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1．
バクテリア除染有効 線量大幅低下
2011年08月03日 09時40分配信
南相馬市、飯舘村で微生物を活用した除染実験に取り組んでいる田崎和江金沢大名誉教授（６７）は２日、
放射性物質を取り込む糸状菌のバクテリアを発見した同村長泥の水田の放射線量が大幅に下がったと発表した。
南相馬市役所を訪問し、桜井勝延市長に報告した。
水田の表面は毎時３０マイクロシーベルトの高い放射線量だったが、
７月２８日には一桁台に下がっていた。
水田では無害のバリウムが確認されており、田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって
放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。
同村長泥の放射線量が高い湿地で根を伸ばしたチガヤも確認した。
根にはカビ類が大量に付着、除染効果との関係を調べる予定。
南相馬市原町区の水田では、バクテリアと、粘土のカオリナイト、ケイ藻土の粉末を使って
稲を栽培、除染効果を確認している。
成果は学会誌「地球科学」に発表する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▽記事引用元 KFB福島放送
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=201108037
▽関連スレッド（過去ログ）
【微生物】放射性物質吸い取る細菌 タンザニアで発見 金沢大名誉教授
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306516538/-100
＃ご依頼いただきました。 【環境】バクテリア除染有効 福島県飯舘村の水田の放射線量が大幅に低下 金沢大名誉教授が発表
2．
バクテリアさんのお名前は？
ちゃんと様つけろや朝鮮人が！
3．
>田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。
無理（笑）
4．
>>1
あら攻殼の世界のように放射線除去技術確立しそうですね
5．
よくわからないんだけど、バクテリアがセシウム→バリウムの過程で生まれるエネルギーを取り込んでいるということ？
6．
崩壊定数をバクテリアが代謝で操作したと言うのか？
とんだ錬金術があったもんだな
7．
レントゲンのときに飲む白いあれかよwwwwww
8．
なんか胡散臭い学者がどんどん増えてくるな
9．
早く特許をとって日本の固有技術にするべきw
10．
セシウム→バリウム
ここがちょっと理解できないです
11．
よくわからんなあ
12．
そのバリウムでもう一度レントゲン照射できます、
13．
記者さん、これもう一度取材して下さい。
たぶんどこかで間違ってますよたぶんあなたが。
14．
物理学的に不可能。
おそらく菌糸の膜を張って水質検査時の機械に
バリウムが感知できないようにした子細工だろ
こんなもん人間の胃に入ればすぐ検出される
逆に都合良いのかな
15．
いらんことするなよ
危険厨が煽れなくなるじゃん
16．
＞バクテリアの代謝によって
＞放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。
あほかｗｗｗｗｗｗ
17．
リアル抗核エネルギーバクテリア？(^^ゞ
18．
間違った
膜を張ってバリウムしか感知できない
ように仕向ける子細工の意味
19．
チョーセン人駆逐できるバクテリアはまだ？
20．
どうせバクテリアの中に濃縮されてんだろ
21．
よくやった！！
金沢カレー食ってもいいぞ！！
22．
元素って他の元素に変化するの？
化学学科卒の人、教えて？
23．
http://www.youtube.com/watch?v=59IrurTdUZ4
24．
この記者はセンター試験物理も化学も０点だろｗ
25．
>>15
ﾅｲス！
ところでこの話、眉
26．
たぶん記者が理解できずに変なことを書いてるだけだと思いたい
27．
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ.
眉
28．
バリウムが放射線吸収してるだけじゃねえの？ｗ
バリウムは透過率が低いから造影剤として胃の検査に用いられるわけだし。
それで水張った水田からの外部への放射線量が減少。
水田の底の放射性物質の堆積量は変わらず・・・とか。
ってな悪寒ｗ
29．
ナウシカ・・・・・・・・・・
30．
>>22
する
っつーかそもそも核エネルギーってのが
プルトニウムなどの元素が壊れて違う元素（プルトニウムとか）に変わるとき放出されるエネルギーのことだ
放射性セシウムはほっとくと壊れて（壊れる時に放射線を出すして）バリウムになる
ただ、そのためにかかる時間がハンパない
バクテリアの作用でそれが早く起こったってのは
どういう理屈なのか俺にはちょっと想像できない
マユツバ
31．
バクテリアが突然変異したらどうすんだよ
32．
(137,55) Cs -----> (137,56) Ba* + β 線 (e-)
Ba* は準安定で、さらに
(137,56) Ba* -----> (137,56) Ba + γ 線
となって安定化する。
33．
俺はまた、放射性物質を取り込んだバクテリアが流れていくか回収しやすくなるのかとおもたら
「バクテリアの代謝によって放射性セシウムがバリウムに変わった」
なんじゃそりゃ
大学教授がそんなこと言うはずないから
この記者がバカなんだろな
34．
６７歳だからなあ。
年を取れば誰しも痴呆症になる可能性はある。
35．
生物内で未知の核反応によって元素変換が行われているという研究がある。
これは1960年代にフランスの科学者が発表して以来、
チェルノブイリ後のロシアでも研究されてる。
10年位前に騒ぎになった常温核融合とも関係あるかもしれない。
ついでにいうと、常温核融合の研究は形を変えつつも世界中で脈々と続けられていて、
現在は、一番否定的だったアメリカが先陣を切っている。
日本も負けてなくて、三菱重工の研究者はPdとCaOの多層膜と重水素を使って、
元素変換に成功していて、この実験は100%再現できるとのこと。
あながち荒唐無稽な話ではない予感がする。
36．
↑えぇぇぇぇぇぇ、本当ならばたいへんな報告であり、期待したいが、しかし、ん〜…
37．
ほんとだったらすごいんだが、今まで、散発的にこの手の
話が出てはそれっきりになってない？
38．
>>36 三菱重工の研究はHPに載ってるよ
あと他の国の研究でも色々な方法で元素転換らしきものが報告されていて、
面白いことに変換先の元素の同位体比が自然界の比と全然違うらしい。
この記事のバリウムもあんがいそうかもね。調べてほしい。
39．
記事が間違っているのか？
それとも
教授が間違っているのか？
それとも
両方が間違っているのか？
40．
再現実験非常に安価にいくらでも出来るんだから、信用できる人が何組かやってくれればそれで済むのに
とんでも扱いしてやらない現実
この教授はバリウム云々は取り下げて、露地じゃなくて実験室内で再現することが必要
41．
このﾊﾞｸﾃﾘｱの半減期は３０年ですか？
42．
>>38 Roger！
43．
【微生物】放射性物質吸い取る細菌 タンザニアで発見 金沢大名誉教授
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306516538/
44．
Frittage (フリタージュ)
http://homepage2.nifty.com/cosmo-formalism/index.htm
新たなる神話
http://homepage2.nifty.com/cosmo-formalism/sakusaku/3_1.htm
１９９６年１０月、あの広大な放射能汚染をもたらしたチェルノブイリの国から一人のロシア人研究者が日本を訪れた。
その年に北海道大学で開催された常温核融合国際会議、ＩＣＣＦ―６に参加するためである。
チェルノブイリから南へおよそ１００ｋｍ下ったところに、モスクワ、サンクトペテルブルクに次ぐロシア第三の都市
キエフがある。ここにあるキエフ・シェフチェンコ大学のＶ・Ｉ・ヴィソツキー博士が極東の地に赴いたのは他でもない。
封印されたあの事故の記憶をぬぐいさり、預言を成就する<最後の扉>を押し開くためである。
このＩＣＣＦ−６の席上でヴィソツキー博士は、モスクワ国立大学のコルニロバ博士、サモイレンコ博士らと連名で
一つの研究成果を公表した。それは微生物の培養菌が高レベル放射能の環境の中で元素転換反応を起こしている
という、およそ信じがたい内容であった。
ＩＣＣＦに参加している世界各国の研究者は、そのほとんどが純粋に物理的な手法によって常温核融合の実現性
を追究している。その中においてヴィソツキー博士を代表とするキエフ・グループの研究発表は明らかに
異質なものであった。
しかし彼らにとって、このＩＣＣＦ―６での講演はほんの序章に過ぎなかったのである。
その後も彼らは高レベル放射能に対する微生物の代謝作用について研究を進め、実に目ざましい研究成果を
もたらしている。その最たるものが放射能を除去するという「微生物触媒転換体（Microbial Catalyst-Transmutator）」、
略してＭＣＴと呼ばれるものである。
２００３年のＩＣＣＦ―１０においてキエフ・グループは、実際の原子炉から採取した高レベルの放射性廃棄物を、
ＭＣＴによって非放射化処理するという具体的な実験データを報告している。
しかしながらＭＣＴは、放射能に対する耐性をそなえているだけではない。実に驚くべきことに、その蒸留水に
含まれている放射性元素を安定元素に転換する能力までもっているというのである。
ＭＣＴを添加された蒸留水のフラスコは２５℃に保たれ、３０日間にわたって含有元素の放射能が測定された。
するとＭＣＴを加えていない蒸留水より低い放射能の元素がいくつか現れたのである。
その一つにバリウム１４０がある。実験開始から１０日間が過ぎた頃からＭＣＴを加えたフラスコ内のバリウム１４０
の放射能は次第に減衰を始め、３０日後にはほとんど消滅してしまったのである。
Ｂａ１４０＋Ｃ１２＝Ｓｍ１５２＋△Ｅ
それではどうしてこのような反応が生じたのだろうか。これは極限環境におかれている微生物が、カルシウムを
必要として同じアルカリ土類金属であるバリウムを吸収したのだが、放射性元素であるために炭素とフリタージュ
させることによって安定元素であるサマリウム１５２に転換したのだという。ちなみにサマリウムはカルシウムと
同じ２価の陽イオンで、イオン半径もほぼ等しい。
ＭＣＴとは、このような微生物の驚くべき代謝プロセスによって放射能を除去する元素転換装置であり、
すでにキエフ・グループでは高レベル放射性廃棄物を処理するＭＣＴ技術を開発しているという。
もしこれが世界的に実用化されれば、放射性廃棄物の処理や劣化ウラン弾による放射能汚染などにその威力
を発揮することだろう。
45．
どうしても原発以外の電気は否定されてる日本
メディアの全てが原発推進だという異常な国
電気代が半値以下になるなら考え直してもいいが
事故を起こしてからじゃ無理だな。
恥ずかしい国に生まれたもんだ。
46．
【原発事故】 バクテリアの除染に効果 毎時３０マイクロシーベルト→１桁台 飯舘の水田、放射線量が大幅低下
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312424776/
【原発事故】 バクテリアの除染に効果 毎時３０マイクロシーベルト→１桁台 飯舘の水田、放射線量が大幅低下★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312442088/
47．
この記者か教授か知らんけど、中学の理科からやり直した方がいいよ
48．
研究費狙いのウソ化学でなければよいけど
49．
常温核融合と似た顛末の予感
50．
名誉教授ってどんな人なんだろうな。
フジテレビの日枝も高麗大学の名誉教授だが。
51．
>>14
お前がこの板にいるのが不思議wwww
52．
>>49 常温核融合は現在進行形だよ。
53．
>>47
子供は寝てろよ
54．
>>49
あれは実際に核融合反応は起きてるけど、今の技術の延長線上にはエネルギー収支をプラスにする方法はない、って結論になってる
今回は核反応を促進する何かが起きてさえいればいいから、可能性は無くはない
ただ、この教授が本気なら実験室内で再現して誰で追試験出来るようにしなきゃダメだと思うけど
55．
こんな企業見つけた。
株式会社セラネットシステム
ttp://www.ceranet.co.jp/
ここの微生物事業部門に「生物学的元素転換」て書いてある。
福島もってきゃ是非がわかるね。
56．
実際の水田だと、降雨とか水の入れ替わりとか色々放射線量が低下する可能性はあるから
単に測ってみたら減ってました。バリウム見つかりました。じゃあ何とも言えないな。
否定する訳ではないけど、肯定するのも難しい。
57．
胃のレントゲンを撮ったばかりの人が、上流で野糞をしていたという落ちではないだろうか
58．
>>3
前から、この先生の研究は良く分からなかったのだが、
今回はっきり分かった。
これは、ケルブランの生体核変換の実証例らしいな
59．
たぶん、次の反応だと結論したんだろ
セシウム１３４ （β崩壊）→ バリウム１３４
60．
誰かがイタズラでバリウムまいたんだろw
セシウムは雨で流れただけ
ー 修了 ー
61．
そもそもセシウムはベータ線放出したら普通にバリウムになるだろ
それに水田なんだから水入れ替えたら数値は下がるだろ
