卸としてじゃなくて荒櫂としてでドリル使うんだよ。
すり潰すのではなく、攪拌として。
表現として微妙だけど、完全にすり潰すのでなければきもとじゃない、攪拌なら山廃である
という、とんちみたいな理論なのだけど。
別に隠しているわけではないそうだよ。労力と作業性でそうしているって本人が言ってた。
18．
秋田流生もともそうだけど
ドリルと言うから変だけど
単なる攪拌機じゃないの？
19．
>>17
荒櫂くらい手でやれよ 手抜きぐうたらじじいめ
20．
>>19
手でやることがえらいわけでも
手でやるから旨いわけでも無い
勘違いするなよ
21．
日本酒には主原料を米だけで作ったものと、他で作ったアルコールを加えた「まがいもの」
があると聞きました。どういうことなのか誰か詳しく教えてください。
他で作ったアルコールを混ぜても同じ日本酒なんですか？
22．
やかましい
23．
>>21
添加物だらけの「純」米酒ｗ
合成乳酸 加工剤 酵素剤 澱引き剤 サリチル酸
何をどれだけ入れても「純」米酒ｗ
24．
>>20
生もと山廃でやることがえらいわけでも
生もと山廃でやるから旨いわけでも無い
勘違いするなよ
25．
うまい酒は良い酒だ
26．
>>23
醸造酒でないのに「本」醸造
27．
確かに日本酒の吟醸酒粕から蒸留した粕取り焼酎を混ぜた本醸造なんて「まがいもの」
といえばそうかもしれませんね＾＾
28．
>>26
インチキだらけの日本酒なんて飲む価値ない
純米酒を博物館にでも飾って、それ眺めながらビールかワイン飲めよｗ
29．
そもそも日本酒って何よ？誰も証拠を持って答えられない。
30．
どれが回答なんでしょうか？私が聞きたいのは主原料としての米の部分なんですけど。
違う原料の酒を混ぜるのは明らかに変だと思うんですが、日本酒はＯｋなんですか？
>>23
添加物？保存料とか着色料とか？それはまた別の問題でいいです。
31．
あ〜 嫁が買うて来た今呑んでる純米酒うまぁ〜♪
32．
>>30
合成乳酸で味付けした「純」米酒ｗ
33．
>>32
あなたのように頭の弱い人に聞いていません。誰か教えて下さい。
34．
偽初心者と聖猿の乳酸レスだけかorz
聖猿だって添加物だらけの純米だって飲むし、純米派とか言ってる奴でも
雑誌で話題になった本醸造とか大吟醸（アル添）なら飲むだろうに。
35．
>>33
あえて添加物だけを除外して、見えないフリをする意図がわからんのよ
教典に書いてないからか？ｗ
36．
すみません。初心者に偽物とか本物とかがあるのでしょうか？何が基準なんですか？
初心者に偽物、本物があるのなら米以外で作ったアルコールを混ぜてある日本酒は
偽者と言うことではないでしょうか？
37．
>>35
いえ他の添加物のことは詳しく知りませんので。教典って何ですか？
38．
たとえば高木酒造の十四代特別本醸造本丸秘伝玉返しですが。
秘伝玉返しとは、アルコール添加に自社の純米粕取り焼酎が使われることから付けられた
米しか使ってませんよ？
39．
>>36
石油製品で味付けした「純」米酒ｗ
40．
>>38
公開された時点で秘伝じゃないです
41．
秘伝玉返しって卑猥な言葉ではないのですか？日本酒の世界は奥が深いですね。
42．
>>30
ワインには補糖といって糖を添加する場合がありますが
それは「まがいもの」のワインですか？
純米酒には酒母に乳酸を添加する場合がほとんどですが
それは「まがいもの」の「純米」酒ですか？
日本酒には醸造アルコールを添加する場合がありますが
それは「まがいもの」の日本酒ですか？
私はどれも本物だと思います。
43．
初心者の私に聞かれても（笑）なんか必死で気持ち悪いんですけど、そんなにタブーの
話題だったんですか？私は単純に日本酒の主原料の事を聞きたいだけなんですけど。
ワインの砂糖はこの日本酒の質問スレとは無関係だと思いますが。後乳酸って何ですか？
44．
乳酸ってほら、ヤクルトとかに入ってるアレ
45．
>>43化学調味料みたいなものだよ
46．
なんで乳酸を日本酒に入れるんですか？化学調味料？
47．
>>42
まがいものの何も酒造法がすべてだよ
48．
杜氏さんのその日の気分
味噌汁のだしみたいなもん
あれ、なんか乳酸入ってる方がうまいんじゃね？みたいな感じ
49．
>>41
秘伝仏壇返し
50．
ここは私と変わらぬ初心者ばかりなのでは？
51．
秘伝玉返しが卑猥とか玉から睾丸しか発想できない時点で誰が卑猥なのかはよく分かろうモノですが
ちなみのこの玉というのは玉酒。玉酒とは酒を水で割ったもの。もしくは美味い酒。
それを日本酒へもう一度返すという意味です、ようするにアル添ですな。
52．
ガチで卑猥な言葉に聞こえたのですが、なるほどそう言う意味ですか。
つまり水で薄めたアルコールを元の日本酒に混ぜるということでいいのですか？
なんでそんな変な事をするんですか？味が薄まりませんか？
53．
合成乳酸で味付けして、どうしてリキュールにならないのでしょうか？
54．
乳酸の知識はとりあえず後でいいですからｗそれと私に質問しないでくださいｗ
55．
釣り針だけでこんなところに5時間もへばりっついてるなんてあんたも暇だねえ
56．
酒を水で割ったものというのは>>38で述べた純米粕取り焼酎のことです。
焼酎は蒸留して度数が上がるので普通加水調整します。
それを薄いと思われるわけですか？
それとも一つのレスだけを見て酒を水で割ったものを入れるんだ、
味が薄まるじゃないかと思われたのですか？
57．
アル添も乳酸の添加も、気になるなら自分で基準を決めて選べばいいよ。
58．
合成乳酸で味付けしたら合成清酒になるのでしょうか？
59．
>>56
んと、焼酎と日本酒を混同してませんか？
60．
なんだかまともに答えてくれないので質問は最後にします。
なんで日本酒に焼酎を混ぜるんですか？これだけでも凄く変なんですけど？
その上に出ている銘柄は米で作った焼酎と言うことなんでしょうけど全てそうなんですか？
それ以前になんで日本酒に焼酎を混ぜるんでしょうか？違うカテゴリーの酒ですよね？
気になるとか気に入らないとかの問題じゃなくて素朴な疑問です。
61．
なんだかまともに答えてくれないので質問は最後にします。
合成乳酸で味付けして、どうしてリキュールにならないのでしょうか？
合成乳酸で味付けしたら合成清酒になるのでしょうか？
62．
リキュールだろうが合成清酒だろうが、うまい酒は良い酒だ。
醸造酒であっても、まずい酒は悪い酒だ。
63．
本醸造酒の原料は米、米麹、醸造用アルコール（焼酎）だから。
醸造用アルコールを添加しないのは純米酒。
64．
>>60
難しい事は省略させてもらうが
2種類の酒を混ぜることは別に変なことじゃないし世界中で行われている。
アル添に使われる原料は米以外にもある。
アル添の目的はフランクザッパに言って昔は増量、現在は酒質のコントロール。
あとアル添した日本酒も法律上では「清酒」というカテゴリーになってる。
よろしいな。
65．
気が狂ったジョンマイが荒らしてるｗ
まともに答えられる人が多い夜にやれよｗクソ猿ｗ
66．
>>60
なんかヘンな人なのでだれも相手にしてないみたいだけど
日本酒に焼酎などのアルコールを足すのは原酒にあるアルコール溶性の成分を溶かして
香りや風味を増やすためで、歴史的な蔵元の知恵。アル添にネガティブなイメージが(あんたのように)あるのは
貧しい時代にただかさ増しのためにアルコールを足してたことがあったからで、今はそんな酒はない。
なんで喧嘩腰なんだよ
67．
質問の仕方や内容からして前スレで荒れてた話題をチョイスして煽ってるだけだろ
見事にどっかのバカが喜びそうな話題ばっかだし、スレ荒れるのを見たくて焚きつけてるクズだよ
68．
シェリーやポートワイン、マディラワインもアル添ですｗ
69．
聖猿自演(苦笑)
70．
>>66
今でも増量が主目的のアルコールの添加はあると思うけれど（笑）
吟醸酒ブーム、（新潟の
71．
あれ、途中で書き込まれてしまった。もう一度。
>>66
今でも、増量が主目的のアルコールの添加はあると思うけれど、
吟醸酒ブーム、（新潟の
72．
ここは頭のおかしい人専用スレか？
73．
あれ、また勝手に書き込まれた。タッチパッドがおかしい？いや全く同じところで
動作してるからキーボードの問題か？もう一度。
>>66
今でも増量が主目的のアルコールの添加はあると思うけれど、吟醸酒ブーム、
（新潟の）淡麗辛口ブームで、アルコール添加は美味しい酒を造る技術の一つ
として昇華していたよね。
でも、ちょうどその後に日本酒マニアの多くが今日の昼間の人みたいに病的な
アルコール添加否定に走ったのは、日本酒にとって残念だったね。そのことで、
間違いなくおいしくなったならいいけれど、そうでもなかった。
74．
>>73
はいはい、キクマサピンで充分って言いたいんだろ聖猿
75．
いいアル添かどうか知らないが
例えば十四代とか磯自慢なんかはアル添の方が好みだな。
同銘柄の甘いだけの純米よりきれがあって締りがある。
アル添だとなにが変わるんだろ？
76．
素人発想だと水に香料と酸味料と旨味調味料と糖類にアルコールですんごい美味しい日本酒モドキができると思うんだけど
そんなのまだないのかな?
77．
>>76
合成清酒
78．
>>76偉大なる清酒酵母様にあやまれ
79．
合成清酒って中途半端に米とか使って風味を付けようとするから
不味いんだと思う。米使わないで思い切って純粋に化学物質として
添加しやすい成分のみを入れればマシになりそうなんだが。
80．
中学の時、科学部の友人と、エタノールとグラニュー糖と味の素とコハク酸で
合成酒を造ったけどこれが結構美味くてね・・・・
調べると、今売ってる合成酒とそんなに成分は変わらないみたいね (^^;)
81．
開栓時はイマイチかなと思っても冷蔵庫に一週間程入れとくと(化粧箱入り)驚くほど美味く化ける
生もと純米酒があるけどこういう変化も老ねなの？
82．
>>81
美味しくなったのなら、熟成と呼ぶｗ
>>80
本物の日本酒と同じように
乳酸の添加も忘れるなよ！
83．
>>77
合成清酒で賞とったとか優勝したとか、多くの人に認められたってのないのかな?
日本酒が好きって言ってる人の多くが合成清酒等は不味いって言ってる感じがする
84．
>>81
開けてからの好ましい変化は、開くとかそういう表現。
老ねはカラメルの臭いとか特徴的な香りと劣化が伴わないと使わないんじゃないか？
85．
>>83
あかんのか？
86．
まず酒の味じゃないから
87．
かわいそうなひと
88．
まるぅ！
89．
合成酒はさすがにスレ違いだろ
合成乳酸入り純米酒はいいけどｗ
90．
合成酒スレには哀れな人がおるでのぅ。。
91．
初心者の質問スレのはずが、入り込む余地の無いほどのキチガイ臭がwww
92．
ヤブタ臭ってどんな香りですか？
ググってもヤブタ臭が発生する状況は書いてあったものの、
どんな臭いなのかは述べられていませんでした。
よろしくお願いします。
93．
荒れついでに書かせてもらうと、アル添酒は純米に比べて『負荷が大きい』気がする。
俺が下戸だからかもしれないけど、アル添を飲むと純米を飲んだときに比べて気持ちが悪くなる（気がする）。
本丸を飲んだときもなんか変だったし、極端な話、ワンカップ○関を4勺ほど飲んだ15分後、死ぬほど気持ち悪くなった事がある。
いったい何入れてやがんだ、大○www
味が美味かったのが余計気味悪かった。
でも寒中梅の特本や鶴の友上々の諸白は気持ち悪くならなかったよん（当たり前かｗ）
アル添も美味いと思うし、純米に対するポリシーやイデオロギーも無いが、そういった理由で敬遠してる人っているでしょ？
94．
>>93
二日酔になりやすいという
妄想をもってるやつはたくさんいるｗｗ
95．
つーか、下戸の意味わかってんのかこのバカはｗ
96．
>>95バカに説教しても無駄だよなｗ
97．
割合、酒は強い方だと思うし、量も飲める方だと思うけれど
一口飲んで、吐き気を催す様な酒は、日本酒以外にはない
とくに、燗をした安い日本酒に、そうなるものが多かった
今は、そういう安い清酒は意識的に避けているので、
吐き気を催すことは滅多にないけれど、
しかし、今でも清酒全体で、そういう安い酒の割合が圧倒的に多いことが
清酒の消費量を減らし続ける最大の原因だろう
98．
妄想スレ行けw
若者の日本酒離れ、安居酒屋のまずい日本酒のせい？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1272289857/
日本酒イコール純米酒Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/
99．
乳酸を添加した純米酒を飲むと
吐き気がして気持ち悪くなる。
こういう酒の割合が多いことが
清酒の消費量を減らし続ける最大の原因でしょうか？
100．
なんだか、スレの深部までキチガイの菌糸がビッシリ根付いちゃった感じだね。
101．
>>97
一口飲んだ瞬間吐くしかないやばいアル添酒が多いのは確かだ。
俺も何度、間違って買った吟醸酒とかトイレに流したことか・・・
ただ、それでも言いたい。
日本酒ほどうまい酒は無いと。
102．
まあ、ほっときゃ飽きるか人生が詰んで消えるよｗ
基地害なんてそんなもん。
103．
某有名メーカーの瓶の裏レッテルに
日本酒度+3※
とあって
※製造上の目標値
とありました。
製造上の目標値であり実際とは異なる
てことなんだろうと思いますが、
これは他社の日本酒度表記にもあてはまることでしょうか?
日本酒度はアルコール、酸度、糖で計算すると言うことなら
この表記にもいくらかの誤差があるだろうと思いますが…
このあたりのことがわかるサイトとか本とかないでしょうか?
104．
調べろよ池沼
105．
>>103
酒蔵によって違うだろうね
日本酒度なんて、日本酒度計で簡単に測定できるけれど
実際、清酒の瓶に貼る紙のラベルは、あらかじめ印刷している場合、
当然、日本酒度も事前に決めた数値が記載されていることになるから
結局、どんな蔵でも、全く同じ数値であることの方が少ないと思うな
それよりも、なぜ君がこんなどうでもいい（と個人的には感じる）ことに
こだわるのかが疑問だ
むしろ、なぜこだわるのか、その理由の方に興味がある
106．
日本酒度って何のためにある指標なの？
107．
>>106
甘辛の指標だけど、甘辛は酸度にもよるね。書いてないよりは書いてたほうがいい。
108．
乳酸って大体のものに添加されてるらしいのですが、以前酒屋さんでお酒を買おうとしていた時に、麹ではなくて乳酸菌で発酵させた面白いお酒があると勧められました。
酸味が強めで面白いということでしたが、麹を使ってないということでしょうか？
そのようなお酒で最近（じゃないのかもしれませんが）有名なお酒はありますか？
その話を聞いたのは昨年末です。
よろしくおねがいします。
109．
>>108
まわりくどい釣りのような気がするが、乳酸菌を使う場合も麹菌は使ってるよ。
110．
何でも釣りにされると困るのですが・・。
その時点では、発酵には麹。というイメージしかありませんでした。
それで、これは特別に乳酸で発酵させた日本酒です、といわれて、非常に驚き、それが何だったのか思い出せずにいる所です。
乳酸での発酵を大々的に宣伝してる蔵かなんかがあるのでしょうか？
わかる方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。
111．
たぶん生もと。あとは自分で調べられる。
112．
乳酸での発酵？？？
乳酸菌を使った（もちろん、麹菌も酵母も）ものなら
生もととか山廃とか書いてあるものがそうだよ。
しかし、一行目の書き方胡散臭いな。
113．
胡散臭いって言われても、釣りみたいといわれて釣りじゃない時はどうすんの・・・？
他に何とも言えん。
きもとでもないです。
「麹ではなくて乳酸菌で発酵させた面白いお酒があると勧められました」
きもと山廃だと、面白くて勧めるとは思えませんし。
大七とか山廃の天狗舞とかどこにでも売ってるじゃないですか・・・。
そうじゃないんです。
酸味がかわった酸味になるようでした。
もしかしたら、乳酸菌の代わりに、違う菌で、だったのかもしれません。
とにかく普通のやり方とは違うやり方で、やったような説明でした。
ですから、山廃やきもとのように麹を入れて乳酸菌の力で、というやり方ではなく、乳酸菌のみを添加して、などとは考えられないでしょうか？
114．
麹で糖化して、酵母で発酵が行われる。
乳酸は補助するだけ。これで糖化したりアルコールを造ったりはあり得ない。
もしかして黒麹とか白麹で造った酒のことかも。それだとクエン酸が多く出る。
115．
漫画喫茶で尾瀬あきらの蔵人でも探して読むといいよ
生もとと乳酸との関係とかがちょっと書かれてた気がした
116．
平日の13：30に放送してるドラマの舞台が酒蔵だから
それを見れば酒造りのことが良く分かるようになるかも
117．
すいません。製造の過程についてではなく、その商品が知りたかったのですが…。
商品が、まだそれほどメジャーになってないということなんですね・・・きっと。
118．
酒屋が菩提もとの説明を間違えたとか。酵母を使わずに細菌だけで作ってる酒も
世界にはないことはないけれど（といっても一つか）、日本酒にはないと思う。
119．
酒屋さんも結構誤解してたりするよ。
仕事でしててもマニアとは違うからね・・・
120．
ちなみに日本酒造りはザックリいっちゃうと
１．米のデンプンを糖に変える（コウジカビの仕事）
２．糖をアルコールに分解する（酵母の仕事）
の2つの行程が必要
乳酸菌だけじゃ糖も分解されないわアルコールも出来ないわで酒にならない
ちなみに生もと造りだと、雑菌や野生酵母の駆逐・失活のために乳酸を利用してる
>113が探してる酒にたどり着くには酒の銘柄かもうちょい詳しい造りがわからんと無理だな
121．
>>108
それは店員の説明が間違っているか、聞き間違えたかのどちらか。
122．
「乳酸菌発酵」とは、 乳酸菌が糖類から乳酸を生成すること
「アルコール発酵」とは、酵母菌が糖類からアルコールを生成すること
また、「糖化」（麹カビが米のでんぷんから糖類を生成すること）も、発酵の一種といえる
一般的に、「発酵」とは、
「微生物やそれらの酵素が、人間にとって有益な物質を造り出すこと」
であると言える
また、「微生物やそれらの酵素が、人間にとって有害となる物質を造り出すこと」
は、「腐敗」と呼んでいる
123．
ありがとうございます。
でも、普通の日本酒造りに使われるやり方ではない、違ったやり方、なので勧められました。
ですから、
>それは店員の説明が間違っているか、聞き間違えたかのどちらか。
というのは、どうかと思いますが。
もちろん勘違いか、大事な点が抜けていたのかもしれませんが。
もうちょっと調べて見ます。
いままでの常識的な作りのものでないとすれば、「新しく作られたその酒を知ってる人」以外は知らないですもんね。
時間がたてばわかるかもしれませんので、もう少し探してみます。
ありがとうございました。
124．
>>123
多分、菩提もとの説明を店員が間違えたか君が聞き間違えたかどっちかだと思うよ。
最初の、乳酸菌での発酵の部分では（生もとや山廃と違って）確かに麹を使わない。
それでも、乳酸菌で糖化もエタノールの生産もやってるものがあったら教えてね！
125．
>>123
出羽ノ雪 生もと純米 乳酸発酵 隠し酒
１２年古酒なので、比較的珍しいし乳酸発酵とうたっているくらいだから、
そこを強調しすぎて麹を使っていないという説明になったのかもしれませんね。
本当に乳酸菌だけで麹を使わないとすると、日本酒以外の酒の説明だったのかも。
126．
>>123
初心者だから知らないことが多いとは思うけれど・・・
清酒は「麹」を使用することが必要条件で
麹を使用しない酒は、法律上、清酒と名乗ることは出来ない
つまり、理論上は、液化仕込み等のやり方で麹を全く使わないで
「糖化酵素」のみで米を糖化して、その後、酵母で酒を作ることは可能だけれど
そうしたやり方で作った酒は、現在の酒税法では「清酒」とは認められていない
また、乳酸菌だけでは、米を糖化することも出来ないし
また、アルコールを作ることも出来ないから、少なくとも酵母が無ければ
酒を作ることは出来ない
127．
>>126
もういいよ。どうせ液化仕込絡みの釣りがしたかったのは
分かってるけどみんな適当にスルーしたんだから。
128．
「菩提もと」 あるいは、「水もと」と呼ばれるやり方で酒母を造る方法は
冬場以外の気温の暖かい時期に酒を作るときに行われていたやり方である
しかし、江戸時代にはすでに、この菩提もとを改良した、「生もと」という方法で
酒母を造る方法が多くの酒蔵で採用されていて、菩提もとの酒は少なかった
しかし、民間の酒である「どぶろく」の場合は、この菩提もとで酒母を作り
明治時代までは、一般の農家で普通に作られていたらしい
129．
じえんうざい
130．
日本酒はさっぱりわからんけど、純米酒浦霞ってのを買ってきた。
７２０ｍｌで１３００円という俺にとっては高級品なんだけど、
これってドラクエでたとえるとレベルいくつぐらいの酒？
レベル２０ぐらい？
131．
>>130 のいうレベル20くらいの酒は何？
132．
ドラクエか・・
懐かしすぎて詳細覚えとらんね。
２だな、２が最高に面白かった。
ザラキ三連発！とか
のけぞるほど厳しいゲームバランスにのめり込んだなぁ。
言っとくがファミコン版の２だぞ。
スーファミとかゲームボーイカラー版のじゃないぞ。
133．
原料に醸造アルコールと書いてある商品は不味い物が多い気がします。
なんでですかね？
134．
はい次
135．
>>133