補助金詐欺かよ
62．
>>50
名誉博士だろ
63．
未知の元素変換技術
これはノーベル賞確実
64．
>>35 >>38
マジなのか！ これ面白いね
＞変換先の元素の同位体比が自然界の比と全然違うらしい。
65．
>>58
ツクシと卵の話は興味深い
66．
この研究の類似論文と紹介されたものにざっと目を通してみた（多分研究会収録）
promiseとかbeleaveとかいう単語がバンバン出てきて辛かった
67．
リアルナウシカ状態w
68．
こういうマジキチ教授にバカ記者がタッグを組むと学会は迷惑
測定結果が未熟な技術によるものでも勝手な考察を垂れ流すから
69．
>>44
>１９９６年１０月、
2011年いまだに実用化の兆し無し 神話は神話
70．
次は鉛を金に変える菌が見つかる？
71．
こういう詐欺がこの国はまかりとおってるからな
マイナスイオン詐欺なんて公正取引委員会から警告受けるまでやめなかったし、
次はプラズマクラスターイオンｗとかほざいてるし
72．
そんなバカな！ 科学の常識がひっくり返っちゃうじゃないか
73．
ピンポン球永久機関の記事といい勝負だな
74．
このひと、頭大丈夫か
75．
ていうかこれ、放送したTV局が曲解したのでは？
じゃなければ、いくら何でもアホすぎるよ。
76．
馬鹿学者。UFO学者より質が悪い
77．
世もまつだな。
エセ学者がゾロゾロ出てきて，白痴記者が垂れ流すぅｗｗｗ
78．
理屈がどうあれ線量が下がれば御の字
ところでセシウムにしろバリウムにしろ化学的には無害なんだろうか
79．
政府は韓国から技術を輸入します
80．
コレが実際に観測された結果だとして
生物学的元素変換（常温核融合）あるいは
生物学的にΒ崩壊促進が起こるとすると
セシウムの配位環境の違いで核の半減期が変動する、と言うことなんだが
こんなことありえるのだろうか？
化学反応に原子核物理まで組み込む時代の到来か。
少し核物理を齧ってみようか
81．
どうせ、バクテリアが取り込んで、バクテリアを回収するのに
莫大なエネルギーが必要とかいうオチかと思ったら斜め上行ってたw
いつからバクテリアはそんな器用な事するようになったですかw
82．
いや実態はたくさん取り込んだバクテリアが水と一緒に流れて行き除洗できるんじゃないの。
83．
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γ⌒／＾＾／＾-＿
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒ /￣＼
_〈（_）| |~ |~ |~ |~ /＾ ＼＿
(丿 /~ /~ /~ /~ /~ /~ /~ /＾＼
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へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ 〈~ |~ | /⌒|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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84．
バクテリアが進化して
フカイの植物になるのですね。
85．
んなアホなｗ
86．
怪しい菌バリウムさん
87．
>>86 バリウムも無機物から一気に生物に進化するとは
おそるべし
88．
そんな便利なバクテリアなら福島原発に持って行った方がよくね
89．
>水田では無害のバリウムが確認されており、田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって
>放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。
生体核変換ｷﾀｰ
90．
>>43みりゃ流石にアホ記者が曲解した事くらい分かるだろ
91．
ガチだったらノーベル賞もんだな
92．
バクテリアが取り込んだセシウムは亜空間へ送られ、
その対価にバリウムを得るという、等価交換の原則でオＫ？
93．
濃縮すると崩壊が早くなったりしないのかな
94．
科学の世界では、昨日までの非常識は、明日の常識となる
頭ごなしに否定してる奴は、サイエンティストとして恥ずかしすぎるぞ
95．
>92
Cs -> Ba自体はβ壊変モードだから何ら不思議では無いんだけど
137Csの半減期(約30年)からして壊変が早すぎる
96．
>>94 みんな頭ごなしにじゃなくて、明確な理由を持って否定してると思うぞ？ｗ
サイエンティストを語るなら、最低限そこの区別が付けられるようになってからにしてね
97．
有効なら、福島県の水田は蘇る。
畑はどうか？
98．
>>97
核化学を知らん阿呆は引っこんどれｗｗ
99．
>>94
ちょっと文系はだまってて
100．
>成果は学会誌「地球科学」に発表する。
あかんな。ガセでもせめてPLoS ONEにしろや。
101．
＞田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。
（´・ω・`） えっ？
102．
記者の誤解がない場合、査読付き雑誌だとリジェクトで結果発表されない可能性もあるな
この件に関しては研究会収録でもいいから本人原稿が世に出るようにしたほうがいい
後日、新聞のセンセーショナルな記事だけが残るという事態は避けたほうがいいな
103．
>>96
明確な理由とはいうけど、既存のデータを当てはめて語るとそうなる、ってだけで、
まだ研究も進んでない菌なんだから何とも言えないわな。
高温、超低温、乾燥、無酸素、放射線を当てても死なない虫が居るなんて、
その虫が見つかってから初めてわかったことだしね。
常識がひっくり返る事なんてナンボでもあった。
104．
三菱重工、原子炉や加速器不要、元素変換技術開発へ―有害物質無害化など用途【日経産業新聞】常圧、70℃の条件下で
http://www.asyura2.com/0403/genpatu2/msg/153.html
三菱重工業は少ないエネルギーで元素の種類を変える技術の開発に着手した。元素変換には原子炉や加速器を用いるなど
膨大なエネルギーが必要とされてきたが、常圧、セ氏七十度の条件下で元素の変換を確認。放射性廃棄物の無害化や
新エネルギーなど幅広い用途に利用できる可能性が広がるとみて、国内外の研究機関との連携にも力を入れる。
パラジウム金属膜の表面にセシウムを付着させ、その膜に重水素を透過させたところ、セシウムがプラセオジウムに変わった。
約五十回の実験で元素変換を確認した。
プラセオジウムは希少物質の一つで、「外部から混入したり、実験機の成分が溶け出した可能性などはない」（同社先端技術
研究センターの岩村康弘主席研究員）としている。
ストロンチウムという物質がモリブデンに変わる現象も確認済み。同社は確認した現象に関するデータ収集を二〇〇〇年から
続けてきたが、このほどリチウムやカーボンなど他の物質にも対象を広げて確認作業を開始した。元素が変わる仕組みを解明し、
変換技術の開発につなげる。
同社は元素変換が自由にできるようになれば、有害物質の無害化や新エネルギーとしての活用などで事業化の道が開けるとみている。
使用済み核燃料を再処理した後に残る高レベル放射性廃棄物には二百万年以上にわたり放射線を出し続ける物質が含まれる。
核燃料サイクル開発機構は加速器で高速中性子を照射して廃棄物を消滅処理する技術を検討しているが、コストが高すぎて
採算が合わない。元素変換技術が実用化できればこの問題を解決できる可能性がある。
化石燃料に代わる新たなエネルギー源としての利用にもつながる。二・五センチメートル四方のパラジウム金属板を使ってセシウムを
プラセオジウムに変えた実験では、元素変換時に二・二ミリワットのエネルギーを発していた。一原子あたりのエネルギー量は原子炉の
四分の一という高水準で「うまく制御できれば新たな発電システムとしても使える」（岩村主席研究員）。
同社は二〇〇二年に論文を発表。米国防総省系研究機関のＮＲＬ、イタリアでは国立核物理研究所、日本でも東大、阪大などが
この発見を重視し、再現実験に取りかかっている。
105．
セシウム→バリウム変換
現代の錬金術だなｗｗｗ
106．
別にそーゆー効果が出るってならどんどん試してみればいいじゃん。
ここで力いっぱい否定したり批判してるやつの気がしれん
107．
>>1
>水田の表面は毎時３０マイクロシーベルトの高い放射線量だったが、
>７月２８日には一桁台に下がっていた。
バクテリア投入してから何日後に一桁台に下がったんだよ？
>>31
突然変異して巨大化して日本で暴れ回ったら
劣化ウラン弾で攻撃すればいい
108．
2.5cm四方のパラジウム金属板の表面にセシウムを付着させて、
そのセシウム膜に重水素を透過させると、プラセオジウムに元素変換し、
2.2mWの発電が行われた。
プラセオジウム同位体の半減期は最長でも２週間程度なので、
セシウム３０年よりかなり早く無毒化できて、しかも原子炉の２５％の
発電出力が得られる。。。。
まるで夢のようだ・・
109．
この実験すんのに 金も手間もかからないじゃん
やればいいだけだろ
110．
メキシコだって原油食うバクテリア出たんじゃなかったっけ？
自然がんばれでいいじゃん
111．
いちおう国立大学邦人で地道に研究してきた学者さんなので
まともな研究だろうが、地元の記者が聞いて記事にすると
おかしくなるのかもな。
112．
>>110
原油を分解するのは、化学反応ジャン。
セシウム→バリウムは、
常温で核反応が発生しているわけだろ。
113．
そのバクテリア 最終廃棄は１０００Ｍ位の穴でよいのか
私はよいと思うんだけど
114．
>>106
科学は否定され尽くして最後に残ったもので発展するのでいいんじゃないかと
製品開発だってそうだろ？
115．
>>109 >>110
こういう阿呆が国をダメにする。ハゲ孫と一緒やｗｗ
116．
対照実験もしてない
117．
>>115
やれることがあるならなんでもやってみろってのが科学ってもんだと思うのだが、
それをアホ呼ばわりされてもなあ･･･
118．
バクテリアがセシウムを常温核分裂か核融合起こさせて他の元素に変えたんじゃない？
反応エネルギーが出て田んぼの温度が大分高くなったり光ったりするはずだけど
119．
>>117 それは科学じゃないなｗ
実験的に言うならば考えられうる全ての可能性をキッチリ潰していって
その結果バクテリアがセシウムをバリウムに変換しているという事実を抽出するのが科学
記者の書いた内容は科学にもなってないよ
120．
既存の科学枠組みとは異なる現象が数多く起きている。
各企業に検査機関から届いたデータによると
還元水素水は元素変換で放射能除去するのは確実。
これ以外のメーカーや機器でも、
軒並み機器を通した水や、水をかけた土壌の数値が激減する。
放射能除去は従来科学枠組みの外側を追求する事で、実現できる事は確実。
http://plaza.rakuten.co.jp/hokugennoyuzu/diary/?PageId=1
http://ai-yuuki-kansha.com/tenemos/index.php?shiken
http://www.soseiworld.co.jp/substance_removal/
121．
一部の鉱物系土壌改良剤は、放射能数値を激減させる。
メカニズムは分からないが、
珪素が多い事とマイナスイオンを放出し続ける事が共通している。
土壌の核種放射性元素測定結果報告書
有機科学佐藤会長様から
南相馬市の土壌で試験其れは、
黒玉とドロを混合して使って放射能濃度検出せず
との結果が出ました。
土壌の核種放射性元素測定結果報告書
2011年５月９日 日立協和エンジニアリング株式会社
放射能濃度測定結果 合計で約３４％放射能濃度が下がった。
測定方法 r線スペクトロメトリー
日本食品分析センター試験成績は、セシウム１３７・
セシウム１３４・ヨウ素１３１全て検出せず。依頼：?有機科学
ミラクル、魔法の石『多孔質粘土鉱物』 ホンマ物
スーパーグレイン施設園芸はゼオライトや酸性白土をはるかに上回る！
http://blog.qlep.com/blog.php/kamenoya/459087?categ=1&year=2011&month=6
122．
これらは放射性物質を遮蔽するだけか、元素変換も起こすのかは分からない。
しかし上記検査結果のように、セシウムの値が出ないなら元素変換ではと考えてもおかしくは無い。
処理前と処理後のバリウムの数値でより明らかになるが。
放射能被爆土壌を中和させるには。
高レベル電磁波（放射能）を遮蔽させる製品を増産中！
放射能を除去させるには？
マイナスイオンを多く無限に放出する天然鉱物を用いて
高レベルの電磁波にて、被爆した土壌に直接散布する
ことで、鉱石（ミネラル＋遠赤外線＋マイナスイオン）の
特性と放射能との形勢にて、被爆した土壌がアルカリにて
中和する事を試験データーにて判明しました。
http://blog.livedoor.jp/thomaslaboratory/archives/3336884.html
123．
>>121
マイナスイオンはNGワードでしょｗ
124．
>>119
カガクの入り口は一つじゃないよ。
一つしかなかったら、ここまで発展しなかった。
125．
近年炭素１４の半減期縮小が、世界各地で報告されている。
太陽活動と同期していて、高緯度の地域などでも同様に短縮しているので、
その他傍証も含めニュートリノが縮めているのではないかと推測されている。
来年から再来年は太陽活動が極大期になるが、更に短縮するのだろうか。
そもそもニュートリノは捕捉出来ないから分かってないだけで