所詮、サトウキビの廃糖蜜やタピオカやトウモロコシから作ったアルコールだから
不味くてもあたりまえ
せめて、「単式蒸留焼酎」とか「酒粕焼酎」と表示してあるものを選んだ方がいい
これだったら、自分の蔵の酒粕から作った焼酎なので、
単に「醸造アルコール」と書いてある酒よりは美味しい物が多いと思う
でも、そんな酒は少ないから、探すのが面倒だし、やっぱり純米酒が一番いいね（笑）
136．
これ永久ループですか？
137．
>>135
追い込まれてますね。もう後がありませんよｗ
138．
1年くらい前から日本酒飲み始めた初心者です
今年は人気がある日本酒を中心に飲んでみようと思いこれらのお酒を飲んでみました。
而今 特別純米にごり生 五百万石 九号酵母
而今 特別純米酒生酒 五百万石 九号酵母
而今 純米吟醸火入れ 山田錦
鍋島 純米吟醸しぼりたて生 雄山錦
鍋島 純米吟醸しぼりたて生 雄山錦 (NEW MOON)
鍋島 純米吟醸生 山田錦
鬼山間 仕込み3号 本醸無濾過生原酒
山間 仕込み5号 無濾過生
山間 仕込み8号直汲み
しかしブログやＨＰなどで誰もが絶賛しているにもかかわらず、私が飲んだ
感想はもちろんそれぞれ違いはありますが全体的にどれも甘さが目立つようなお酒で
又買って飲みたいと思うお酒は今の所ありませんでした。
かなり多くのブログやＨＰを見ましたが皆さん絶賛で否定的な意見は皆無
だったので疑問に思いました。
これらのお酒の感想を飲んだことがある人にお聞きしたいのです。
ちなみに私のお気に入りのお酒は 「麒麟山 純辛 純米吟醸辛口」です。
139．
初心者じゃないし……
飲んだことも無いのに想像で甘さが目立つとか書かないように。
140．
まあ今人気なのはどれも尼口だわな
141．
どんな基準を持ってるかにもよるが、どれも甘さが目立つと言って
良いと思うけどな。レベルは別にして。
142．
>>128
＞江戸時代にはすでに、この菩提もとを改良した、「生もと」という方法で
酒母を造る方法が多くの酒蔵で採用されていて
本気で言ってるの？
実際には、山形県に「生もと」は明治１４年頃に導入されているし、
南部杜氏には明治の２０年代に灘流の酒造りが導入されている。
もちろんそれ以前は、奈良流、所謂「水もと」が多かったと推測できる。
江戸期の「生モト」は灘を中心とした極一部の地域の技術だと認識できる。
143．
否定的な意見を持ってたとしてもブログには書かないだけだろ。
明らかに不味い酒でも、けなされてないのがほとんどだよ。
144．
>>142
要するに、酒蔵での酒母造りが、「水もと」（＝「菩提もと」）から、
「生もと」に変わったということは
生もとの方が、より美味しい酒を作ることが出来るということを意味している
技術的にも、生もとの方が、水もとに比べて難易度は明らかに高いから、
あえて手間のかかる生もとを採用したということは、それだけ酒の質に
違いが出るということなんだろう
145．
>>144
あんたいつも自分勝手な解釈をして、根拠のないことを書いている人だね
それを妄想っていうの
たまにはお外で遊んできなさい
146．
お どうしたんだ？ その通りだよ？
147．
あまいはうまいっていうからまあいいんじゃね
甘い＝あまい/うまいだし
148．
>>139
初心者ですよ
後飲んだ事も無いのにと書いて有りますが全て飲んでますよ。
只、麒麟山以外はネット通販です。
149．
>>148
もしかして近所にろくな酒屋がなくて通販に頼ってる方？
違う人と勘違いして決め付けた。許せm(__)m
150．
まあ俺も炭酸の抜けたサイダーみたいな酒は好きじゃないので気持ちはわかる。
151．
>>149
まさにその通りです。
152．
>148
まあ今は「甘め（＋酸味がちょこっとある）のフルーティで飲み口が優しい酒」が流行ってるからね
流行りと行ってもどの蔵もしっかり造ってるから悪い酒じゃないっていうかむしろいい酒の部類
酒は嗜好品な以上好みがわかれるから、有名・流行の酒でも自分に会うかわからない
ってことが経験できてよかったんじゃね？
ちなみにオニヤンマはそんな甘くないと思うって言うかアルコール度数高くて
ドライっていうか若干辛かった気がするがそれでも甘く感じたかな？
153．
なんにでも流行りはありますね、
只ブログやＨＰをしている方々があまりにも而今、山間、鍋島などを絶賛
して意見している人が皆無だったのが疑問に思いました。
酒販店も甘み、ジューシー、フルーティーなどなど、甘い＝旨い酒
みたいな商品説明の店が多いなと初心者日本酒愛飲家には感じます。
>>152
鬼山間の印象は開栓して匂った時からこれも似た匂いがする
口にしても私の感想は甘さが来て鼻にぬける爽快感が無いと言うか
ボキャ貧なのでこまい表現は出来ませんがスーっと入って抜ける感覚が
無いというか、いつまでも舌に甘みが残る感じがしました。
今まで飲んで一番旨かった酒はお福正宗冷や卸しです。
154．
>>138
最近のはやりはだいたい以下の４パターンです。
相当趣味が分かれるところなので、誰かが良いといってもそれが万人受けするかは微妙ですね。
フルーティー甘口
フルーティーすっきり
端麗辛口
熱燗がうまい！
155．
フルーティーすっきり、ってのは何があるかな？
156．
地方の無名蔵が毎年香りプンプン甘み全開で上京してくるけどすぐ飽きるよなｗ
157．
>>155
悪く言えば、香りがフルーティーで味があまりない。
獺祭とかイメージして言った。
158．
>>157
なるほど獺祭ですか。しっくりきました。
159．
フルーティとかｗ
160．
フレッシュ＆フルーティこそ旨酒の王道
だとか、、、
161．
熱燗に合う酒というのはどういうスペックなのでしょうか？
お店で注文すると殆どの場合アル添してある本醸造が多いようですが。
162．
>>161
合成乳酸で味付けされていないこと
163．
アル添してある本醸造は合成乳酸は入っていないって解釈で合ってますか？
164．
>>163
本醸造酒は当然、合成乳酸が入っているし、蒸留酒も入っている
165．
>>164 うそつき
166．
>>163
入っている可能性はある
気になるなら山廃本醸造とか生もと本醸造を買えばまず入ってない
合成乳酸が気になるなら純米を買うより同じような値段の山廃本醸造でも買うべきだな
167．
>>163
入っている可能性はある
気になるなら山廃純米とか生もと純米を買えばまず入ってない
合成乳酸が気になるならアル添酒を買うより、
醸造アルコールの入っていない生もと系純米酒を買うべきだな
168．
>>167
意味分からんw
アル中落ち着けｗ
169．
純米スレの名物コテハン、アル中をカミングアウト！！！
626 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2011/01/25(火) 09:13:36
みなさーんおはおはおはようようようございますー！今日も寒いですが頑張りましょう。
さて昨日は禁酒、今日も禁酒、明日も禁酒。でも２週目は慣れてきましたね。
ここの住人は私も含め間違いなく全員がアルコール依存症ですがそれを自覚した上で
お酒を楽しむのと、意固地に認めず酒を飲むのとでは全然違うと思います。
170．
>>167
日本語が読めないの？
アル添厨が悔しがるなよ（笑）
アル添酒は、当然、醸造アルコールが入っているし
さらに、合成乳酸まで入っている可能性がある
しかし、生もと系の純米酒なら、どちらも入っていないからお勧め
171．
>>170
そうだね
速醸純米なんて頭おかしい人しか飲まないよね（大爆笑）
172．
合成乳酸入り「純｣米酒ｗ
173．
577 名前：ジョン猿訓練生[] 投稿日：2011/03/08(火) 22:28:38.12
174．
急に荒れだしたと思ったらキ○○イか
分かりやすいｗｗ
175．
合成乳酸で味付けされた「純」米酒ｗ
176．
乳酸発酵の酒って練酒じゃないの？博多練酒。
まああれは、低アルコールで白いから、おひな様の白酒みたいなもんだけどね。
177．
>>176
乳酸菌だけでアルコール度数が3-5%にはならないと思う。
なるなら、その乳酸菌欲しい。
178．
>>162
乳酸の添加は味付けのためだと思ってる？
179．
>>178
アルコールの添加は増量のためだと思ってる？
180．
>>178
誰かがどこかのスレに書いてたけど
日本酒に含まれる乳酸の半分は添加乳酸らしいから
味付けにもなってるだろうね
181．
>>179
うん、そうだよ
現代の戦中からのアル添は経緯からして増量のためのもの
後付けで香り成分ガーとかって言ってたりするけど
182．
専用スレでやってください
183．
馬鹿な乳酸厨（聖猿）が相変わらずいるが山廃純米を飲めばそれでＯＫ。
アル添日本酒なんか存在する意味がない。
184．
>>183
ところが乳酸を添加しても原材料に明記されることがないし、
生もと・山廃の規定がないので、安心できないのであった。
でも、醸造アルコールや乳酸の添加もおいしい酒を造るための
醸造方法の一つとして定着してるし、どっちも安全なのだから
おいしければ気にする必要はないと思う。
185．
全ての初心者に告ぐ。とりあえず山廃純米を飲め。その中から好みの酒を選べ。
186．
>>181
うん、そうだよ
現代の戦中からの合成乳酸添は経緯からして味付けのためのもの
後付けでニュウサンガーとかって言ってたりするけど
187．
>>185
そうだね。山廃なら必ずおいしい、純米なら必ずおいしいならいいけど、
まずいものも多いから選ぶ必要があるね。日本酒は難しい。
>>186
釣りですか？
188．
山廃純米を飲め。
189．
そろそろ普通の話題に戻りませんか
190．
>>189
普通の日本酒初心者の質問してください。
191．
とりあえず山廃純米ね。
192．
おい、初心者ども！山廃純米飲んでりゃ間違いないって。
アル添飲む奴は完全に人生終わってるから。
193．
卒業旅行に日本酒を持参しようと思うのですが、知恵を貸して頂けないでしょうか。
無難に久保田の万寿でいいのかなとも思うのですが、他に受けが良さそうな銘柄はありませんか？
194．
>>193久保田でいいよ 変な人に絡まれないうちに早く買ってこい
195．
八海山
196．
添加添加って無害のモノなのに何と戦っているんだ？
197．
まあ、無害なら問題なし、って言う人と、無害でも余計なものは嫌だって人の話なんだからさ。
198．
釣りだ釣りだといわれながらも、丁寧に回答くださった方、ありがとうございました。
例の乳酸菌、麹の話でしたが、説明に対して、質問した時に、意図がきちんと伝わらず、そうですね、と言われたことが問題だったようです。
焼酎用の黒麹で仕込んだ日本酒でした。
乳酸菌がクエン酸が…ということで、全ていっしょくたになっていたようです。
ありがとうございました。
それにしても、素人ゆえ混乱した話になってしまい申し訳ありませんでしたが・・・・。
真剣に話しているのに釣りといわれるのはいい気持ちではありませんね。
199．
>>193
田酒の山廃純米。これしかない。受けること間違いなし。
久保田なんか万寿なんかどこでも売ってるからありがたくも何ともない。
200．
>説明に対して、質問した時に、
酒屋さんでの話です。
黒麹などじゃないかと言ってくださった方もいらっしゃいましたね。
ありがとうございました。
201．
みんな、頭のおかしい人をからかっているだけだろ？
頭のおかしい人は何かと戦っているようだけどｗ
202．
法律でアル添酒も日本酒となってるんだからいいじゃんか。
もちろん法律が変わって純米酒しか認められなくなったらそれまでだけど