日常的に物体が放出したり、それを使って半減期縮小なり元素変換は出来ないのか？
未だに科学は分かってない事だらけだ、従来枠組み以外の原理が多く存在している。
太陽からの不思議な放射が物体を変性させている・・
http://www.asyura2.com/11/jisin17/msg/294.html
126．
そもそも物質ってものの本質をまだ人間はまったく理解していないんだろう
フラーレンの電子スリット実験なんかを見てても意味不明すぎる
127．
アグニホートラというアーユルベーダの環境浄化法があり、動物性と植物性物質を逆ピラミッド型容器で燃やした灰で浄化する。
これを行ったチェルノブイリ事故での欧州の農場作物は放射線数値が正常値で、周辺農場は全て高かった。
どうやらフラーレンと、距離が離れた複数箇所の逆ピラミッド容器(材料を燃やす)が起こす共振が重要らしい。
フラーレンはベリリウム７の半減期を短縮するが、これは既存科学常識を完全に覆した。
これらには共通の要素はないか。
フラーレン･グラフェン･ナノチューブは量子的現象をよく見せるが、
これらはニュートリノを発し、それによる放射能除去効果があるのではないか？
共振とはどういう事か、波が合わさったり、違う方向から来た波がぶつかると、
そこで新たに多くのニュートリノが発生するのか？
放射性元素の寿命１％短縮 球状分子への閉じ込めで
放射性のベリリウム７原子を、Ｃ６０と呼ばれる球状の炭素分子の内部に入れると、ほかの原子へと崩壊する現象が加速され、放射性元素の寿命を表す「半減期」が１％近く短くなることを大槻勤・東北大助教授（核・放射化学）らの研究チームが２１日までに実験で確認した。
http://www.47news.jp/CN/200409/CN2004092101000239.html
アグニホートラ日本版（縄文アグニホートラ）の基本
http://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/snap/aguni/natane.htm
アグニホートラと放射能
http://tamekiyo.com/documents/others/agnihotra.html
128．
この手の生物兵器は、流出先で思いがけない副作用出すこともあるから
無批判に利用するのは危ないが、背に腹は変えられんか
129．
水素のサプリメントを入れるだけで、放射能数値が半減する。
これはどう見ても元素変換以外の現象は考えられない。
水素では錯体も何も起き得ないだろうから。
しかしこんな簡易な方法で分かる事でさえも、既存科学界は無視してきた。
そもそもがこの世界は、従来常識枠外の事を余りに簡単に無視し唾棄し排除し過ぎる。
その様な姿勢では、本当に出来ることでさえ出来なくなる。
要するに、本当なら放射能除去をもっと早く、広範囲で、根本的に除去していく方法があるかもしれないが、
それを社会の集合体による常識こそが阻害し、罪が無い未来の世代へ大きなツケを残そうとしているのだ。
http://plaza.rakuten.co .jp/hokugennoyuzu/diary/201105090000/
130．
現在、元素変換による放射能除去で最も有名なのがブラウンガス。
しかしこれでさえも世間では全く無名で、日本は国として全く取り組む気配が無い。
事故後でさえもそうで、この他にも各種の放射能除去技術が国や東電や各所に提案されているが、
この未曾有の機器にあっても、よくわからない、との理由で悉く却下されている。
この思考回路や雰囲気自体が異常過ぎる。
そもそも既存科学では全事象の一部しか分かっておらず、今は国の破滅が掛かってる超緊急事態で、超長期的被害も確実だ。
では何故それでも枠内のことでしか対応しようとしない。
採用しないし、はに何か手法はないかと徹底的に公募したり、自ら主導して研究しようとしない。
国もそうで、学会もそうだ。
今現在でさえ既存科学枠外でもっと対応できるし、今後研究すれば更に効果が高い物が開発される。
それをやるかやらないかは、この国と社会と個人個人に掛かっている。
本当に人々や未来の世代を思っているかどうかで、枠外も含めあらゆる可能性を追求するかの姿勢が決まるだろう。
核変換がどうもこのブラウンガスで現象的には起きるらしいと。これは元ＭＩＴのミルズ先生が自分のホームページで世界中の学者のディスカッションを載せていますが、常温核融合もその中の一種になり得ると
いうことで、常温核融合学会の中でもこのブラウンガスのペーパーが出ていると聞いております。ともかく常温核融合とか核変換なんていうと、ますます自分たちの身近とは遠くなってきて、なんか怪しくなってくる。
一例を言いますと、六ヶ所村で灰放射能の処理施設を２兆円もかけて造っているわけですけれども、これがもしブラウンガスで、溶融してしまうと放射能が減じるとか消えてしまうという実験が韓国の工業技術研究院
ではなされているそうで、実際にその現象があると聞いています。これは日本に来ている王さんという先生から聞いたのですけれども、本当にそうかなあと、我々は追試をしてみないと大体こういうのは疑ってみる
わけですが。そのような面白い現象がたくさん出ていまして、技術開発が最近すごく進んだためにまた脚光をあびるようになってきたと考えてください。
土壌汚染対策法と静脈物流システム
http://www.recycle-solution.jp/shinki/dai3/05.html
131．
バクテリアなどでの除去(元素変換か半減期短縮)が事実かどうかは分からないが
可能性はあると思う。
ニュートリノを普遍的に多く出す物は多いのだろうし、
恐らく元素変換はニュートリノで起きる。
そして多く出すかどうかは、その形状で決まるのだろう。
還元水素水の触媒の珪素も、一部で除去が言われる竹炭も、フラーレンも
全部同じような構造を持っている。
これは触媒や酵素と似たような事だ、
因みに触媒酵素もニュートリノで反応が進むと考えれば簡単に説明できるが。
バクテリアもその形状を持っていたら、ニュートリノを多く出すかもしれない。
除去の鍵は、ニュートリノを多く出す構造と手法解明と、
それを「共振」などで如何に効果を高めるかだ。
これで置いておくだけで除去できる器具も開発できる可能性が高い。
132．
実際に検査結果を示し、従来用途でも実績充分にも拘らず、
国や行政のいう事はもっと実績をよこせ、もっと積み重ねろ、よく分からない。
では他にどういう手法があるのだ、それらを採用している訳でもないだろ？
こんな未曾有の自体でも常識だ、実績だ、慣習だ、雰囲気だ、前例だとかばかりだ。
何なんだよ、この国は。
原発で還元水素水が高い効果度を示したのにアレバなどを採用した東電や国。
こんな連中が支配している国では、枠組み以外の真の効果的な除去法が現れるのか、
若し開発されても埋もれていくだけの可能性も高い、異常極まっている。
http://ameblo .jp/tandg-co/entry-10915256707.html
133．
セシウムを取り込んで放射性物質を遮断するバクテリアなら、ありうるかも。
バクテリアが自己生産したバリウムでセシウムにコーティング、
放射線の放出を抑制するとかｗ
134．
還元水素機器企業がずっと国や東電にふくいちの複水への採用を働き掛けている、
しかし次の企業選定の機会でも、結局は国や東電は普通の水を採用するかもしれない。
どの検査機関結果を見ても数値を激減させているにも関わらずだ、
しかも話によると、還元水素水は放射性物質に触れた時だけでなく、その後も効果させ続けるらしい。
国や行政は東電は慣習や前例主義に凝り固まっているし、
被害最小化の最大努力を行うとの当然の責任を全く全うする気はないからだ。
結局は責任を負うのが嫌だから、今まで通りを続けるのが奴らの染み付いた体質。
そしてこれは日本社会にもある。
社会が従来常識枠外の除去法をもっと心底希求したなら
確実にそれらは開発され、より早期に広域に根本的に除去がされていく。
http://blog.goo.ne .jp/kilei-net/e/40e080b3831648f0a1bc98384cb33efe
http://drkikurin.exblog .jp/13569917/
135．
こういう物だって本当に効果があるかもしれない。
記事のようにストロンチウムの放射能が消えるかもしれない。
それは確かめてみないと分からない。
様は最初から否定しない事だ、
特にこの未曾有の超長期的深刻被害の状況において、最初から否定する事だけは絶対に駄目だ。
全ての事を、仮に疑っていてもあらゆる事を試さなくてはならない。
その繰り返しの中で確実に除去効果が高い物が開発されてくる。
それは従来枠組みでは確実に唾棄される手法だ、しかし現実に効果を発揮するだろう。
それを開発させるか普及させるか除去されていくようにするかは、
全ては社会の枠外への許容度如何に懸かっている。
放射能除去にも効果を発揮!?「ライトグリッド曼荼羅」
http://www.myspiritual.jp/2011/08/post-3465.html
136．
気違いが湧きまくっとるな。
137．
元素変換！
錬金術ktkr
138．
２００４年ごろの記事で以下のようなものがあるので荒唐無稽とも言えない。
C60内でβ崩壊が加速
http://tftf-sawaki.cocolog-nifty.com/blog/2004/09/c60.html
半減期を加速することはなんら物理法則に矛盾はしないと思う。
例えば高エネルギーのプラズマをぶつけたら色んな原子核レベルの反応を
起こすことができる。バクテリア内で特別な分子構造や結晶構造が影響を
与える可能性を否定はできない。（繭に唾はつけるけどｗ）
139．
一つ元素変換が起きたか確かめる方法がある。
現在の数値をセシウムバリウムその他全て計測する。
このバクテリアを撒き続ける、また値が大きく下がったら再び計測する。
周囲の土地や他の水田と比べ、そこだけ大きく下がるなら何かの理由がある。
他の場所でも微生物溶液を散布し１／１０に下がったという話も聞く。
140．
ガチならそんなケチなローカル学会誌じゃなくnatureに投稿してノーベル賞貰えよ馬鹿馬鹿しい
あと核種変換が出来てるなら中性子飛びまくりで却って危険だから用心しろよな
141．
１００％ないとまでは言わないが、慎重な追試を重ねてからじゃないとなあ。
こんな「ちょっと調べてみたらこんなんなってました〜、てへぺろっ☆」な記事を出す記者はアホだ。
142．
（´・ω・｀) こいつは何で必死なんだ？→ ID:/7i4lEMM
143．
>>放射性セシウムがバリウムに変わった
こりゃあビックリだああ
で、半減期は？
144．
相当凄い研究内容なのか
記者がバカなだけなのか
どちらかだろうがどうなんだろう
145．
おまえら福島放送とかいう田舎局に何を求めてるの？議論すべきは理系の雇用確保だ！
まぁ、いい加減な記事に腹の立つ気持ちも分かるが、批判から一向に発展しないスレの流れには
んん…唸らざるををえない！ この記事からも分かるとおりおよそ全ての職種に於いて文系は不要。
ここから始めていこう！ 我々理系が正しく日本を導くべく、文系の雇用枠の駆逐を！理系の就職枠の拡大を！
146．
>>35
核変換の研究があるのは知ってるけど、この記事の描き方だと
単に分かってないような描き方にしか見えない。
147．
>>145
お前みたいなのはたとえどんなに頭良くたって採用されねぇよ。
理系で一括りにすんなきめぇwww
148．
>>140
Nature Science は、常識をはずした実験は出さないぞ。
変な実験結果は、ほぼすべて撥ねられ
実験者の評判や慎重さで、ごくたまに出る程度
しかし、これぐらいでノーベル賞がとれるなら、ケルブランはとっくに捕ってる。
相手にされずにおわるだろう。
149．
ケルブランは既存科学で馬鹿にされてるが
ノーベル賞受賞寸前までいった。
この受賞者はこの様なことを言っている、
そもそも別にノーベル賞にさほどの意味はないだろうが。
生物元素変換は実際あるともないともいえないといった所というのが現時点で妥当だろうが
既存科学界は完全否定し、主張者を唾棄する。
そして還元水素水でこれほどの即時の軽減事例が重なっても全く無視。
そんなレベルだよ既存や常識や慣習で凝り固まった連中というのは。
現在の科学論、物理学、量子力学などが完全だなどと思ってる人は誰もいないのに、枠外へはこれだから。
結局はそういうレベルの有象無象が「想定外」の原発事故を起こし、
枠外の科学を認めず、早期除染を行わせず、人々や子供達を苦しめるという事だ。
ノーベル賞受賞者曰く「DNA は量子テレポーテーションを行える」
http://slashdot.jp/science/11/01/17/0241212.shtml
150．
>>147
おお、レスがつくとは思わなかった！見掛け倒しの文系で
満ちた日本社会を見てお前は何も思わないのか？
こんな状況でいいはずがないだろ。このスレの趣旨とはずれるが
とことん議論すべきなんだよ！
151．
人は古来より、自然界から様々な知恵を授かってきた
そのヒントがあればこその、現代のテクノロジーといっても華厳の滝
152．
>>140 Natureは当初cold fusionの分野は掲載拒否だったけど、
最近ではぼちぼちと掲載され始めてるよ。
君が知らないだけ。
153．
昔、牛が体内で核融合をしているという伝説があってだな・・
154．
>>153 体内で行ってるのは核分裂さｗ
155．
基地外ボケ老人の妄想を記事にする
記者がクズ
156．
自分で周辺状況を確かめた訳では全くないのに全否定するのはどういう考えなのだろうか。
その人自身や身近な人も赤ちゃんも酷い被害者で事態改善の道を探るしかないのに。
自分は頭がいいからしっかりした立場があるから関係ないとでも考えているのだろうか。
157．
三菱重工の研究を見ても
あんがい核変換は簡単に起こるとみている
加速器などなくても変換している事実がある
十分考えられる
158．
何故そこまで簡単に起きる訳がないと決め付け
最初から排除するんだろうか。
起きてるか起きてないかは別に
基本的思考法は天動説時代となんら変わってない。
それが人間だと言ってしまえばその通りだが
そうでない人間も多いし、その人達が道を切り開いていく。
高みから白い目を向けてた人達が間違っていたというように
歴史的に事実認定されていく。
159．
自分が習得した既知の法則・因果だけをガンとして守る頑迷で孤独な男はどこにもいるものさｗ
160．
世紀の発見だ！ノーベル賞もんだ！
早く実用化してほしい。
161．
>>159
そうなのだけど、この未曾有の危機においてでさえもだから・・・。
余りに理解できない態度だ。
どちらにしろ従来枠組み以外を追求するしか
解決や改善の可能性はないのだから
国も社会も個々人もそれを行っていく以外にない。
162．
バクテリアの代謝によって核反応が起きるなんてすごい大発見だ。
常温核融合なみの世紀の大発見だよな。
163．
名誉教授だし、俺の母校だから信用できない
164．
958 名無しの心子知らず 2011/08/07(日) 09:05:42.46 ID:5JVgFjzb
【環境】バクテリア除染有効 福島県飯舘村の水田の放射線量が大幅に低下 金沢大名誉教授が発表
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1312556216/l50
959 名無しの心子知らず 2011/08/07(日) 09:10:08.15 ID:3BnK0ZuO
>>958
本当なら世界的ニュース級の発見だね？そのバクテリア撒けば何年くらいで土地の除洗が出来るの？
実用出来るの？今飯立て村に撒かれたりしてる？
【原発】 放射能汚染対策 33 【各地で停止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1311346203/
165．
>>1-164
なんかよく分からないけど
お前らが教授になったら金沢大のレベルはもっと上がるってことか？
166．
金沢大といえば看護師をハラマせた上に勝手に
堕胎薬をのませ胎児を殺した医師を受け入れた大学
167．
物理的に不可能なことをやってしまうのが金沢大なんですね
168．
福島民報の元記事はこっそり削除されてるけどな。
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=9873865&newsMode=article
169．
工学的（理由はシラネ、実用化できればok）にはオモロイかも
まぁガセでもエセでも、やるだけやれば良いんじゃない？
170．
バクテリアが周囲の放射性セシウムを集めた、結果周りは放射線量が下がった。
セシウムがバクテリアのところに集まったという証拠に放射性セシウムがβ崩壊したバリウムが
バクテリアのところに多くあったというだけの話を記者が勘違いしてるだけだろこれ。
しかもバクテリアが集めてるのも放射性セシウムじゃなくて放射性も非放射性も含めたセシウムだし、
回収考えたら植物の方が効率いいんじゃないの。
171．
ゼオライトの代わりか
172．
なんでもいいから実際に試してみて効果が上がるものを結集して除鮮すべき
173．
生物内では原子転換が日常的に行われているのに、あまり知られていないよね。
たとえば、カルシウムがほとんど含まれない藻しか食べない貝にカルシウムの殻ができるとか。
174．
コスモクリーナー
175．
>>171
まあそんなレベルだな。
勝手に増えるのはありがたいが。
176．
>>172
広大な実験場ができちゃったからな
いっそ大学ごとに田んぼ数個割り当てて競わせるくらいの勢いで
177．
短期間に元素変換した際の差分エネルギーはどこへいくのか
田んぼが沸騰するのでは？
178．
>>174 いや本当にそれがいいよね。実学が試される。
行政のお偉いさんとか学界の権威の言うこと聞いていたららち開かない。
現場で競わせてチャンピオン技術を投入していけばいい。
インチキやったやつは被災地で強制的に奉仕活動させればいいｗ
179．
>>177 カミオカンデで謎の検知がｒｙｓるふじこ
180．
>>22
その昔、錬金術というものがあってな（ry
181．
宇宙のどこかには
既存の元素から核融合で体組成元素と活動エネルギーを生成する生命体のようなものが居るかもしれないな
182．
千島学説がやっと認められる時が来たか
183．
錬金術というのは、作り話では無かったって話ですか？
184．
なにこの似非科学
185．
>>173
＞カルシウムがほとんど含まれない藻しか食べない貝にカルシウムの殻ができるとか。
海水には Ca2+ がたっぷり溶けておりますが？
186．
セシウムを食べてバリウムに変える微生物が
いないとは言い切れない
研究を進める価値はある
187．
>>186
もうろくジジイのご光臨？？
188．
>>179
夜な夜な夜光虫みたいにていうか昼間っから田んぼが光り輝くことになるよね
189．
セシウムを食べてバリウムに変える微生物は
いないとは断言できる
研究を進める価値はない
190．
所詮半端な奴らが、無駄な議論してても始まらん。
早く、真偽を確かめるための公開試験を持ちかけろよ。
教授と名の付く人が、ウソを世間に堂々と流布するのは許しておけんだろ？
191．
これは酷いｗ
192．
金沢大は除染技術の太田先生や今回の田崎先生とか
正直、すばらしい研究者がそろっていますね
日本を代表する大学として他の大学も見習うべき
193．
>>192
またクソ爺がやって来た？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194．
半減期すら変わってしまうこんな世の中じゃ
もう何を信じていいのかわからないよ…
放射性年代も何もかももう信じられない
195．
・黒部川排砂ダム被害訴訟支援ネットワーク
黒部川の排砂問題を、10年以上にわたって調査研究してきた金沢大学理学部 田崎和江教授と研究生たちの論文のリストです
・田崎和江金大名誉教授は26日までに、タンザニアの首都ドドマ近郊で、ウランなどの放射性物質の濃度が高い土壌中に、同物質を吸着する細菌が生息していることを発見した。
・火星の生物痕跡？ ？バクテリアによる生体鉱物化作用の立場から？. 田崎和江
・晶子染めとは 田崎和江教授の温泉学研究で身近にある植物と温泉と湖底土の持つ神秘的な力を借りて生まれた染め物なのです
196．
セシウムを食べてバリウムを排出するなら
その差分で炭素が生成できる計算になるのか？
197．
>>194 変わんねーから安心しろｗ
198．
こんなことがありえるなら、世界のすべてについて考え直すべきだろう。
199．
>>196
なんでやねん？？？ｗｗｗ
200．
パニック映画が作れそうだな
201．
錬金術じゃなくてタイムマシンで
バクテリアの内側と外側で時間の流れが違って見かけ上半減期が短く
202．
日本の記者はレベルが低すぎる
203．
>>202
だな。
204．
そういや鶏が卵の殻を核変換で作るとかあったような。あの量だと結構な発熱よね。
205．
この先生って粘土鉱物の専門家で、微生物学は専門外じゃないのかな。
菌の作用でできる鉱物とかはあるけど、菌については素人。
206．
微生物代謝による同位体分別の話を、取材した記者が誤解した可能性もあるけど。
207．
核物理学の専門家呼んで来いや
208．
追試してくれよ。
209．
>>205
>>205
普通に他のソースだと粘土の作用の研究なんだけどな
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20110626101.htm
福島 放送のアホ記者の駄文から核変換やら文系批判やら金沢大の教授の罵倒まで
夏休み中の科学ニュース板は元気があっていい
210．
その記事でも後半部分は、タンザニアで採取された微生物の話になってるね。
粘土学会の中では、バイオ系っぽい研究をやってたという自負があるんじゃないかな。
211．
>>209
その後にバクテリアでやったって話だろ
正直効果としては掛け流し＞＞粘土、バクテリア（笑）だろうけどね
212．
殺人バクテリアの誕生の瞬間であった
213．
セシウムイオンを交換するなら陽イオンを供給しないといけないのに、
どうして粘土鉱物なんか撒くんだろう。硫安撒いて放置した後にかけ流しで良いのでは？
214．
>>213
そうしないとオリジナリティーが出ないでしょ？
215．
オリジナリティーって・・・
チェルノブイリと福島では土壌も気候もちがうんだから、変にオリジナリティ追求するより
使える方法を最優先して欲しい。
216．
手法が発見されてないだけで実は放射性の物質って簡単に安定化できんじゃね
217．
>>213
ジジイやババアは，昔やったテーマにしがみつく。それしか生き甲斐がないから。
>>216
おまいは「通常の化学反応」と「核反応」のちがいがわかっとらんｗ
218．
論より証拠だ。
まだまだ人類にわからないことが多い。
自分が理解できないからと宇宙人をの存在を否定するのと同じだ。
宇宙人はいるかも知れないのだ。
科学者は謙虚であるべきだ。
この件ももし本当なら世紀の発見だ。
219．
放射性物質は太古の昔から存在する
それを食べる微生物が存在する可能性はある
宇宙空間やウランの産地に居ると思ってたが、水田に居たとは
220．
>>218
＞もし本当なら世紀の発見だ。
それだけは正しい。
221．
放射線量低下って事は放射能を無効化してるの？
222．
結果的に効果があったことは確かなんだろ
あとはどういう作用があったかを検証して、実用化できれば素晴らしい事だよ
名誉教授の読み通り、バリウムになってくれていれば万々歳だけどね
223．
>>221
水に流されただけ
代謝されてバリウムになったと主張しているけどね
224．
微生物が代謝時に同位体分別→放射性同位体が濃縮される→放射壊変の連鎖反応が起きやすくなる
本当にこんなストーリーで良いのかな・・・
225．
ロシアがどう出るか
おそロシア
226．
>>216
コスモクリーナーを開発して人類を救ってくれ。
どっかの遠い星からそれを受け取りにくる宇宙人もいるかもしれん。
地球だけじゃなく、宇宙規模の偉人になれるぞ。
227．
これ、さも水田の放射能の除去が可能になったかのように、アチコチに張り付けられまくってる。
危ない地域の新米を安心して庶民に買わすための印象操作の確信犯だろう。
228．
セシウムに汚染された稲藁を水につけて実験すれば直ぐ結果がでると思うがやらないの？
229．
微生物錬金の発見か？
俺的考え：セシウム→微生物取り込み→濃縮→降雨→微生物群ごと流出
そしてそこには放射性物質が無くなった
230．
産総研でやってそう。
微生物ってコロニー作ることが多いから、どっかに消えてなくなるとは限らないけど。
でも胞子化しないのは乾いて巻き上がったりしにくいから、粘土やプルシアンブルーよりは良いかも。
231．
30年エネルギーを放射する物質の除染なんてできないだろ。
そのバクテリアがエネルギーをとりこんで食べてくれるなら別だけど。
水田の放射性物質が別の物質に移ってるだけじゃないのか。
ひまわり除染もそうだけど、解決にならない。
232．
もっと小規模の検証実験って出来ないのかな
233．
>>231
自分もそう思っていたんだが、どうも調べてみると
変な話が出てきている
核変換十分あり得そうだと思っているので追跡している。
ともかく放射線量は想定以上のスピードで減っている
234．
科学では捉えきれていない放射能の性質が存在しているってこと？
235．
日本スゴーイ
236．
>>209 記事を書くプロとはかくありたいものだな
この記事からみるに、水を張ったり特定試料で土壌表面をコーティングすることで
放射性物質が土壌深部に集積するメカニズムがあるというあたりが現実的な答えかな？
セシウムがーバリウムがーと記事になった今となっては、表面線量だけでなく
瓶詰めした土壌全体の放射線総量の変化を調べておいて欲しかったとも思うけれど
まあまともな科学者ならそんなことチェックしようとも思わないわなｗ
237．
>>219
今はヒトもこぞって食べてますけどね。
>>221
バクテリアが吸収したため、"土壌の"放射線量は下がったということだろう。
>>223
セシウム/バリウムの比が下がった（バリウムが増えた）と言ってたいうオチかも。
238．
EM菌だって放射能を食うという触れ込みで研究費もらってたことあるぜ
政治家の口利きらしいがそれで何でも通しちゃう行政機関もすごい
239．
>>237 吸収しても表面（土壌表層）から除去されなきゃ変わらんでしょ
240．
>>238
官僚もいくら文科系といっても行政官試験受かってるんだろ
このくらいあり得ないことと見抜けないと
政治家にしても高校くらい卒業してるだろ、高3三学期ﾚﾍﾞﾙだがちゃんと最後まで授業受けて卒業してればわかるだろうに
241．
そもそも生物が、原子単位とかイオン単位で同位体を区別できるとは思えんがなあ
バクテリアでも、微粒子サイズででも放射性物質の塊が取り込まれるって事が有り得るなら、
内部被曝のストレスから、真珠貝が異物をカルシウムで覆うように、放射性物質を何かで覆うなら面白いが
放射性セシウムがある環境ならバリウムがあるからバリウムで覆ってγ線を減らすってな進化が有り得るんだろうか？
242．
>>185
スギナでしたわ。
>Si（28） ＋ C（12） → Ca（40）