203．
さぁ 餌が投げこまれましたｗ
頭のおかしい人 どうぞ ↓
204．
>>193
高校生の卒業旅行に日本酒は法律違反ですよ。
205．
>>193
万寿ってことは、結構な予算があるんだね
開運の大吟醸なんてどうかな？
206．
>>205
駄目ですね。アル添してあるので気分が悪くなると大変ですから。
しかも乳酸も添加してあるんでしょ？
207．
>>198
むしろ乳酸菌も乳酸も使ってないじゃん・・・
そういえば白麹を使った大手のパック酒が
あったけどなくなっちゃったね
>>201
地酒スレを荒らしてる人がいたけど
あっちはスレが終わっちゃったんだよね
しばらく立てない方がいいと思ったけど
こっちが荒れるか・・・
208．
>麹ではなくて乳酸菌で発酵させた面白いお酒があると勧められました。
>>207
本当にすいません。よく知らないもので…。
ふつうの麹で乳酸菌→黒麹でクエン酸・・・というのがわかってなかったようです。
しかしみなさん、飲むだけじゃなく製造工程までよくご存じですね・・・
209．
このスレの住人は誰も飲みません。興味があるのは製造工程だけですよ。
あなたは最も危険な依存性物質、合法故に一番質の悪いドラッグ「アルコール」を
飲んでるんですか？我々はいかにしてこの有害物質が製造され、宣伝され、販売されている
ことを考察し、撲滅する為に初心者をこのスレに集めているのです。
210．
嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しいって習わなかった？
玉石混交なんだから多くのゴミのなかから有益な情報を拾えよ。
まぁでもこんな辺境の板なのに日本酒のスレは荒れますな(´・ω・｀)
211．
粘着してる奴がいるからなーとにかく、荒らしはスルーで
初心者の人も変なのはスルーしてください
212．
>>211
おかしい人を隔離する純米スレが二つもあるのに
一つではいじめるし、一つでは無視するから、こんなことに
とにかく、このスレでは初心者の質問以外はスルーで
213．
>>186
あんた、乳酸を添加する理由本当に知らないの？
214．
>>213
スレチ 隔離スレに帰れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/l50
215．
>>213
質問じゃないから放置しろ
216．
飲兵衛のプレゼントに「石鎚 純米吟醸 緑ラベル」
選んでみたけどどうですか？
217．
>>216
派手じゃないけど、美味いと思う
なかなかいい酒だと思います
218．
>>217ありがとうございま〜す 日本酒本読んで勉強します
219．
>>213
聖猿教ではそう教えられてんだぜ(苦笑)
220．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
221．
日本酒は、開栓したら日が経つにつれて味が変わるのは何故ですか？
2日目頃が美味しくなったりするのが不思議です。
また、これから飲むお酒について、それが開栓した直後が美味しいとか、
何日めが美味しいかは、どうしたら分かりますか？
222．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/l50
223．
>>221
京大の研究所に問い合わせてください。
224．
>>221
ワインでもそうだけど、酒が酸化してるから
どのタイミングで美味しいかは酒によるので、なかなか難しい
225．
開けるまでの保存状態によっても変わってくるかもねえムーミン。
226．
俺…
ニュロニョロだけど…
227．
日本酒もワインのように酸化防止剤をいれるべきだな
228．
入れちゃ悪いらしいけどね。入れて、かつ2回火入れとかなら
かなりルーズに保存しても良くなりそうなんだけどな。
229．
>>227
それならサリチル酸でいいじゃん。
入っていても純米酒になるから
230．
>>226
ニョロニョロじゃないのか？
どうやったらそんな間違いが出来るのだｗ
>>227
何年も置くならそうだろうけど
短時間の酸化には日本酒はそんなに弱い感じはしない
>>229
せっかく落ち着いたのに煽るな
231．
>>230
酸化防止剤なんか入れるより、サリチル酸の方がいいだろ？
上原教祖も納得するはずだ
232．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/l50
233．
うんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこ
234．
ワインだと顔が真っ赤になるのに、日本酒ではならないのは気のせい？
杜氏さんの裸んぼ仕事風景にﾊｧﾊｧしてしまうのは変態？
235．
まあ、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨どもが好む、濾過しすぎ酒が一番うまいのかも？
236．
>>234
ワインはメタノールが多めだから変な酔い方することあるね
>>235
？
237．
お父さんへのプレゼントで醸し人九平次 純米大吟醸 別誂を頼んだのですが旨いですか？私はお酒呑めないのでわかりません…。頼んだ後で不安になってきました
238．
>>237
美味い不味いは人それぞれ 親父なら何もらってもうれしいもんだよ
239．
>>237
今流行の酒だね
親父ならプレゼントなら何貰っても嬉しいものだよ
240．
武将ごっこしたいんですが、1000円位で買える一升ビンありますでしょうか？
もしあったら教えてください、大杯でがぶがぶしたいです
241．
>>240
キクマサピ…いや、やめておこう
242．
未だに糖類と酸味料を使用した酒を「清酒」として
堂々と販売している様な酒造会社に、未来はないだろうと思う
一流の酒造会社と、二流の酒造会社を分けるポイントは
清酒に「糖類」と「酸味料」を使っているかどうかということ
もし、未だに糖類と酸味料を使用した「清酒」を販売しているとしたら
その会社は、二流の酒造会社だと断定して良い
243．
菊姫は二流だな
244．
ご親切な皆さま、ご回答くださりありがとうございます
どのお酒が開栓して何日後がおいしいか分かれば、それに合わせて飲むのになぁ、と思った次第です
どなたかデータベースを作ってくださればいいですね
あるいは、酒造所がアナウンスしてくださるか…ね
245．
>>242
酒は酵素剤を添加しても表示されないし、日本酒の場合はさらに酒母へ
乳酸を添加をしても表示されないという問題があるから、糖類・酸味料が
表示されているかどうかでは判断できないよ。
糖類を表示したくなかったら四段目と称して酵素剤で消化した米を足せば
いいし、酸味料を表示したくなかったら酒母への乳酸の添加量を増やせば
いい。あるいは、酒母四段と称して最後に味を調節することも可能だ。
ただ、この辺は一流の酒造会社じゃないとうまく出来ないだろうし、二流の
酒造会社が糖類、酸味料を使ってるのは現実かな。一番安いクラスの酒は
おいしければ糖類、酸味料添加でも構わないと思うけど。
246．
>>242
それでも日本酒なんだから別にいいじゃん
旨ければだけど
247．
腰の周辺の筋肉を集中的に鍛えたいのですが何か効果的なトレーニング方法、または
トレーニング器具はありますか？当方腰痛があるので筋肉をつけて負担を軽減したいと
思っています。
248．
>>245
大手はそんなことやってるのか
さすが聖猿さん達は一流(苦笑)の大手にお詳しいな
249．
>>248
やってるのは大手だけとは限らないよ
250．
一升１０００円以下の清酒で糖類・酸味料添加はしかたがない。その価格帯の需要もあるし。
251．
よくわからんからワンカップでいいや旨いし
252．
清酒売上の8割は一升１０００円前後のパック酒じゃなかったけ？
253．
時と場合によっては、どて煮にワンカップもおつなものだぞ。
254．
たまにはいいかもしれんが、
ピンで充分とはなりたくないな
255．
酒造業界は、いずれ良い酒だけを作る一流の酒造会社と
糖類と酸味料を使用した二流の清酒を作る二流の酒造会社に
二極分化していくだろう
256．
個人の味の判断ではなく
インターネッツに書き込まれた情報を鵜呑みにしてる奴らのせいで
本当に美味い酒がなくなるかもしれんな
257．
>>247
腰痛にはキクマサピンが一番。万能ともいえるお酒です。
258．
地震で東北地方の蔵壊滅じゃね？
259．
紙パックのキクマサピンは地震にも強い。最強の酒です。
260．
むつ八千とかどうなったんだ？ツィッター止まっているし・・・
261．
地震でこのスレ沈黙したなw
とうほぐ人多かったんだなww
262．
マジで家が全壊した
来週結婚式の予定だったのに
日本列島死ね
263．
ベルギービール好きが、大手のピルスナーを馬鹿にして拒否するような
不毛な構図になってるな。もはや、多くの有名地酒と、大手の日本酒で
初心者スレも分けた方がいいかもしれない。
でも元々は大手が特級一級を、地酒が三増二級酒を担っていた経緯が
あるし今でも地酒の安酒は大手と同等以下の味だからスレを分けるのは
難しいか。
264．
特級アル添厨
265．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/l50
266．
梅田でリキュールの種類が豊富なお店ないですか？
267．
梅田で玉乃光の三増リキュール玉伏見が売ってるお店ないですか？
268．
明日から計画停電で一日三時間か六時間停電になってしまうんですが
今の時期なら冷蔵庫に入れてあるお酒は大丈夫でしょうか？
269．
命には影響ありませんよ
270．
心配なら今から全部飲め
271．
>どなたかデータベースを作ってくださればいいですね
>あるいは、酒造所がアナウンスしてくださるか…ね
>>221さん
トーストはイギリスみたいに薄くて中までカリカリのが好きですか？
それとも厚切りの表面が狐色でサクリとした、なかはふっくらもっちりがいいですか？
好みは人によって違います。
２０で飲めるようになってから、死ぬまでの間何十年との付き合いです。
このお酒は、何日目くらいが俺好みの味になるとか、この季節のこの魚となら何日目がうまい、とか自分で見つけるのもお酒の楽しみだと思うのですが…
272．
地震で崩壊した酒蔵を教えてください。
273．
ナマポウマー
災害に便乗して売り上げ伸びてウマー
お金大好き
おじ様大好き
http://t.pic.to/15ywuc
中年親父同士で盛りたい舐め回したい
ナマポbar
274．
震度５強以上は４０％ ３日以内の余震発生確率 気象庁
産経新聞 3月14日(月)16時31分配信
気象庁は１４日、３日以内に震度５強以上の余震が発生する確率は４０％と発表した。
マグニチュード５．５以上の余震回数が震災発生１〜３日目に比べ、減少しているため、
３日以内にマグニチュード７．０以上の余震が発生する確率が７０％とした１３日の数値を下方修正した。
275．
>>268
余裕だろ。
心配なら冷蔵庫に保冷剤いれとけ。
276．
会社を退職する人に日本酒を送りたいんだけど
１万〜１万５千円位でオススメはありませんか？
お店を見て回って菊姫大吟醸が１万２千円であったのですが
これは自信をもってオススメできますでしょうか
277．
さあ。もしその人が純米派ならまずいかも。黒龍のドラえもんなんかどう？
278．
>>276
いいお酒だよ、菊姫
279．
漫画レモンハート11巻に出てくる笠置屋っぽい酒って何ですか?
限定パッケージか何かかな?