http://blog.press328.com/healthy/macrobiotic/macrobiotic141.html
243．
恒星とよばれる生命体は、重力によって補食した物質を高温高圧の中心核における核融合反応によって体組成を変化させるとともにエネルギーを産み出すことで生命活動を維持している
244．
>>242
おまえ3行4行目で、あれ？オレなんかおかしいHP見てんじゃね？って気づけよｗ
>草ばかり食べている動物が、自分の体の肉や、玉子や、乳を生産している。
>生体内で少ないエネルギーで原子転換がされている証拠ではないか？
245．
>>244
生物学的元素転換はちゃんとした物理学者の説ですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%AD%A6%E7%9A%84%E5%85%83%E7%B4%A0%E8%BB%A2%E6%8F%9B
246．
30年前から実験してたんじゃないかな。
247．
>>245 研究個人的に頑張ってくださいね＾＾
オレはまともな議論に耐えうる結果が出てきてから考えることにするわｗ
248．
大っぴらに発表してるんだから、嘘だと思ったら、
何度でも検証すればいいだろ。
検証前に何を必死に否定してんだ？
249．
わざわざ実験なんかしなくても知識から否定できるんだよ
本当かもと思う奴がいることが不思議だ
250．
>>166
それは順番が逆だろ糞野郎
251．
しっかり検証してから発表しろ
252．
放射性物質を取り込むバクテリアを使ってセシウムを固定する、マイクロ石棺の可能性を検証していたはずなのに
253．
ヨーグルト味にしてくれ
254．
>>249
何の知恵も備えてないお前がwwww
255．
>>249
知識ねぇ
原発ムラは、事故前は彼らの知識によって反対派を徹底的に批判し封殺してたが
あなたの知識も同種の物じゃないの？
下手の考えでなく、下手の知識休むに似たり、
でなく、ここまで来ると世の中に存在しない方が良いレベルの思考法だ。
256．
とりこんだ放射性物質によって突然変異を繰り返し
人喰いバクテリアになるのですね
257．
＞水田では無害のバリウムが確認されており、田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって
＞放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。
ホントにそう思ってるなら、
市長なんかじゃなく、全世界に直ちに報告すべきだろ
ノーベル賞１００回もらえる発見だろうから
258．
>>256
アンドロメダ
ですねわかります
259．
>>255 論理を修辞でひっくり返そうとしても虚しいだけｗ
260．
>>259
論理？
どこに論理が存在？
天動説や大本営発表と同じレベルの論理ですか？
261．
>>256
元素変換で得たエネルギーがあれば、今更人を食う必要も無いだろう
有り余るエネルギーで合体巨大化して、もっとセシウムさんをよこせと各地の原発を襲撃しはじめるかもしれんが
262．
これは、バクテリアを使った常温核融合か、糞ワロ
263．
>>35
スレタイ見て、記事ちょっと読んでトンデモ学者の発表かと思ったら>>35とか
色々見ると元素転換ってのがあるのか
放射性セシウムの30年とかって半減期を短くする可能性があるってのはスゴイな
とりあえず検証して事実なら実用化を急いで欲しい
264．
雨だろ
265．
>>80
相対性理論と不確定性原理はいると思う。
時間が加速したんだよ。
266．
放射線が消えたっていうならエネルギーはどこいったんだよ？ってならないの？
267．
怪しい バクテリアさん
268．
なんか否定してるのは文系ばっかなの？
核反応自体が元素→他元素への変換から起こりうるものなんだから、
セシウム→バリウムになっても何も驚くことないだろ。
たぶん、ある元素が別の他元素になるっていう概念が欠落してるのかと思うけど。
269．
これが本当だったら年代測定ぶっこわれませんか？
270．
>>269
>>125
炭素14は5730年の半減期を持つ。物理学者らは一世紀に及ぶ徹底的な観察と実験を通して、炭素14の原子が崩壊して安定した窒素14になるのに5730年かかることを証明した。
この値は変化せず、あるいは少なくとも過去には起きていない。ある一定の証拠と共に、放射性崩壊が太陽からの未知の力によって著しく影響されるということで、多くの科学者たちは戸惑いを隠せないでいる。
271．
自分が理解できないことは眉唾といい
自分の耳触りの良いものは正しいという
272．
そんな便利なバクテリアがいるなら今頃日本中除汚完了してるだろ
自然界で放置してて日本中の大勢に影響与えてないようなバクテリアを
どう頑張ってけしかけても手間と労力の無駄じゃないの？
273．
>>272
こういうのは研究することに意義があるんだよ。
こっから新しい理論や何らかの決定的な手段が見つかるかもしれない。
何もこのバクテリアだけがどうこうっていう次元の話じゃない。
科学の研究ってみんなそんなもんだろ。
274．
同位体分別って、元素の質量がちがうと代謝速度や拡散係数がちがったりするから
特定の質量数の同位体だけ生物体内で濃縮されたりすることでしょ。
それを「バクテリアの代謝によって放射性セシウムがバリウムに変わった」
と記者が書いてしまった。
「放射性セシウムがバクテリアの代謝で濃縮されて、バリウムへの放射壊変が促進された」
と書かないとトンでもない誤解を生じる。
275．
半減期が変わるとは・・・宇宙の法則が変わったってことか。
生きてて良かった。
276．
そもそもセシウムくらいの質量で生物的同位体分別が起こるもんなのか
ああいうのはもっと軽い元素で起こるイメージがあったが
277．
電子捕獲とかで半減期は変わるらしいけど、無視できるレベルかも。
278．
>>272
その取っ掛かり「かも知れない」って話だろ。
勝手に先走って何を言っとるんだ？
279．
１３３Cs÷１３７Cs＝０．９７０８
２８Si÷２９Si＝０．９６５５
同位体分別は起きそうだね。
280．
そもそも確率的事象と言われている放射性元素の半減期が存在する仕組みすら
人類は全くわかっていないのに、こういうのをありえない現象とか言うのは尚早だと思うよ。
281．
はくちょう座X1の亜空間に住む生物にはそういうことができる奴がいるかも
282．
正直、なんでもいいので今の状態を
何とかして欲しい願わずにはいられない
283．
なんとかなるよ
理論はともかく
実際放射線量は激減しているのだから
白猫か黒猫かと論争しているより
ネズミを捕ってくれる猫が一番必要なのだから
（放射能が減ってくることが一番重要）
284．
（´・ω・｀) 子供の頃ほんとうに大嫌いだった、頭ごなしに否定する奴が2chでも多いのがショック・・・
285．
>>283
ニュー速だとそれでいいだけど、科学+だとそういうわけには行かない
でも、頭から否定するのも違うと思う
他の人が追試験するのを待つのがあるべき姿だと思う
286．
放射能が雨で流れて行ったんだろ。
287．
これなんてケルブラン？
288．
詳細はともかく、細菌を利用して土壌の除染を効率良くおこなえるのではないか？
という考えは、かなり筋が良いはずだ。
>>1は単に記者がやらかしているだけ、だと信じたい。
289．
急いでそのバクテリアを菅の脳に使うんだ！
290．
セシウムが粘土質に吸着されて水が流れてても移動しないってのを、
バクテリアが取り込んで水中に浮遊して流されて行くってだけの話かもな
それだけでも雨の多い日本の場合、除染されて好都合だが
291．
別に半減期が短くなった訳でもなんでもない放射性物質はそこにあり続けるわけで
結局解決にはなってないだろ。除線してもそのセシウムを吸着した物質は放射性汚染物質として
のこる結局拡散と海への垂れ流しにはかわりなし
292．
バクテリアを撒いたところと、そうで無いところで大きな差が出ているのだろう
293．
俺が、本当の事を教えてやる。
今日本には、中国からものすごい量の酸化窒素や酸化硫黄が雨あられと
降り注いでいる。欧州だったら、木一本育たない量だ。
だが、なぜか酸性雨被害がほとんどでない。（松枯れを除く）これは、
あまりに大量の降水量が、全部溶かして流し出すからだよ。
…そして、セシウムもヨウ素も水溶性。
結局、これによって、福島は原発敷地内と数か所のホットスポット
を除き、数年のうちに放射線レベルは無視できるところまで下がる。
294．
>>291
いやいや
バクテリアが取りこんだ放射性元素が
バクテリアの生体活動によって
核種変化して無害化したってことだから全然違うよ
そんな能力を持つバクテリアがいるのか自体を
よく確認する必要があるけどね
鉄を取り込んで金を排泄しますというくらい
既存の生命活動とは
レベルが違うことをやっていることになるからね
295．
この際、バクテリアの作用として考えられるのが、土壌の摂取による
細粒化と撹拌効果だ。
非常に効率よく水に溶かし出しす。問題は水田の水管理で、下手を
すると一時的に水田に放射性物質を蓄積しかねない。
296．
>>293
福島以外ならもっと早くなのか？
その分水産物が気になるが。
297．
>>291
このスレに居ちゃいけない人w
298．
>>294
それはKFB福島放送の記者の勘違いで
>>209にあるように本当は吸着作用の研究。
バリウムはバクテリアが作ったんじゃなくてバクテリアのところに集まったセシウムの一部が
β崩壊で変ったもの。
しかも半減期が変ったとかじゃなくて周りの線量が減って確かに放射性物質が
バクテリアのところにの集まったんですよという説明で出てきてるのを
記者がスゲー、バクテリアが分解したんだと勘違いしているような表現の文章にしてるだけという。
299．
>>298で 糸冬 了 だなｗ
300．
>>298
まぁ電車の事故の記事でも、「”運転手”が急ブレーキを”踏んだ”が間に合わなかった」という文があって、
自動車の話か？と思うと実は電車の話だったりするのと同じだな。
301．
スレタイ冒頭のミス： ×【環境】 ○【妄想】
302．
>>173
常識説は、海水から抽出してるというもの
303．
>>229
流されたという意見が多いが、バリウム増加は説明できてないぞ
304．
バリウムは無害じゃないぜ。
俺は検診で人間ドックのバリウムが盲腸に栓の様に詰まって固まっているのを
発見された。
レントゲンでそこだけ真っ白。
これで取れなければ内視鏡で取ると言われてキツイ下剤を処方された。
それで取れたから良かったけど。
305．
>>303 セシウムが降着してきてるくらいだ
炉内で40年かけて作ってきたバリウムも降着してきていてもおかしくはあるまい？
というかそれが自然な流れだろ
初期にバリウムがなかったこと、
現在バクテリアをまかなかった他の田んぼにバリウムがないことを確認してないんだから
306．
代謝＝化学反応＝電子の問題
放射線＝物理＝核（陽子、中性子）の問題
バクテリアにない。
307．
>>305
事故から5ヶ月で降ってきたセシウム134の13%、セシウム137の1%は既に自然にバリウム同位体（いずれも安定）になってるので
バリウムそのもの降下を考えるまでもなくバリウムが検出されてても不思議じゃない。
308．
これって、単なる撹拌効果、拡散効果なんじゃね？
地表への降下放射性物質は、表土の０．数ミリ領域に限られるだろ？
それが、数ヶ月たって、垂直方向に生物による撹拌や物理的拡散効果で
地表での放射性物質密度が減少した．．．それだけなんじゃね？
309．
>>307 ああ、たしかに%のオーダーで崩壊するな
もっと崩壊してない感覚があったが・・・
310．
これは、とても良い発見だと思うんだが、このバクテリアのいる水田で稲育てるのも心配でないか？
どちらかといえば、水田には水で除染し続けて、水と一緒に流れてくる下水のような所にてこのバクテリアを活躍させた方がいいように思う。
一箇所に集めてまとめて除染というようにした方がいいように思うんだ。
同じように、瓦礫を燃やしたりして出来た放射能汚染灰にバクテリアをいれて活躍させるとか。
311．
>>298?ｸｽ
すべてのなぞが解けた
312．
>>306
セシウム→バリウムのベータ崩壊とは何ぞや？
313．
>>298
それはあくまでもアナタの考え方でしょう
314．
またこれまでの実証結果に裏付けられた解釈と
言論の自由にのみ裏付けされたストーリーの区別できないやつが現れたかｗ
この国の科学教育はどうなってんだよ
315．
こんな記事書いちゃうなんて高校物理も理解してないんだろうな・・・。
放射性物質を吸着する微生物がいたというならわかるけど。
316．
>>312
普通に
軌道間でやり取りされる電子と、
核内の中性子が壊れて飛び出してくる電子との違いを指摘してるんだろう？
317．
ロシアの研究者の記事見つけた。
Vladimir I.Vysotskii, "Low-energy nuclear reactions and
transmutation of stable and radioactive isotopes in growing biological systems"
MCTと呼ぶある種の微生物の集合体をCs137に混ぜたケースでは、
NaClやCaCO3などの添加物により違いはあるものの、
半減期30年よりずっと早いペースで放射線量が減り、
最大の効果が得られたケースでは、半減期は310日と観測された。
本当ならわくわくするじゃないか
318．
>>1
>糸状菌のバクテリア
ってなんだよ
糸状菌はカビじゃないのか？
水虫は皮膚糸状菌症の一種だろ
319．
>>317 あー beleave とか promise とか連発してる収録記事なｗ
320．
もしかして、EM菌か？
321．
>>317
＞本当ならわくわくするじゃないか
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
322．
うふふふっ
66 名前：名無しのひみつ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/08/06(土) 06:46:57.28 ID:VjAkM5WL
この研究の類似論文と紹介されたものにざっと目を通してみた（多分研究会収録）
promiseとかbeleaveとかいう単語がバンバン出てきて辛かった
319 名前：名無しのひみつ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/08/08(月) 13:38:29.29 ID:Z7syHnx5
>>317 あー beleave とか promise とか連発してる収録記事なｗ
323．
>>319
＞beleave とか promise とか連発してる収録記事なｗ
中学の英語やり直したほうがいいね。
324．
>>307
このソースじゃない別ソースの方が結構叩かれてたんだよね。そっちの元記事は消え
ちゃったけど
>水田の土１キロ当たり４４７ミリグラムのバリウム
とか書かれてたから。もしこのバリウムが全て核分裂生成物由来とするととんでも無い
量の放射性セシウムが降ってきたことになるんで。
FPに含まれる安定的なバリウム同位体であるBa138はそんなに量多くないし、Ba139と
Ba140は量が少ない上に半減期短いし。
>ttp://megalodon.jp/2011-0803-1652-20/www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&mode=0&classId=&blockId=9873865&newsMode=article
325．
単純に足し算引き算でつじつまがあわないんだよね
326．
ほらほら科学より権威から入る人用の記事ですよ。
さんざん否定してきたNatureもcold fusionを無視できなくなってきてますねｗ
ttp://blogs.nature.com/inthefield/2010/03/acs_cold_fusion_calorimeter.html
327．
多分、分析ミス
328．
科学は万能じゃねーし、
ぶっちゃけ婆ちゃんの知恵の方が役に立つ。
329．
>>322
beleave ってどういう意味かなと思って辞書引いちゃったよ
330．
バクテリアが、粘土質の土壌を使ってセシウムを封じ込めるような粒を
作り出すことなら有りえると思うわ。 それにより、とりあえず放射線量が
減ったとな。
放射線遮蔽能力の高いコンクリートの原料は粘土や水だよな？
だから、その特別な細菌が粘土と水の球体の中に
セシウムを閉じ込める働きをしてるとか？
331．
それだとバリウムはどこから？
332．
be leave
333．
リーヴの社長はCG
これ豆な
334．
>>331
元々バリウムを含んだバクテリア。
それが代謝されて変わりにセシウムを取りこんだ。
って、説明しようとしたけど、海草じゃあるまいし、化学的に検出できるほど大量のバリウム含んでたり
都合よく代わりにセシウム取り込んだり、なんだかなぁ。
335．
＞放射性物質を取り込む糸状菌のバクテリアを発見した同村長泥の水田の放射線量が大幅に下がったと発表した。
発表してないよ。
＞南相馬市役所を訪問し、桜井勝延市長に報告した。
報告してないよ。
＞７月２８日には一桁台に下がっていた。
下がってないよ。
＞放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。
変わってないよ。
＞成果は学会誌「地球科学」に発表する。
発表しないよ。
336．
>>298
http://www.minyu-net.com/news/topic/0808/topic5.html
337．
生物学的半減期て
体内に取り込んだものが排出される期間じゃなかったか？
338．
>>337
え？w
339．
触媒
340．
>>338
ん？
341．
>>337
通常そういう意味で使用するが独自概念なんだろう。
342．
>>337
そうだよ。核変換とはいっさい関係ないけど。
343．
ケルブランとかいうのが気になって調べてみた。
アヒルが金の卵を生んだとか言い出したので調べるのやめた。
344．
>>336
この記事書いた人、生物学的半減期を理解してないな。
>>338 も。
345．
>>337
その排出された汚物で、都市の下水道処理施設は放射性物質の集積点となっているらしいな。
焼却灰でキロ当たり１万〜２万ベクレルとか。それが１日に１００ｔ。こうなると原発並みの放射性物質量だそうだ。
また戻って来なきゃいいが（脱線スマソ）
346．
してお代官様、私目には
褒美はござらぬのか・・・
347．
＿＿＿＿＿＿
| _, , -― '／￣￣￣￣￣
| |::. | 共同開発した方がいいﾆﾀﾞ
三 | , ィ' ∧_|::::.. ／＼＿＿＿＿＿
,三._ | , 三 l <｀∀|:::::::... |
三三L／三 . l ゝi"/^)::::::.. |
三三三三 l、 i、´ン:::::::::: . . |
三 三 三 ヽ. lヽ |::::::::: :: :.... |
三三三 ｕ l | |:::::::::::.. .. . .. |
三 三 ｕ 厂￣￣￣ L:::: -一 ' " ´￣￣￣￣
三三 ／ ｶﾞﾁｬ
348．
セシウム食ってβ消化してバリウムのうんこ出すのですか？
水田ひとつに何日かかるの？
フクイチから出るのを止めれるの？
349．
まぁ耄碌ジジイもクソ記者も，
これだけレスがつけば本望じゃろｗｗｗ
350．
科学板でですけどプリンタ空くまで暇なのでちゃかしていいですか？
○ Introduction:
314 名前：名無しのひみつ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/08/08(月) 13:02:14.85 ID:Z7syHnx5
またこれまでの実証結果に裏付けられた解釈と
言論の自由にのみ裏付けされたストーリーの区別できないやつが現れたかｗ
この国の科学教育はどうなってんだよ
○ Observasion:
66 ID:VjAkM5WL
「promiseとかbeleaveとかいう単語がバンバン出てきて辛かった」
319 ID:Z7syHnx5
「>>317 あー beleave とか promise とか連発してる収録記事なｗ」
○ Conclusion:
この国の科学教育心配する前にするべきことがあるbeleave21
私に似ているので親近感がわきます。
Reference:
ID:VjAkM5WL, >>66>>87>>96>>102>>119>>154
ID:Z7syHnx5, >>305>>309>>314>>319
351．
発電したり発光したりする生き物がいるんだから、
いてもおかしくない。
大っぴらに発表してるわけだから、科学であれば、検証すればいい話。
352．
.／'^^^ ＾-.
／ ｜
「 〈
.ヽ...__ ◎ ◎ l
.l ▽ ./
./゜ l
.;r q
] ノ
、 （
( .ヽ
.ヽ 〉
l. l.
( (
ヽ____ __.｡.l゜
＾ ＾
怪しいお米
_/ ７＿＿. /__７ ./''７ ＿/￣/＿ /''''７
/_ ＿_. / /__７ / ./ / ＿＿ / / /
./ /＿--' ＿__.ノ / ー' ___ノ / ノ /__,l￣i.
i＿＿＿7 /＿___,..／ /____／ /＿＿＿,､__i さん
353．
研究者が被爆する可能性も或だろな
354．
>>345
自己レスだが、>>345 発言は撤回させてくれorz
排泄物由来の放射線量のデータは見当たらない。
てか汚染された汚泥の原因は、流れ込んだ雨水の濃縮が主因なんだろう。
（諸賢は笑って見逃してくれていると思うが）
355．
＞水田の表面は毎時３０マイクロシーベルトの高い放射線量だったが、
＞７月２８日には一桁台に下がっていた。
水田だよね
セシウムだよね
７月２８日なら水田の水もほとんどなくなってるだろうし
単にどこかに流れていったか地中にしみこんだんじゃないの？
356．
バリウムが多いのは水が無くなって濃縮されたから？
357．
ってかこれが本当なら
実験室で純度の高い実験をしてテストすれば結果はすぐ出るやん
358．
（´・ω・｀) 科学者ってもっと探求者かと思ったけど、嫉妬とか粘着質の人が多いんだな
359．
しょうがないよ
１個のあんぱんに放射線当てたら１００個の餃子に変わるみたいな話だし
360．
>>358
うん
追試されてない物は正しいとは認められない
そんなの常識
361．
>>358
実証無しでなんでも受け入れるのは宗教でしょ。
362．
…と、スレ覗いただけの超ど素人が最もらしく語っておりますw
363．
理解できないのは恥じゃないよ
恥なのは理解できないからって逆ギレすることだよ
364．
>>359
(^ω^)たしかにねｗｗｗ
365．
仮に核反応が促進されたとしても、そう簡単に計測出来るほどのバリウムが生成される訳ないんだよな
366．
と、スレ覗いただけの超ど素人が最もらしく語っておりますw
367．
>>362 …と、スレ覗いただけの超ど素人が最もらしく語っておりますw
>>366 と、スレ覗いただけの超ど素人が最もらしく語っておりますw
「…」がつくのとつかないのはどういう差があるの？ｗ
368．
>>358
記者が酷すぎる
369．
体内にナノ加速器持ってる微生物とか胸熱
ないかなーそういうの
370．
太陽活動と同期して半減期が減少してるなど
ニュートリノによる半減期現象効果は確実、
元素変換を起こす可能性も高い。
還元水素水や水素カプセルの元素変換効果も確実、
これもニュートリノが関係してるという説がある。
他の除去軽減効果があった手法のメカニズムは分からないが
これでもニュートリノが発生しているのかもしれない。
還元水素水はほぼ珪素触媒を使っているが
放射能数値を激減させた土壌改良剤も珪素鉱物が多いのが共通している。
幾らかの物質には、それらを起こす作用がある可能性が高い。
371．
元素変化の壁は、化学変化の壁とは比べ物にならないくらい高い
我々の体に普通にある炭素あるいは鉄などの構成元素ですら、太陽とかよりもっと重い恒星でもなかなか生成できない
重元素なんて、超新星どころか超新星同士の衝突など、遠い宇宙で起こった我々の想像を遥かに越える極超高エネルギー密度下で生成されたものが、四散し巡り廻ってたまたまここに集まったものだから
372．
中途半端な知識持ち風情が最もらしく語ってるのは滑稽ですらある
373．
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 中途半端な知識持ち風情が
＼ `ー'´ ／ 最もらしく語ってるのは滑稽ですらある
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
374．
福島県川俣町で行われた高嶋開発工学総合研究所の
微生物による放射線除洗の報告書を見つけた
http://www.tidt.jp/pdf/%C2%8Dsaisyuhoukoku.pdf
対象区と比較して放射線量がざっと１／２〜１／３に減少している。
作業期間はざっと１週間弱
これは本当なのか？
375．
(1) 再現性がある
(2) 消えた放射性物質の行方がトレースできる
この2条件を満たせば有効な放射性物質除洗法として確立されると思う。
2つを満たすのは必須。
376．
>>374
対象区のI-131の濃度から見てまず詐欺。
377．
中身見る気がなかったがw
見ると土を掘り返してるじゃん。
意味なす
378．
>>376
たしかにヨウ素１３１は半減期が8日と早く、
除洗の結果としてこれをセシウムと比較するのは
無理があると思う
379．
追試は誰かやるのか？
380．
生化学的代謝が物理的変化を生むとは田崎和江金沢大って
お馬鹿の集団なの？
381．
>>374
ふつう、対照区はバイオなんちゃら以外は条件を合わせるだろ
なんで、実験区だけ耕しちゃったの？
こんな実験無意味でしょ
382．
>>381 耕して上下方向の土を入れ替えて線量低下
上に外部から持ち込んだ砂をばらまいて遮蔽効果を高める
おまけに上から水を巻いて水溶性物質はできるだけ地層下部へ逃がす
多分に同じ結果が出そうだなｗ
383．
>>374
対象区も実験区と同じように耕して、
実験区だけが３分の１に下がっているなら、本物かもな。
384．
>>1
> 放射性セシウムがバリウムに変わった
夢の元素変換が実用化されたんですね！素晴らしい！
385．
土地を除染できるなら、内部被爆を下げる薬もできるんじゃないかな
386．
>>374
ここってこの記事のやつとはまた違う一派だよね？
387．
確認のため>1の引用元を見ようとしたが、引用元が無くなってた
388．
>>387
>>336 の福島民友の記事も削除されてるな
389．
〜大名誉教授だいみょうほまれ
他意はない。
390．
そういうことか
>1の記事がおかしいだけで田崎和江金沢大名誉教授←この人はわりと普通の事を実験で確かめたよってことか
で、放射性物質というかおそらくセシウム吸着細菌がいたらもっと効率良いのにね
とか言っただけか？
俺が恥ずかしいわw >1
391．
Csは土壌に沈着した後、時間の経過に伴い土壌により強く保持されることが知られている。
土壌に放射性Csトレーサーを添加した実験では、添加10日後に水で抽出されるCsが