280．
菊姫にするか天狗舞にするか悩む〜〜〜
281．
こんな時に何だか、アメリカにいるのが
1.8Lくらいの松竹梅化粧樽もらったんだが
飲み方が分らないと。どこかにつまみでも
ついてるんだろうか？
282．
麹が米のデンプンを糖化
糖を酵母がアルコール発酵
これが同時に行われるのが、並行複発酵
その時他の野性酵母(日本酒造りに邪魔な酵母)などの駆逐をしてくれるのが、乳酸菌。
この乳酸菌を意図的に人の手によって投入するのが、速醸系。
自然の中で生き残った強い野生の乳酸菌を使うのが生もと系。
これで完成した、麹いっぱい！酵母いっぱい！ガンガン並行複発酵しまっせ！
っやつが酒母(もと)となります。
その酒母に仕込水、蒸米などを数回に分けて投入。量を増やします。
んで色々タイミングはありますが醸造アルコールを添加したり、しなかったりして最後絞るわけです。
ざっくり独り言です。
283．
>>282
概ねは正しいけれど、厳密に言うと事実と違う部分も若干ある
＞その時他の野性酵母(日本酒造りに邪魔な酵母)などの駆逐をしてくれるのが、乳酸菌。
清酒酵母以外の雑菌（野生酵母も含む）の繁殖を防ぐのは、
乳酸菌ではなくて「乳酸」が正しい
＞この乳酸菌を意図的に人の手によって投入するのが、速醸系。
つまり、速醸もと系の酒母の場合は、乳酸菌ではなくて「乳酸」そのものを投入する
これによって、酒母が酸性になり雑菌の繁殖を抑えることが出来る訳だ
逆に、生モトや山廃モトの場合は、乳酸そのものではなくて「乳酸菌」を酒母の中で
繁殖させて、その乳酸菌が乳酸を作り出しているということ
しかし、その乳酸菌も、やがては自分の作り出した乳酸によって死滅してしまうので
酒母の中は酵母菌だけが生き残り、アルコール発酵が行われることになる
ちなみに、酒母の中で健全に酵母が繁殖できずに、
他の雑菌との生存競争に負けた場合は、「腐造」といって、酒が出来ずに腐敗してしまう
284．
やっとまともな乳酸添加の解説が出てきたか
これで、乳酸添加は味付けのために行うとか言う馬鹿が引っ込んでくれればいいが
285．
>>284
でも、酒母に添加した乳酸は最後まで残って間違いなく味の一部にはなるよ。
しかも、米と関係ない乳酸をわざわざ添加するのはいかがなものかという点は
別にこの説明で解消するものではないと思うが。
286．
>>285
あのねー日本酒の造りに乳酸は不可欠なの
乳酸をどう取り入れるかは造りの方法論
アル添とは次元が違う
ま、馬鹿のふりして荒らしてんだよな？
287．
勉強を怠るとちょいちょい間違えが出て来るなァ
訂正ありがとうございました。
288．
>>283
>しかし、その乳酸菌も、やがては自分の作り出した乳酸によって死滅してしまうので
>酒母の中は酵母菌だけが生き残り、アルコール発酵が行われることになる
うそはダメ 勉強してこい
289．
不自然な乳酸なんか添加しないで、クエン酸が大量に出る焼酎用の麹を使えば
いいと思うんだけど、味が日本酒じゃ無くなっちゃうもんな。
290．
殆どの住人が乳酸の話題はどうでもいいと思っているのにいつまでやるの？
専用スレ立ててそちらでやれば？
291．
乳酸だけは入れるの忘れるなよ
292．
>>289だから合成乳酸を添加して味付けしていると言われるんだよね
293．
>>292
もう馬鹿のふりなんかしなくてもいいから
294．
>>293
米だけで醸して合成乳酸で味付けした「純」米酒ｗ
295．
>>286
それ言い出したら、アルコール添加だって端麗な風味をつくったり
香りを引き出す方法論だろうに。
>>289
普通に乳酸菌で、米から乳酸をつくればいい。
米からつくってない乳酸が許せて
米からつくってないアルコールの添加が許せない一部の人の考え方がよく分からん。
296．
整形した顔は許せないけど、脂肪吸引ならいいとかそういうことか？
297．
>>296バカは黙っててもいいよ
298．
>>288
山廃仕込（生もと系）の説明は以下を参照
http://www.kitaya.co.jp/yamahai.html
勉強してね
299．
>>298
なるほど。美味そうな焼き肉ですね。
300．
>>298
喜多屋の山廃は旨くないがな
301．
>>294
だから合成乳酸使ってる純米酒を具体的にあげてくれよ
どうせまたどこが使ってるかはわからない、
使ってる可能性があるとかいって逃げるんだろうがwww
302．
だから相手にするな、スルーしろ
303．
>>298バカはネットの落書きを真に受けているようだなｗ
304．
>>301
合成乳酸じゃない乳酸を使ってるところを正確に教えてくれ、それ買うから
305．
>>298
乳酸菌は乳酸で死滅するんじゃなくて、酵母がつくったアルコールで死滅するんじゃないかな、
正確に調べたことないけど。
>>304
乳酸は添加されたことも（乳酸の）原材料も明記されないから厄介だね。醸造アルコールだと
添加が明記されてるし、（石油からの合成ではなく）酵母がつくったものだと分かるから安心。
306．
だからそういう話は他所でやれ
307．
知識のない典型的な日本酒初心者様（純米信者で乳酸添加は気にならない）の
レスに答えてるんだからいいんじゃない？
308．
>>305同意
便所の落書きを信じ込んでいるバカに何を言っても無駄だけどねｗ
309．
>>297
例えを理解する能力が自分にないからと言って、他人様を馬鹿にしちゃいかんよ。
310．
>>304
神亀は天然の使ってるって10年くらい前の雑誌で読んだな、今は知らんけどねｗ
311．
米だけだと言って合成乳酸で味付けした「純」米酒ｗ
312．
>>310
天然の乳酸を添加しているってことか？
それがどんなものか知りたいから詳しく話せよ
313．
乳酸は味付けというより、日本酒醸造の過程で必要なもんだよ
314．
けれども醸造用乳酸が何からできてるかって言うとこれがよくわからないんだよねえ。
ちなみに醸造用乳酸によって醸造するいわゆる「速醸」は明治末期には考案されていた。
315．
>>313
乳酸は必要だね。アルコールも必要だね。
>>314
乳酸の製造方法は分からないね。精製方法も分からないね。
醸造アルコールは植物原料から酵母が生産し、蒸留で精製、
これ以外ありえないから安心だ。
316．
>>310
神亀は蔵元が天然だ
317．
酒母に乳酸を添加して作る速醸系は明治43年頃に発明されたが、
生もとから山卸しを廃止した山廃もとも､それとほぼ同時期に発明されている
生もと系（生もと、山廃もと）は、まず、乳酸菌を増殖させることによって
乳酸菌が乳酸を生成する
その結果、酒母が酸性になり、雑菌が繁殖しにくい環境が出来る
そうした安全な環境で、優良な清酒酵母を培養する方法
一方、速醸系は、最初の工程で乳酸を酒母に加えるので、
その時点で酒母は酸性になり、雑菌が繁殖しにくい環境が出来る
要するに、速醸系酒母は、生もと系で乳酸菌から乳酸を生成する期間の
2週間程度、酒母の製造期間を短縮できる
つまり、生もと系よりも速く酒母が製造できることから、「速醸」もとと呼ばれる
318．
>>317
下から三行目、乳酸菌から、じゃなくて乳酸菌が、
だけど、おおむね合ってるな
で、何が言いたいんだ？
319．
>>298
あーあ やっちゃったな
だから地酒蔵は程度が低いといわれちゃうんだよｗ
320．
298 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2011/03/16(水) 16:45:46.39
>>288
山廃仕込（生もと系）の説明は以下を参照
http://www.kitaya.co.jp/yamahai.html
勉強してね
こんな落書きで何を勉強すればいいんだろうねｗ
321．
>>319
どういうこと？
初心者の俺にも分かるように説明してほしい。
322．
お土産で福井県の日本酒を買って帰ろうかと思うのですが
私自身お酒に詳しくないのでオススメの日本酒を教えて欲しいです。
予算は3千〜1万くらいまでを考えています。
323．
福井の酒というと黒龍がいちばん有名どころ。対抗馬は梵。どっちかでいいのでないの。
梵は超吟が1万ﾁｮｯﾄするんで予算オーバーかもしれんが山田錦を贅沢に磨いたいい酒だと思う。
黒龍の限定モノは入手が難しいかもしれんけど、今の時期なら火いら寿あたりかな。
324．
昨日初めて日本酒を飲みました。今日起きたら頭痛が。そして今でもまだ酷い状態です。
友達に聞くと、それはアル添してある日本酒を飲んだからじゃねーの？と言われました。
初心者で全く解らないのですが、アル添って一体なんの事なんですか？
325．
じえんうざい
初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/l50
326．
>>323
ありがとうございます。
黒龍は長野でも見かけたことがあるので
梵を買ってみようと思います。
327．
>>321
>>305
328．
ナマポウマー
災害に便乗したどんちゃん騒ぎで売り上げ伸びてウマー
お金大好き
おちんぽ大好き
http://j.pic.to/18mpwq
触ったり舐めたりしてくれる、飢えた変態紳士様を募集してます
おちんぽじっくりしゃぶって潮吹きさせて下さい
ナマポBar
329．
>>324
アル添とは日本酒にうんこを加えたという意味らしいですよ。
詳しくは解りませんが…。ご免なさい。
330．
>>324とか>>329とか
純米信者を馬鹿にするために自演しているような
頭悪そうなレスだな
さらしageしとこ
331．
>>330
自演乙(苦笑)
332．
とりあえず、マトモな質問でお願いします
純米の話も乳酸の話もスレに帰れ
333．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
334．
黒龍のにざえもん（字がわからない）としずくの味をどなたかレビューしてください。
思い切って買ってみようと思うんですが、なかなか勇気が出ない。
335．
初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
自演は隔離スレでやれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/l50
336．
>>335
どうしても
かまってほしいんだなｗ
337．
638 ：呑んべぇさん ：2011/03/18(金) 23:30:17.42
ジョンよ！俺様のチンコ舐めろ！
お前のケツメドにぶち込んでやる！
338．
初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
自演は隔離スレでやれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/l50
339．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
340．
>>339
158 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2011/03/18(金) 22:21:44.09
>福島の遺骨カルタ大会も中止とは…。残念です。
>アル添とは日本酒にうんこを加えたという意味らしいですよ。
>詳しくは解りませんが…。ご免なさい。
この書き込みは同一人物だよな？
純米さんが人間のクズだったとはね 残念だよ
341．
>>340
前部お前の自演だろ、聖猿
342．
まじでＩＤ開示してくれ・・・・
うざすぎる。
343．
>>342似てるね？
158 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2011/03/18(金) 22:21:44.09
>福島の遺骨カルタ大会も中止とは…。残念です。
>アル添とは日本酒にうんこを加えたという意味らしいですよ。
>詳しくは解りませんが…。ご免なさい。
この書き込みは同一人物だよな？
純米さんが人間のクズだったとはね 残念だよ
344．
誰かスレ立てできるやつ
とりあえずID制導入を話し合うスレ立ててくれ
345．
本当の初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
自演は隔離スレでやれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/l50