添加量の0.1%という事例が報告され、その時のイオン交換態は26%であったが、
約１年後には11%にまで減少した（塚田ら, 2008）。
http://jssspn.jp/info/nuclear/post-15.html
392．
便秘気味なのかなぁこのバクテリア…(´･ω･`)
393．
>>391
この研究と、>>1の内容は完全に違う結果になっている。
日本は珪素含有が多い土壌が多いそうだけど、
珪素はセシウムへの吸着が強いので、流れていき難い。
(雨量、生物の成長の早さ＝分解された生成物は水に流れ易い、地形など流れ易い面も多いが)
何か違う現象が起きている可能性の方が高いと思うが。
他にも微生物培養液で数値が落ちたという話も聞くし、
還元水素水を始め各種の除去法が存在しているし、従来科学枠外の現象は確実に起きている。
今後は如何にその枠外の手法や理論や可能性を
国･社会･個々人が徹底的に追求していけるかが
環境中の放射能を除去し、日本の放射能地獄を改善する為の、唯一で決定的な鍵になる。
394．
>>393
ぶっ。
たとえこの実験の結果が正しかったとしても
「微生物or 化学物質がCsの珪素への吸着を抑制した」で説明できますが。
バリウムの濃度なんか持ち出すのはキチガイ。
化学的方法で検出できるバリウム濃度 >>>>>>>>>> 致死量の放射性セシウム濃度
395．
>>127
従来の常識や枠組み以外の現象が次々と起き、発見されている。
フラーレン･グラフェン･ナノチューブなどは、放射能に対し特別な作用を起こす。
放射性物質に対しても特別な作用を起こす、即ち元素変換だ。
五井野博士が開発した外部被爆から身を守る世界一軽量で世界最安値コストダウンしたナノカーボン防護服。経済産業局長から認定証。
日本では１９９３年にNECの特別研究員飯島澄男氏がナノチューブ形状のナノカーボンを発見し、現実的な製品化へのハードルが超えることができない状態で現在に至っている。
つまり、世界は現実的な製品化をあまりの高額なコスト負担にあきらめているところに今回、五井野博士の開発したナノホーンマテリアルが大量生産、高純度、拡散分離というこれまで世界が超えられなかった
カーボンナノホーンの実用化に五井野博士は成功した。
関東経済産業局から「耐放射線防護に特化した高機能繊維加工の技術開発」という項目で認定証を取得された。
この防護服を着て福島第一原発で作業にあたれば、これまで外部被爆を全く防げなかったものが放射線を防御できることになるのである。
http://nokano.web.fc2.com/11.8.1funai8.html
396．
結局、生物学的元素変換言いたいがために、それを立証できそうな測定ばっかりしてる。
科学研究における資源の使い方としては完全に見当ハズレ
397．
自然放射性元素のK40は電子を捕獲してAr40に壊変するけれども長い時間がかかる。
でも、化学結合中のポテンシャルによっては、
トンネル効果による電子捕獲確率が微小なれども増減するはずだし、
中には劇的に捕獲確率が増す化学的な状態というのがあるのかもしれない。
398．
>>397
>かもしれない
なら何とでも言える。研究費つけてもらって基礎実験しろ。
放射能という恐怖にかこつけて即実用化できるように見せかけた恣意的（かつ常識的にありえない）データ
出すのは、浄水器や空気清浄機を売りつけようとしたインチキ会社と同じ態度。
399．
>>398 某重工でやってる最中ね。結構面白い結果が出てる。
まぁ君は役にたちそうにないから知らなくていいよ。
400．
「常識的にありえない」＝「原発事故は想定外の天災のせい」
401．
この人はキレートの中に取り込んだと言ってるようだけど
検査ラボでセシウムの値を精密に測る試験すればいい。
周辺より激減しているなら元素変換が考えられる。
今聞いているのは
５〜７日ごとに３〜４回の散布にて放射性物質を平常値までもっていけるということ。
それを土作りに応用すれば一気に自然栽培に向く土に持っていけるのではないかと考えた。
http://challenge90.blog135.fc2.com/blog-entry-275.html
402．
とんでも科学はオカルト板でどうぞ
403．
一句‥‥
２ ち ゃ ん に は バ カ が こ ん だ け い る の か ね
404．
>>394
若し放射能数値が激減したのなら
地下下方に移動したのでない限り、キレートか元素変換の可能性が高い。
陰イオンが多い化学物質でも、普通の物は放射能除去できない。
都市部での多くの除染でも、各種の物質で試したが、効果は限定的という物ばかりだった。
微生物や(ある)化学物質がセシウムと珪素の固着を阻害しても、
セシウムはどこへ行ったのかが問題になる。
流出や下方移動なら通常の陰イオンが多い化学物質でも起きる筈。
405．
>>399
知りたくないからそんなこと書き込まないでね。
406．
>>399
XXXXの実のジュースはガンに効く。まちがいない。アメリカが政府主導で臨床試験やってる。
と、数年おきに XXXX -> YYYY -> ZZZZ と変わっていくマルチバカが日本全体で
数万人は居ますね。
やってるのは、害がないことを確かめるための臨床実験ですがね。
生物学的元素変換を研究するのに「某重工」ｗ
使い物にならない余剰人員の精神ケアには役立つかもね。
407．
元素変換や核融合の可能性を知りたくないなら
そもそもこのスレに何度も書き込まなければいいんだが。
この放射能地獄の中で
既存常識以外にしか改善可能性はないが
それでも自分には関係ないし、どうでもいいという事なのだろう。
408．
>>407
恐怖をネタにインチキを売り込まれたら金が本当に必要なところに回らない
>>406
なんとか発酵とかかんとか製薬だったらまだ信憑性があるのにね >某重工
409．
>>407
> 既存常識以外にしか改善可能性はないが
アホ
常識敵泥臭い作業を腐るほどやり続けるしか道はない。
410．
ID:tnqgWshQ
ID赤くしてまで玄人気取りが何か語ってますw
411．
ID:tnqgWshQ君、それ火病？ｗ
もしかしてbeleaveの人かもしれないね。おぉ〜恥ずかしい恥ずかしい。
412．
これの話だろうけどこういう話とバクテリアが半減期短縮したとかいうトンデモと混同するようなミスリードは
詐欺の片棒じゃないの。
http://www.mhi.co.jp/atrc/project/pdtamakuso/
413．
>>410-411
マルチ板には良く書き込んでるよ。
しかしよく科学ニュース板にスレ立てたなｗ
414．
やったね！
415．
>>412
全然関係ねーｗ
カビが生えて腐るのも、燃えて灰になるのも、同じ化学反応の一種っていうくらい深い繋がりｗ
416．
カビ と サビ がそっくり、ていう主張のほうが近いな。
417．
>>408
>なんとか発酵とかかんとか製薬だったらまだ信憑性があるのにね >某重工
一般的にはどう考えても重工の方が信憑性があるが、
この点で重工以外の分野はないだろ。
いや、君は製薬企業がやってたら「重工の方が信憑性があるのにな」と言ってるよ。
>>413
>常識敵泥臭い作業を腐るほどやり続けるしか道はない
常識の中にどのような道があるんだ？
東日本全ての表土を剥いでいくのか？
そもそもそこまで可能性を否定して、何が目的なんだろうね。
自分も凄まじい被害者だが、他人を小馬鹿にしたりすることで
ひと時の気晴らしを得て、被害との相殺をする、と言った感じなのかね。
何ともさもしいが。
418．
>>415
震災関係でそのレベルのペテン師が暗躍してるのがよくわかる例。
419．
ID:tnqgWshQ君、連投するんだねｗ
気鋭盛んな学生さんかな？
>>417 ですよね。
元素転換については幾つかの方法で再現性も確認されているので、
理論的な裏付けが待たれるのが現状だと思います。
阪大のレーザー＆ナノ粒子使った実験や某重工の実験は再現性が高いです。
某重工の資料はHPからたどれますのでご覧あれ。
420．
>>419
重工のは再現性確認＝元素変換でしょうし、
各還元水素水も検査機関からの激減したとの報告が相次いでいるので
完全とは言えないまでも「再現性が非常に高い」と言え、元素変換だと考えます。
他のも個人的には元素変換であると思うのは、割と結構あります。
世界各地からの>>125の報告もあるので
既存の物理や量子論は著しい矛盾をきたしていると考えられる。
既存の統一理論を超越した理論体系が必要で、その中に元素変換と除去法が普遍的にあると考えます。
421．
>>417
で、
>バクテリア除染有効 線量大幅低下
と何の関係があるの？
ところで、日本のギョーカイではまだ、
>核融合
ってターム使っていいことになってるの？
422．
>>417
>東日本全ての表土を剥いでいくのか？
基本的にそれしかないよ。救ってくれる神様は存在しない。
423．
>>420
>その中に元素変換と除去法が普遍的にあると考えます。
なにその併置
424．
>>422
じゃあ君はそれをやってればいいじゃん。
別に賛成も否定もいて当然だが、
君の態度は否定派とも全く違って、元素変換関連の事について
「知りたくないからそんなこと書き込まないでね。」であって全く話にならない。
このスレで何度も書き込みをするべきでないタイプの人間だ。
425．
>>1
バクテリアの代謝がセシウムをバリウムに変える？
http://togetter.com/li/169985
セシウムとバクテリア
http://togetter.com/li/169983
426．
別にこのバクテリアについてだけでなく元素変換関連全般について
科学的でない、科学でなくトンデモだとか言う否定派は多いが、
実際は否定派の思考様式の態度の方が、非常に非科学的だ。
積み上がってきた各種事象や傍証、従来枠組みとの矛盾や可能性を全て無視し
科学的でない、そんな事は起き得ない、頭が悪いだとか言うのみ。
だがその思考にあたっての知識は、その人が知ってる･考察できる範囲のものでしかない。
>>423の態度など最たる物だ。
元素変換関連の事について 「知りたくないからそんなこと書き込まないでね。」
という様な人間がある程度いて、こういったのが「科学的考察」と議論進展を徹底的に阻止する。
427．
とうとうオカルト板になっちまったか‥‥
428．
>>420 この手の実験は重水素を使うことが多いのですが、
東北大の実験では軽水素で面白い結果がでています。
ID:tnqgWshQ君、さっきは酷いこと言ってごめんね。
ちょっと古い記事だけどこれ見て君の常識と照らし合わせて感想を聞かせてもらいたい。
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/421/421050.pdf
429．
>>428
>http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/421/421050.pdf
個人的には、独立した追試が安定して得られてから考える。
貴方が研究費欲しかったらパラメータ公開して追試推し進めたら？
あと、この手の「革命的結果」に対して最も有害なのは、「好意的第三者」の支援。
支援するなら、自分の全財産つぎ込んでも悔いはないぐらいの気持ちでやらないと、
宝くじを買い続けて仕事をやめる人みたいになるよ。研究者も生殺しになる。
430．
>>426
> 別にこのバクテリアについて
このバクテリアについて一義的に話してるんですが？
431．
>>430
そのレスの当該部分においては、賛成派否定派についての事を語ってるんだが。
文意を読めないかな。
いちいち意味不明な小姑のような反応をするその感覚が、その様な思考を齎してるのではないかね･･･。
432．
>>429 ID:tnqgWshQ君、全然見てないでしょ？ｗ
パラメータ記載されてるしｗ 他にどんなパラメータが知りたいの？
君がその気になればいくらでも再現できるよ。
わたしが聞きたかったのは、予算とかそういう世俗的なはなしではなくて
もっと技術的な話なんですけどね。まぁいやならいいですよｗ
433．
>>432
え? 金が有ったら追試できるの？この文章だけで？
434．
オカルトだとか言ってる人のその態度が
「オカルト＝そのタームにおいては、非科学的という意」その物だが
しかし当人はそんな事はどうでもいいのだろうな。
自分らの考え方の方が正しい、という事だけが重要だから。
それと、ある意味他人を小馬鹿にする事が彼らには必要。
被害を少しでも軽減していく事も、真実も、将来世代の事も、連中には全くどうでもいい事だ。
435．
>>432
自分でやればいいのに。それとも研究者ご本人ですか？
繰り返しますが「中途半端な支援者」が一番有害。
無視・否定してくれる素人のほうがまだ研究の役に立つ。
ま、昔の経験ですが
436．
>>433 え？できないの！？まぁ真空引きもしたことないなら無理だけど。
あと君が知らないだけで諸外国で再現実験されてるよ。
ちなみに重工の実験は売り上げからの研究費で自腹だからｗ
437．
バクテリアがCsを除染した。これは生物学的元素変換によるものかもしれない。
上記の文章に、科学的根拠がある可能性はとてつもなく低い。
これに文句がある人はいますかぁ？
438．
核反応起こすバクテリアか
すげーなｗｗｗ
439．
>>435
よく分からない言い回しに加え、
個人的な経験則だけで語っても意味はないのだよ。
重工のも、>>120の各種還元水素水の数値激減結果も、
関心を持って、更に周辺事象との推測を重ねていく第三者が多数いないと
仮にそれらが事実でも広がっていかないんだよ。
君みたいな態度の人間が邪魔するのが常だが
そんなのが世の多数になったら、
仮に除去法があっても全く開発されたり実施されないんだよ。