346．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
347．
日本酒と言うか、年齢的に酒自体初心者です
最近日本酒なら飲めることがわかって、土日以外は毎日家でちびちびやってます
いろいろ試そうと思いまして
「秋鹿」の純米酒 千秋と稲穂ならどちらが飲みやすいですか？
ちなみにやや甘口、やや淡麗の表示があった日本酒は飲みやすくおいしく感じました
348．
チミ本当に初心者かね？
349．
初心者です
そろそろ一升瓶を買おうかと思っています
350．
本当の初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
荒らしは隔離スレに帰れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/l50
351．
種類によってスレ別れてるんですか
サンクスです
352．
別にここは初心者ならなんでもＯＫだから
とりあえずコピペするのも荒らしだからな
353．
>>351
>>350は日記スレだから書き込んでもダメだよ
どっちかと言うと真面目に純米酒の話をするなら下のスレがいいと思うが、
地酒スレのほうがいいかも
でも、日本酒スレはどこも定期的に純米信者と言われる人たちが荒らすから
いくつかながめてまともそうな人がその時にいるスレに書いてくださいな
秋鹿の千秋って何のことかと思ってググったらバンビカップのことなんだな
悪くはないけど日本晴のくせもあって特に飲みやすくはないと思う
純米酒Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
【地酒】日本酒同好会スレ16合目【銘酒】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1299663830/
354．
日本酒って1〜2ヶ月くらいかけて飲んでもさほど味の変化はない？
むしろ何ヶ月ぐらいから大きく味変わる？
355．
>>354
あけたら少しずつ変わると思うけど、それが自分にとっていやな味になるのでなければ、よしということだと思います。
それが「大きく」ということであれば、「昨日と味が違う」という人にとっては次の日からだろうし、あまり意識しなければ「あれこんな感じだっけ？」だろうし、
敏感でなければ、新しいのと比べなければわからない人も多いと思うけど。
お猪口に入れて、１時間もほおっておけば大体まずくなる。これは誰でもわかる変化だと思うけど。
酸化やらアルコールが抜けるのやら。
瓶の中ではそれほど速くは進まない、というだけなんで、いやなら、４合瓶にや、300mmサイズの空き瓶に初めから移し換えておけばいいんじゃないだろうか。
そもそも、冷暗所に置けるのか、冷蔵できるのか、によっても違うし。
残ってるお酒の量にも大きく影響されるだろうし。
毎日少しずつ飲む人と、土曜にしか飲まない人ではまた違うだろうし、考えれば考えるほど、答えが出なくなるような気がしてきた…
356．
>>355
なるほど
変わるのが必ずしも悪いってわけでもなさそうだな
変わるのも一興か
ありがとう
357．
>>355
158 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2011/03/18(金) 22:21:44.09
>福島の遺骨カルタ大会も中止とは…。残念です。
>アル添とは日本酒にうんこを加えたという意味らしいですよ。
>詳しくは解りませんが…。ご免なさい。
ｼﾞｭﾝﾏｲクズの晒しage
358．
日本酒には全く別の工程で作られたアルコールが混ぜて
あるものがあるって本当ですか？消費者は騙されているってこと？
359．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
360．
「純米」酒にも全く別の工程で作られた乳酸が混ぜて
あるものがあるって本当ですか？消費者は騙されているってこと？
361．
>>358 >>360
無垢な初心者が質問しているとして真面目に答える。
醸造アルコールは添加してある場合は明記してあるし、酒税法に醸造アルコールを
使っていい旨の記載があるので騙されているとは思わない。酒母に乳酸が添加して
ある場合は原材料に明記されないため騙されていると感じてもやむを得ないだろう。
362．
日本酒灘が有名だけど旨いと思ったことがなくて、灘より新潟、でも新潟より石川が美味しいと思ってるのですが、日本酒で凄く辛いのは苦手で、雑味がなくて少し甘みを感じるような吟醸酒が好きです。
お勧めの地酒とかありますか？
買う時は大吟醸とかかれたものを買うのが良いのでしょうか？
水のような雑見がない綺麗な日本酒が好きです。
363．
山廃・山廃仕込ってどういう物なんでしょう？
最初は「？」とあまりおいしくないのですが、あっというまに飲み干してしまいます
良い酒なんでしょうか？
醸造アルコールもどうなんでしょうか。最初は美味しいのですが、何故かよく戻してしまいます。
具体的に言うと土佐鶴です。一合だけならかなりおいしいのですが・・
364．
頻繁に吐くような飲み方するアホに味も糞もあるかｗ
合成酒でも飲んでろ。
365．
>>363
158 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2011/03/18(金) 22:21:44.09
>福島の遺骨カルタ大会も中止とは…。残念です。
>アル添とは日本酒にうんこを加えたという意味らしいですよ。
>詳しくは解りませんが…。ご免なさい。
ｼﾞｭﾝﾏｲクズの晒しage
366．
水みたいなって水飲んどけ
367．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
368．
>>363
山廃についてだけ
たぶん正確には、山おろし廃生もと、かな？
すごく簡単にいうと昔ながらの作り方
乳酸を添加せず乳酸菌を使った生もと仕込みという作り方があって、その中の山おろしという作業をやらないのが山廃仕込み
味やアル添については他の方お願いします
369．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
370．
こいつ面白いと思って書いてんのかな
371．
>>368山廃を昔ながらと呼ぶと速醸も昔ながらと呼ばないといけなくなるけど、それでいいの？
372．
>>365
寄ってるんですか？私もよってます。ねうへへ
>>368
ども！wikiみて何となく分かりました。
373．
酔っ払いが初心者を装って質問するスレになりましたとさ
374．
本当の初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
ｼﾞｭﾝﾏｲクズは巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/l50
375．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
376．
>>375
158 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2011/03/18(金) 22:21:44.09
>福島の遺骨カルタ大会も中止とは…。残念です。
>アル添とは日本酒にうんこを加えたという意味らしいですよ。
>詳しくは解りませんが…。ご免なさい。
ｼﾞｭﾝﾏｲクズの晒しage
377．
燗してうまい、おすすめの酒を教えて下さい！
378．
松竹梅の上撰！
379．
○
380．
知り合いにキクマサピンを貰ったんですけど美味しいですか？冷やで飲むのか
おかんして飲むのか迷っていますが、お勧めは？
381．
>>377
上喜元のお燗純米お薦め
382．
>>380
どっちでもうまい。
383．
本当の初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
ｼﾞｭﾝﾏｲクズは巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/l50
384．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
385．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
ちなみに、聖猿信者（＝アル添厨)の隔離スレはここ↓
純米酒Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
386．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
387．
>>385
どうみても純米酒スレだろ
バカじゃない？
>>383
かまってほしい日記スレの人？
388．
見えない敵とたたかう純米信者のスレになりましたとさ
389．
アル添について質問です。
市内の酒屋に行っても吟醸や大吟醸は純米ばかりでした。
ネットなどの日本酒評でも問答無用でアル添は問答無用で悪のように書かれてる事が多いです。
吟醸などはそもそもアル添して作るほうが正式？なのに、それでも悪なのですか？
アル添したほうが吟醸香が引き出されるのに、わざわざ純米吟醸・大吟醸が持てはやされる理由は何ですか？
390．
>>389
158 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2011/03/18(金) 22:21:44.09
>福島の遺骨カルタ大会も中止とは…。残念です。
>アル添とは日本酒にうんこを加えたという意味らしいですよ。
>詳しくは解りませんが…。ご免なさい。
以後 ｼﾞｭﾝﾏｲクズのジエンでお送りいたします
391．
>>389
「純米」と書いてあれば売れそうに思う妄想が一番の原因だろうけど、米の違いや
メーカーの技術力の違いが分かりやすいとか利点もあると思うよ。香りがいいとか
すっきりしてるとか吟醸の特徴を出すなら確かにアルコール添加の利点は大きい。
こんな話をすると、どうせあれるに決まってるから別のスレでやった方がいいかも。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
392．
■お酒の種類と分類
・お酒の種類は、製造方法により３種類に分類されます。
●醸造酒･･･酵母の発酵作用によって製造される酒。
「ワイン」、「ビール」、「黄酒」等がある
●蒸留酒･･･醸造酒を蒸留してアルコール度数を高めた酒。
「焼酎」、「ウイスキー」、「ブランデー」等がある
●混成酒･･･蒸留酒や醸造酒にハーブや果実、糖類などを加えた酒。
「みりん」、「リキュール」、「合成清酒」等がある
・清酒は、上記の３種類の分類に従い、製造方法別に分類すると、
「醸造酒」と「混成酒」の２つのタイプに分かれます。
●醸造酒に分類される清酒･･･純米酒や純米吟醸酒などの純米酒系の酒。
「純米酒」、「特別純米酒」、「純米吟醸酒」、「純米大吟醸酒」等がある
●混成酒に分類される清酒･･･原料に醸造アルコールを使用したアル添酒。
「本醸造酒」、「特別本醸造酒」、「吟醸酒」、「大吟醸酒」等がある
393．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
394．
>>391
回答ありがとうー！
どうやら書いちゃいけない話題だったみたいで荒れてゴメン・・・
395．
■お酒の種類と分類
・お酒の種類は、製造方法により３種類に分類されます。
●醸造酒･･･酵母の発酵作用によって製造される酒。
「ワイン」、「ビール」、「黄酒」等がある
●蒸留酒･･･醸造酒を蒸留してアルコール度数を高めた酒。
「焼酎」、「ウイスキー」、「ブランデー」等がある
●混成酒･･･蒸留酒や醸造酒にハーブや果実、糖類などを加えた酒。
「みりん」、「リキュール」、「合成清酒」等がある
・清酒は、上記の３種類の分類に従い、製造方法別に分類すると、
「醸造酒」と「混成酒」と「合成酒」の３つのタイプに分かれます。
●醸造酒に分類される清酒･･･純米酒や純米吟醸酒などの純米酒系の酒。
●混成酒に分類される清酒･･･原料に醸造アルコールを使用したアル添酒。
●合成酒に分類される清酒･･･乳酸・酵素剤・加工剤等、添加物を使用した添加酒。
396．
>>395
＞「醸造酒」と「混成酒」と「合成酒」の３つのタイプに分かれます。
「合成酒」は、お酒の3種類の製造方法の分類にはないよ？
合成酒の定義はどこにあるの？
ちなみに、合成清酒は、アル添酒と同じく「混成酒」に分類されている
397．
>>396
純米スレのコピペの人を相手しない
荒れるだけ
398．
とりあえず、コピペは嘘だからね、信じちゃダメよ
以下スルーで
399．
>>362
福井県 黒龍 特選吟醸
良い仕事してます。
400．
>>362
獺祭なんてどーかな
401．
>>400
燃料投下？
402．
>>396
■お酒の種類と分類
・お酒の種類は、製造方法により３種類に分類されます。
●醸造酒･･･酵母の発酵作用によって製造される酒。
「ワイン」、「ビール」、「黄酒」等がある
●蒸留酒･･･醸造酒を蒸留してアルコール度数を高めた酒。
「焼酎」、「ウイスキー」、「ブランデー」等がある
●混成酒･･･蒸留酒や醸造酒にハーブや果実、糖類などを加えた酒。
「みりん」、「リキュール」、「合成清酒」等がある
・清酒は、上記の３種類の分類に従い、製造方法別に分類すると、
「醸造酒」と「混成酒」と「合成酒」の３つのタイプに分かれます。
●醸造酒に分類される清酒･･･純米酒や純米吟醸酒などの純米酒系の酒。
●混成酒に分類される清酒･･･原料に醸造アルコールを使用したアル添酒。
●合成酒に分類される清酒･･･乳酸・酵素剤・加工剤等、添加物を使用した添加酒。
403．
>>402
あれ？微妙に変わった？
普通の（速醸の）純米酒、純米吟醸酒は合成酒に分類？
404．
>>403
>>402や>>395は、アル添厨の偽造コピペ
正しいのは、>>392の方
基本、アル添厨の荒らしはスルーだな
405．
>>404
158 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2011/03/18(金) 22:21:44.09
>福島の遺骨カルタ大会も中止とは…。残念です。
>アル添とは日本酒にうんこを加えたという意味らしいですよ。
>詳しくは解りませんが…。ご免なさい。
ｼﾞｭﾝﾏｲクズの晒しage
406．
>>404
荒らしはおまえなんだよ 隔離スレに帰れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/l50
407．
日本酒には混成酒なんてカテゴリはありませんので
コピペ荒らしもう通報した方がいいレベルだ
408．
原料はやはり統一した方が良いんじゃないですか？あれもこれも有りで全て日本酒だ、
なんて絶対おかしいと思いますが…。日本酒っていい加減な酒って事でしょうか？
409．
>>408
そうですね
米からつくってない乳酸を「純米」酒に添加するなら明記して欲しいですね
410．
だっさいｗ 水みたいなのってパック酒飲んどけ 今の灘の地酒は水みたいな酒はないんだからな
411．
>>409
結局まともな日本酒は山廃純米だけってことになりますね。それ以外は日本酒とは違う酒って
ことで。アル添はリキュールで良いと思います。乳酸添加は酒のカテゴリーに影響しないので
放置でも良いような気もするけど、なんか良い銘々がありますか？聖猿さん。
412．
>>411
「乳酸添加純米酒」とか「合成純米酒」とか
「原材料表示は米だけの酒（添加した乳酸は米とは関係ありません）」
とか
ところで生もと純米はまともじゃないのか？
413．
とりあえず、この話題続けるなら隔離スレへどうぞ
414．
>>362
「秋鹿 倉垣村」
415．
普段は洋酒中心なんだけど
たまには日本酒でも飲むかと
近くのｽｰﾊﾟｰで白鶴特別純米酒山田錦勝ってきた
結構さっぱりしててサクサクのめるんだけど
これは結構美味しい部類に入るの？
それともパック酒よりはマシって程度？
個人的には久保田の百儒よりは上手いが千住よりは下って感じ
416．
>>415
そんなもんでしょ。値段なりだよ。純米だからうまいとは限らん。
417．
スーパーで売ってる日本酒とか買う気がしない
といってもイオンとか地味に地元の酒は結構おいてるけど
418．
>>415
そのクラスだと値段なりかな、悪くはないけどね
俺の個人的な感想だけど一升瓶で3000円前後で自分に合うのを探すべし
419．
>>415
「白鶴特別純米酒山田錦」
特別純米酒だから、精米歩合が６０％以下なのだろうと普通は思う
でも、実際の精米歩合は７０％
じゃあ、どこが「特別」なのか？たぶん、山田錦を使用していること？
大手メーカーの「特別」純米酒には、この手のものが多い
精米歩合が高いのに、「特別」とか「特撰」などの冠詞をやたらとくっつけて
売ろうとしているものが、大手メーカーの酒には多い
逆に、地酒メーカーでは、精米歩合５０％でも、特別純米とか純米吟醸
として売っているものも多い
420．
>>419
確かにおいしい地酒メーカーは一つ下のグレードを名乗る傾向はある。
ただ、吟醸香がないのに精米歩合だけで純米吟醸を名乗るクソ地酒も
少なくないので、足を引っ張られているようで気の毒だ。
421．
>>420
吟醸酒は吟味して醸した酒であって、必ずしも吟醸香がある必要は
ないと思うけど、どうだろう？
422．
>>421
吟醸酒、純米吟醸酒は、精米歩合が60%以下などの要件の他に「吟醸造り、固有の香味、
色沢が良好」であることが必要。国税庁は、その特有の香味を吟香と解説しているので、
吟醸香（吟香）がないものは吟醸を名乗るべきではない。
あまりに、あいまいだから「吟醸」の呼称がうまく機能していない。特に純米吟醸がひどい。
423．
>>421
何をもって「固有の香味」と感じるかは、味の好き嫌いと同じく個人の主観であるから、
>>422の人の主観で、勝手に「吟醸香」が有るとか無いとか決めることは出来ない
もし、>>422の主張する吟醸香というものが、法律で客観的に定義されているのなら話は別だが
純米吟醸酒の定義が現状のままであるならば、純米吟醸酒と表示することに特に問題はない
もし、>>422の人が、どうしても
「玉乃光の純米吟醸酒は吟醸香がないから純米吟醸を名乗るべきではない」
と主張したいのなら、今の特定名称酒の「純米吟醸酒の定義」を変える必要がある
424．
>>419
この『特別』や『特選』ってのはプラス表現ってことでいいの？
普通の純米酒より上手い、手間かかってるってイメージなんだけど・・・
425．
>>423
へえ、玉乃光の純米吟醸って、吟醸香がないんだ
そういうのがスーパーにたくさん並んでるから日本酒とか吟醸酒とか純米酒とか不味いと言われるんだろうな
>>424
大手を叩きたいだけでしょ
426．
日本酒は多様な酒でな。
いくつかに分類するのがそもそも無理なんだよ。
役人が馬鹿な事をしてるだけ。
好きな酒飲めばいい。
427．
>>426
そうそう、純米にだけこだわるとか愚の骨頂
428．
聖猿の自演が酷い(苦笑)
429．
>>423
吟醸香はカプロン酸エチルと酢酸イソアミルなんだからそれが何ppm以上とか
決めればはっきりするんだろうけどね。
もちろんそんなの品質の向上に対して何の意味もないし、無理に香りの出す酵母を
使ってしまう原因にもなるだけ。
430．
>>429
協会9号酵母でクリアできるくらいの数字にしておけば問題ないと思うよ。
431．
>>429-430
むしろ、吟醸酒の定義から、曖昧な表現の「固有の香味」なんてものは削除すべきだと思う
そんな客観的に判断できないものを品質基準にすべきではない
特定名称酒は、「3等以上に格付けされた玄米」、「麹歩合１５％以上」という条件があるから、
それ以外の条件は、
「吟醸酒は精米歩合６０％以下」、「大吟醸酒は５０％以下」という条件だけで十分だろう
後、やはり、定義が曖昧でややこしい「特別純米酒」と「特別本醸造酒」は廃止すべきだろう
432．
>>431
日本酒廃止でいいじゃん うざい日本酒ヲタの話を聞かされずにすむ
433．
あんまり吟醸香のない純米吟醸が、雑味もなくスッキリ飽きずに最後まで飲めて
一番好きだなｗ
434．
専門的過ぎて初心者ついてこれてないと思うぞ
435．
アル添日本酒＝リキュール
乳酸添日本酒＝乳酸添を明記して日本酒
山廃純米、生もと純米＝日本酒
これでおＫ？
436．
クソ聖猿とやらはリキュール好きなんだなｗ
437．
>>433
昔は吟醸香が出てれば、丁寧に醸造されてることを意味したんだろうけどね。
今となっては一つの要素に過ぎない。吟醸香の有る無しはわかりやすいから
議論になるんだろうな。味に雑味のある吟醸ももちろんあるけど、香り以上に定義
しにくいから数字が守られていたら吟醸と呼ぶしかないし、仕方ない。
個人的には吟醸にいわゆる吟醸香が無くてもまったく気にしない。
438．
>>435
■お酒の種類と分類
・お酒の種類は、製造方法により３種類に分類されます。
●醸造酒･･･酵母の発酵作用によって製造される酒。
「ワイン」、「ビール」、「黄酒」等がある
●蒸留酒･･･醸造酒を蒸留してアルコール度数を高めた酒。
「焼酎」、「ウイスキー」、「ブランデー」等がある
●混成酒･･･蒸留酒や醸造酒にハーブや果実、糖類などを加えた酒。
「みりん」、「リキュール」、「合成清酒」等がある
・清酒は、上記の３種類の分類に従い、製造方法別に分類すると、
「醸造酒」と「混成酒」と「合成酒」の３つのタイプに分かれます。
●醸造酒に分類される清酒･･･純米酒や純米吟醸酒などの純米酒系の酒。
●混成酒に分類される清酒･･･原料に醸造アルコールを使用したアル添酒。
●合成酒に分類される清酒･･･乳酸・酵素剤・加工剤等、添加物を使用した添加酒。
439．
頼むから、隔離スレに行ってくれ
初心者が書き込める状態じゃない
440．
とりあえず
>>438みたいなのはスルーでお願いします
441．
吟醸香が嫌いとかなくていいなら純米吟醸なんて名乗らなきゃいいのに
なんでクソ地酒はわざわざ名乗るんだ？
442．
↑
何言ってんのこのバカ？ｗ
443．
>>441
吟醸とか純米とか書くと
>>442みたいなバカを釣りやすいんだろう
444．
キチガイ死ねよｗ
445．
またペクチョン聖猿の自演
446．
>>441
横レスだけど、「吟醸香が無なくてもいい」というのは
多分、アル添をして不自然にきつくなった吟醸香が
あまり好みじゃないのだと思う
それに、吟醸酒というのは、元々は「吟味して醸造した酒」のことだから
必ずしも、フルーツのような香りは必要無いと思う
あとメーカーサイドにとっては「純米吟醸酒」と表示すれば
必ず、精米歩合が６０％以下だと消費者に示すことになるけれど
「特別純米酒」の場合は、必ずしも60％以下だとは限らないから
そういう表示をしているのだろう
447．
リキュールが大好きな聖猿ｗリキュールの研究をしてるなんて笑えるねｗ
448．
>>446
精米歩合は明記してあるからそのいいわけは意味ない
必死すぎ
吟醸酒の固有の香りというのは吟醸香のことだと思うが、
それがなくていいというのはいかがなものか
449．
リキュール最高！乳酸を添加するくらいなら聖猿氏はリキュールを選びます！
450．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
451．
リキュール最高！
452．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
453．
>>449
いいえ、聖猿は乳酸もアル添も両方求めてるんです(苦笑)
454．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
455．
米だけで酒は作ってはいけません。別の過程で作ったアルコール、乳酸などを添加して
初めて本物の日本酒となるのです。京大の私が言ってるんだから間違いありません。
ぽぽぽーん♪
456．
米と関係ない乳酸を添加した「純米」酒をありがたがる純米信者の教祖様ですか？
457．
ｼﾞｭﾝﾏｲクズは隔離スレに帰れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/l50
458．
吟醸の存在意義って？
吟醸香欲しけりゃ大吟醸飲めばいいし、吟醸香いらないのなら普通の飲めばいいのにと・・・
459．
>>458
そう思うけど
最近は純米大吟醸にまで吟醸香のないものが増えてるぞ
460．
>>459
例えば？
461．
>>460
いくらでもあるだろ
逆にきちんと吟醸香がある純米大吟醸でも書いてくれよ
荒れるから萬寿を除く
462．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
463．
>>461
獺祭
464．
>>463
>>461がシュートコースをせばめておいたところに、キーパー真正面みたいな
シュートだな。純米スレに帰れ。
465．
それより、>>461が「いくらでもある」と言う通りならそのうちの1つでも
挙げりゃあいいのに「逆に〜」とか問い返してるのは何故なんだね
466．
>>465
キクマサピンしか飲めないからだろ
…もちろん金銭的な意味で
467．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
468．
>>467
■お酒の種類と分類
・お酒の種類は、製造方法により３種類に分類されます。
●醸造酒･･･酵母の発酵作用によって製造される酒。
「ワイン」、「ビール」、「黄酒」等がある
●蒸留酒･･･醸造酒を蒸留してアルコール度数を高めた酒。
「焼酎」、「ウイスキー」、「ブランデー」等がある
●混成酒･･･蒸留酒や醸造酒にハーブや果実、糖類などを加えた酒。
「みりん」、「リキュール」、「合成清酒」等がある
・清酒は、上記の３種類の分類に従い、製造方法別に分類すると、
「醸造酒」と「混成酒」と「合成酒」の３つのタイプに分かれます。
●醸造酒に分類される清酒･･･純米酒や純米吟醸酒などの純米酒系の酒。
●混成酒に分類される清酒･･･原料に醸造アルコールを使用したアル添酒。
●合成酒に分類される清酒･･･乳酸・酵素剤・加工剤等、添加物を使用した添加酒。
469．
燗酒を探していたら
大七箕輪門
八海山大吟醸酒
ってのが見つかりました。
が、他のサイトでは冷やしてお飲みください、と書いてあったりで。
どちらでも美味しい。って事なんでしょうか？
470．
>>469
どっちも普通は燗にしないだろ
変わってる自分が好きというタイプなら、止めはしないが
471．
>>469
【地酒】日本酒同好会スレ16合目【銘酒】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1299663830/156
>156 ：呑んべぇさん ：2011/03/18(金) 22:01:40.17
>福島の遺骨カルタ大会も中止とは…。残念です。
日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1298815946/329
>329 ：呑んべぇさん ：2011/03/17(木) 23:02:42.97
>>>324
>アル添とは日本酒にうんこを加えたという意味らしいですよ。
>詳しくは解りませんが…。ご免なさい。
上原純米教徒はクズ 晒しage
472．
>>469
日本酒の中の成分で温めると美味いのはコハク酸と乳酸とアミノ酸。
一般的には大吟醸だと多くない。特に八海山なんかそうだと思う。磨いてないものの
方が多くなるけど、生もと系だと大吟醸でも比較的多い傾向にあるから大七は八海山よりは良いかも。
まあ、もうちょい磨いてないものを買った方がいいと思うけど。
473．
>>471
アル添じゃなくてトンスルだな
トンスラーが火病ってコピペしてんだな
そんなに日本が嫌いか？
474．
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
隔離スレ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296648666/
475．
>>469
その酒だったら正直、お燗はお勧めしない
高いお酒はお燗に向かないのが多いからね
山廃とか生もとの純米や本醸造でいいと思う
476．
>>473
■お酒の種類と分類
・お酒の種類は、製造方法により３種類に分類されます。
●醸造酒･･･酵母の発酵作用によって製造される酒。
「ワイン」、「ビール」、「黄酒」等がある
●蒸留酒･･･醸造酒を蒸留してアルコール度数を高めた酒。
「焼酎」、「ウイスキー」、「ブランデー」等がある
●混成酒･･･蒸留酒や醸造酒にハーブや果実、糖類などを加えた酒。
「みりん」、「リキュール」、「合成清酒」等がある
・清酒は、上記の３種類の分類に従い、製造方法別に分類すると、
「醸造酒」と「混成酒」と「合成酒」の３つのタイプに分かれます。
●醸造酒に分類される清酒･･･純米酒や純米吟醸酒などの純米酒系の酒。
●混成酒に分類される清酒･･･原料に醸造アルコールを使用したアル添酒。
●合成酒に分類される清酒･･･乳酸・酵素剤・加工剤等、添加物を使用した添加酒。
477．
マトモな答えかえってこないだろうが、あえて突っ込んでみるか
>>476
上の混成酒と合成酒を同列にしてるのに、下では分離してるのは何故だ
478．
こんなスレあったんだ
ついでに質問です
28歳にもなって日本酒飲んだことないのに、ﾊﾟﾊﾟﾝに越乃寒梅ってのもらったんですけど、熱燗と冷やどっちのがｵﾇﾇﾒ？
んで冷やで飲むときって冷蔵庫で冷やすもんなの？
ガチ無知ですいません
479．
世は皮をカブった偽善者に満ち溢れている。遠慮はいらぬ、
そんなチンコは亀頭ごと斬りおとしてしまえばいい。
480．
>>478
本来は冷やとは常温のことなんだけど
今では冷やすと理解してる人も多い
その寒梅が白ラベルか別撰か無垢だったら常温かぬる目の燗
金無垢か特選か超特選だったら冷蔵庫で冷やすか常温で
481．
>>478
すべて試して自分で美味いと思う飲み方をすれば良い。
482．
>>477
【地酒】日本酒同好会スレ16合目【銘酒】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1299663830/156
>156 ：呑んべぇさん ：2011/03/18(金) 22:01:40.17
>福島の遺骨カルタ大会も中止とは…。残念です。
日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1298815946/329
>329 ：呑んべぇさん ：2011/03/17(木) 23:02:42.97
>>>324
>アル添とは日本酒にうんこを加えたという意味らしいですよ。
>詳しくは解りませんが…。ご免なさい。
上原純米教徒はクズ 晒しage
483．
>>480
さっそくの回答ありがとうございます
緑っぽい箱入ってて今開けたらなんと超特選www
冷やは本来常温なんですね。勉強なりました。とりあえず今から一口飲んでみます
>>781
なるほど…
日本酒ってかお酒ほとんど飲めない体質なんで気合い入れていろんな飲み方してみます
484．
>>483
それ、すげーーーｗ
寒梅でも一番高い酒ーｗ
そのお酒は冷蔵庫で保存することをオススメする
あと、開封したら早めに飲み終わるべし
485．
ｼﾞｭﾝﾏｲクズは隔離スレに帰れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/l50
486．
>>484
冷蔵庫保存了解です
でも開封後はやめに飲みきるのは無理ですwww
ﾊﾟﾊﾟﾝ…なんでﾋﾞｰﾙ小ｸﾞﾗｽ一杯で潰れる俺にこんな高そうな酒くれたんや…
487．
>>486
日本酒は舐めるように舌で転がして飲んでるよ
ゴキュゴキュ飲むと飲み過ぎてしまうから
一般的には毎日1合までは健康によいとか言われてるようなので健康に注意して
488．
高いお酒だし、ちびちびやるのもいいわなｗ
489．
>>470
まだ、何が好きとか言うほど酒を飲んでないです。真っ白。
>>472
向き不向きは成分の量なんですか、分かりやすいです。
生もと、磨いてない、辺りも目安に見てみます。
>>475
燗に向くのは山廃、生もと。純米や本醸造・・・っと。
ここらへんに
>Q. お燗で飲むのにお薦めのお酒は？
>吟醸系では、「皆伝」、「箕輪門」、「吟醸古酒」などをじっくりぬる燗でお楽しみいただくのも良いものです。
と入れてあるのはなぜでしょうか？
ttps://secure.daishichi.com/reference/faq.cfm
酒飲みの人が、
良い酒は冷酒、風味が飛ぶ燗なんて味の分からない奴用安物ｐｇｒ
とか言ってたので、えぇぇぇそう言う物なの？って感じで疑問になった次第です。
490．
>>489
大七は生もとで大吟醸作ってるから、ぬる燗なら美味しいかも知れない
でも八海山の大吟醸はお燗はあまりお勧めはしない
高い酒は（純米）吟醸や（純米）大吟醸がほとんどなのでお燗に向かない酒が多い
といっても、人それぞれで好みがあるから、大吟醸のお燗にツボるひとがいても不思議ではない
俺の個人的経験ではぬる燗なら面白い酒はあるとは思うｗ
491．
聖猿曰く、酒はキクマサピン、熱燗ならなお良し
492．
高いお酒は燗に向かないものが多いって言う人が多いけど、それは一般的にそう言われてるから？
それとも根拠があって言ってるの？
あらゆる高い酒を自分で試してみた結果なの？
493．
あくまで個人的好み
香りの強い大吟醸のお燗はあまり美味しくなかった
山廃や生もと仕込みの大吟醸はぬる燗で美味かった
味吟醸で香りが弱めの酒のお燗は、ぬる燗でいい酒もあったがダメなのもあった
あくまで俺の個人的経験
494．
だっさいってうまい？
495．
>>477
だって、476は、アル添厨が偽造して作ったコピペだから、矛盾しているのは当然
その元ネタは、これ↓
------------------------------------------------------------------
■お酒の種類と分類
・お酒の種類は、製造方法により３種類に分類されます。
●醸造酒･･･酵母の発酵作用によって製造される酒。
「ワイン」、「ビール」、「黄酒」等がある
●蒸留酒･･･醸造酒を蒸留してアルコール度数を高めた酒。
「焼酎」、「ウイスキー」、「ブランデー」等がある
●混成酒･･･蒸留酒や醸造酒にハーブや果実、糖類などを加えた酒。
「みりん」、「リキュール」、「合成清酒」等がある
・清酒は、上記の３種類の分類に従い、製造方法別に分類すると、
「醸造酒」と「混成酒」の２つのタイプに分かれます。
●醸造酒に分類される清酒･･･純米酒や純米吟醸酒などの純米酒系の酒。
「純米酒」、「特別純米酒」、「純米吟醸酒」、「純米大吟醸酒」等がある
●混成酒に分類される清酒･･･原料に醸造アルコールを使用したアル添酒。
「本醸造酒」、「特別本醸造酒」、「吟醸酒」、「大吟醸酒」等がある
------------------------------------------------------------------
偽造するにしても、もう少し矛盾の無いように改変すればいいのに（笑）
アル添厨の知能レベルの低さを表していると思う
496．
>>494
獺祭は、冷やして飲むとそれなりにうまい。ちょうど、吟醸酒の燗が話題になってるけど、
獺祭を燗にすると味が破綻するのがよく分かって面白いと思う。
497．
ダッサイ飲むならリンゴジュースの方が後味が好くって飲み飽きない。
あと、圧倒的にリンゴジュースの方が安い！
498．
>>496
確かに、それぞれ適した温度帯があるってことだよね。
499．
獺祭は酒呑み始めた頃は好んでよく飲んだなｧ。
今はもう飲まなくなったけど初心者にはオススメできるイイ酒だと思う。
あの蔵は四季醸造やってて機械化もすすめてて安定した酒質だしな。
燗するなら温め酒ってのが冬季は売ってたはずだからそれがいいかもね。
500．
>>495
【地酒】日本酒同好会スレ16合目【銘酒】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1299663830/156
>156 ：呑んべぇさん ：2011/03/18(金) 22:01:40.17
>福島の遺骨カルタ大会も中止とは…。残念です。
日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1298815946/329
>329 ：呑んべぇさん ：2011/03/17(木) 23:02:42.97
>>>324
>アル添とは日本酒にうんこを加えたという意味らしいですよ。
>詳しくは解りませんが…。ご免なさい。
上原純米教徒はクズ 晒しage
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