そういう君のような態度こそが、完全な癌なの。
大体そもそも 「知りたくないからそんなこと書き込まないでね。」だろ？
こんなしょうもない人間が、何でそんなに繰り返し書き込みしてんだと素直に感じるんだが。
日本の未来にとって、これ以上なく迷惑な連中だ、というよりも破滅へ進ませたいというのと同じだ。
440．
>>437 科学的根拠というのはID:tnqgWshQ君の頭の中ではなく、
実験で求められるものだよねｗ
441．
>>436
その真空引きというのは、どの程度の圧なんですか？
442．
>>441ID:tnqgWshQ君、本当に読んでないねｗ
そんなことはいくら強情張っても説得力ない。
443．
>>439
え？ >>436 の人は各国で追試してるって言ってますが、何か障害があるんですか？
>バクテリア除染有効
という記事に対して、「核融合」とか聞きたくないわ。
>>127 とか >>395 も聞きたくないね
444．
>>442
教えてくださいよ。 真空引きの圧力
445．
>>444 日本語わかりますか？ｗ
さっきの資料に書いてあるから素直に読めｗ
446．
>>441
>>120の各還元水素水企業への、検査ラボからの数値激減との報告についてどう思う？
再現性はない？科学的でない？
これは個人の試験で再現性や証拠能力の高さには難があるが、
水素カプセルで数値半減との事だが
水素や容器の大きさで下方移動なども考えられないが
これも元素変換効果が推察できない？
http://plaza.rakuten.co .jp/hokugennoyuzu/diary/201105090000/
まぁそんなもんでは信じられない、という程度の反応だろうが。
447．
”この粘土は周りの土壌に比べて極めて高濃度のウランやトリウムなどの放射性 物質を含んでいた”
ウラン、トリウムを取り込む糸状菌ということかな？
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20110527102.htm
記者が馬鹿で勘違いしただけだろ・・・・と、思いたい
448．
>>445
スパッタ時の圧力しか書いてないんですけど？
それとも、ずっと同じ容器に放置？
それにしては実験装置にスパッタのための仕組が付いてないんですけど？
449．
>>446
でた〜。還元水素水ｗ
>>439 あんたが有害
450．
>>443
いや、君は
>常識敵泥臭い作業を腐るほどやり続けるしか道はない
常識の中にどのような道があるんだ？
東日本全ての表土を剥いでいくのか？
↑との質問に対し
基本的にそれしかないよ。救ってくれる神様は存在しない。
↑と答えたが、その君のレスは元素変換全般も含めての物だが
君の>>443の言い様とは全く正反対なのだが。
要するに君は、「自分の知識や経験則でしか物を考えられない」、
「他の事は全部無視か小馬鹿、質問されても不誠実な答えしかしない」
「事実、可能性、将来世代への責任、これらを全くどうでもいいと思ってる」ということだろ。
451．
>>448 ようやく読み切ったのかｗ
重水素実験の時も-7乗Torr以下だよｗ
452．
え？
１）セシウムの除染は泥臭い作業を続けるしかない。
２）生物学的元素変換なり、低エネルギー核種変換なり研究するならすれば？
どっちにしても喫緊のセシウム除染に間に合うよな結果は出ないだろうけど。
どっかに矛盾あります？
453．
>>449の様な人間にこれ以上聞いてもまともな答えは皆無だろうし
否定派の「一部」にある典型的様式(＝非科学、不誠実)を
完全に例示したという事で。
454．
>>451
で、資料のどこに書いてあるの？
実験環境の圧力。 他にもスパッタのパラメータとか判らないことだらけなんですが。
研究者ご本人ならもっと細かく説明してくださいね。
455．
一応>>453と書いたが、最後に一度だけ、
まともに答える道を残しておこう。
若しまともな回答があったら、レスを返す。
>>449
うん、出たけど
で、その「還元水素水や水素カプセルでの数値激減現象」への答えは？
検査ラボからの報告だけど、それでもまだ不満？
また不誠実に逃げるだけ？
456．
>>453
あのね、
「還元水素水」には詐欺の前科がてんこ盛りなの。ベンチャー板、犯罪板でも覗いたら。
そんなものと一緒くたにしたら、たとえ結果が正しくても引きずられて信用できなくなるの。
「メーカー」の方ですか？
457．
>>454 悪い悪いHPじゃなく手元の資料見てた。
もっとも、重水素側(1 atm)との気圧差でPd内に重水素が侵入し安ければいいので、
-7乗じゃなくても行けますけどね。
458．
>>455
> で、その「還元水素水や水素カプセルでの数値激減現象」への答えは？
> 検査ラボからの報告だけど、それでもまだ不満？
査読のある論文を示してください。もう長い間やってるんだから、
と思ったけどちょっとみたら
>http://plaza.rakuten.co.jp/hokugennoyuzu/diary/?PageId=1
まったく関係ありませんがな。
>http://ai-yuuki-kansha.com/tenemos/index.php?shiken
これを資料に何か売ったら捕まりますよ！ 気をつけましょう。
試料の前処理がまったく不明
>http://www.soseiworld.co.jp/substance_removal/
浄水器通したら不純物は普通なくなりますがな。
どれだけ安定してるか知らないけど
時間の無駄でした。わかってたけど。
459．
>>457
スパッタのパラメータも教えてね（ハアト）
460．
余りに凄い馬鹿馬鹿しいレスが返ってきたのでもう一度だけ
>>408
>なんとか発酵とかかんとか製薬だったらまだ信憑性があるのにね >某重工
>>456
>「還元水素水」には詐欺の前科がてんこ盛りなの。ベンチャー板、犯罪板でも覗いたら。
>そんなものと一緒くたにしたら、たとえ結果が正しくても引きずられて信用できなくなるの。
何、この「信用･信憑性」についての落差と思考回路。
この様なのが「一部否定派」の思考様式の典型である事が再び例証。
こういう連中が始終言う「科学、オカルト、常識」の余りの意味の無さ。
461．
>>459 参考文献みてねｗ
462．
そのバクテリアを放して、その辺の土壌がホンワカと暖かくなったり、光ったりすれば変換が行われているんだろ。
それが確認できればすげえ発見じゃないか。
理屈なんか後からで良いよ。
463．
バクテリアが体内に取り込んで、「体内原子力電池」とかにしてるんじゃねえの？
電子線で電子励起してＡＴＰを生成し、生体エネルギーに使っているとか。
探査衛星なんかは「原子力電池」で動いているからな。
太陽系の外側まで逝ってしまった「ボイジャー」とか
それでまだ生きてるわ。
464．
>>462
そうなんだよ。理屈なんか後からでもいいんだ。
しくみが解明されてないから科学的でないとかいう奴は間違ってる。
465．
先ず、「大きく数値が下がるかどうか」が最重要
そして「元素変換が起きたかの如くに、
流出や下方移動や単なるキレートとは考え辛い現象」である事が二番目に重要。
これらをクリアした物なら
それがどんな物や手法であっても
追加実験や研究に対し国策で徹底支援していくべき。
その様に行っていればその中から
非常に効果的に放射能除去でき、
且つ元素変換で行える手法が出てくるだろう。
還元水素水もその一つだろうが
これ以外にももっと効果がありそうな物もある。
466．
>>462
理屈以前にそんな現象がおこったという報告じゃないぞこの>>1
＞その辺の土壌がホンワカと暖かくなったり、光ったりすれば変換が行われているんだろ。
＞それが確認できればすげえ発見じゃないか。
バクテリアがいたのが見つかったのと。まわりの放射線濃度が下がってたというのだけが観測事実。
467．
>>461
研究者さんずるい
それとも
中途半端な第三者市ね
どっち？
468．
>>466
バリウムがあったのもねｗ
469．
>>465
還元水素水業者さんご苦労様
470．
>>465
だから、3行目までをしっかりやれって話だろｗ
3行目までの実証がまったく正しく行われていない段階で
4行目以降を強調するのは問題外、むしろ有害
471．
Cs134は半減期が2年
これがバリウムになったんだね
472．
>>467 別に知りたくないなら見なくてもいいけどｗ
どうせ自分で再現実験するきないんでしょ？
昨今のゆとり学生の言い訳と同じにほひがするね。
473．
>>470
必ずしも3行目まで全て行ってから発表する必要はないと思うが。
大幅に下がったのは事実だから発表した、
残りの検証はこの後もしっかり行う、それで真偽性が分かってくる。
こういうのは時間や、限られた研究体制や資金などとの勝負だから
社会全体の中で出来るだけ除去可能性があるのを多く例示して
そこから絞り込んでいくのが妥当。
474．
そもそも現時点は未曾有の危機で、
超長期的被害が確実だ。
それを如何に軽減するかで、
だが資金や研究人や研究材料は限られる。
この様な状況で、しっかり手順を踏んでなどというのはおかしいんだよ。
東日本は凄まじく汚染されて、まだ被害再拡大の可能性は高いんだぞ。
ここまでの段階で、ここまでしか確認はとれていなく、
まだこれらの確認や実験が必要などとはしっかり明示しないとならないが、
しかしそれらを明示すれば、順番は途上の物でも次々と発表していくべきだ。
専門家や国や企業などが、
それらの中からより可能性がありそうな手法に対し支援を拡大していき、
それらの周辺への波及によって、進展や埋もれていた技術の開発も起きる。
(これは生物元素変換の手法での、開発進展の仕方とは違うが。
他にも除去法候補は幾つかあるということ)
475．
＞Cs134は半減期が2年
＞これがバリウムになったんだね
通常ベーター崩壊するとキセノン１３４になるはずだが？
バリウムにならないよ
476．
何度も検証すりゃいい話。検証を要求せずに、頭ごなしに否定するやつはアホ
477．
すっげー。
そのバクテリアを研究して、人間にその機能をもたせたら無敵…
478．
>>475
なんでβ崩壊で原子番号が下がるんだよw
479．
>>473 既存の理論や実験事実と真っ向から対立する現象を主張するんだから
特にそこは3行目までをしっかりやらないと全くダメダメでしょう
限られた時間、予算の制約、社会的な評価の目があるからこそ
3行目までをキッチリやってはじめてスタートラインにたてる
やらなければ単なる言葉遊び
言葉遊びに終始することを可能性の提示というのは全く妥当ではないよ
480．
>>475
Cs-134は普通β崩壊でBa-134になるよ。軌道電子捕獲でXe-134にもなるけど
その確率は極めて小さい。
というか>>471へのつっこみどころはそこでは無く、崩壊して400mg超えるほどの
Ba-134発生するほどのCs-134あった場合、崩壊する前には２Sv/h超えるほどの
線量になってる計算。田んぼ全体考えると10Sv/h越え？
481．
有効なら早急にバクテリアによる除染をすべきではないか？
考えている場合ではない。実行あるのみ。
482．
>>480
400mg/kg の記述はいつの間にか消えました。
どっちにしたって、バリウムありすぎだけど。
483．
>>481
無駄なことをやってる暇はない
484．
>>483
なにか妙案がありますか？
485．
善は急げ！
486．
>>484
妙案なんてものがないことを前提に、長期的対策を考えるのが大事
何年も農作業できない場所が出てくるだろうけど、どうやってそれを決定し、どのように守らせるのか。
いくら掛けたら解除できるのか、正面から考えるしかない。
487．
金の卵を産むガチョウが出現するのも近い。
488．
>>486 考えているだけじゃだめだよｗ
ID:tnqgWshQ君がスコップ持って真正面から突入しないと半減期過ぎちゃうよｗ
ところで、スパッターの詳細わかったの？英語苦手とかいわないよね？！ｗ
489．
バクテリアでセシウムの密度を高める
↓
半減期そのままだがバリウムに転換する量が増える
↓
バクテリアがセシウムを残してバリウムを吐き出す
↓
セシウムの総量を維持して定量を転換していく
※つまりほっとくと反比例して減少していくが
バクテリアにずっと濃縮してもらうと減少率をずっと高い状態で維持できる
なのか？ ちょっとあやしい気がしないでもないなこの記事
490．
>>486
様々な観点から色々やってみりゃいいんじゃねぇの？それじゃダメなのか？
研究者なんて一人じゃ無いんだから、この教授が何しようが、我々には時間の無駄になんてならんだろ。
妙案も何も無いが取り敢えず浅知恵をフル回転して貶すという
2chによくいるタイプのID:tnqgWshQさんよw
491．
>>490 ちゃんとやれ
ちゃんとやったものを発表しろ
492．
これは記者がバカなだけだろ
生体が原子核の崩壊をコントロールできるわけがない
しかも「代謝」でだ
このバクテリアは体内に原子炉でも持っていると言うのか？
ノーベル賞は確実だなｗｗｗ
493．
>>491
何もしない奴こそ好き勝手言いやがるw
494．
このスレとかTwitter(wでニワカ知識持っちゃった人が選ぶワードには
必ず「ノーベル賞」って出てくるね
495．
＞１の記事は書いた人が間違いに気付いたか、間違いを指摘されたかで削除されてるのに
まだ＞１の記事について議論してるの？
496．
>>494
「傾向を分析してる俺カッケー」ってか
497．
>>488
え？
>>429 で自分の立場は説明してますがな。
あんたが、Web 上の資料見たら追試できるといったので、出来ない理由の一部分を述べたんですが。
バカ？
コンタミとかノイズとか不正な共同実験者とか無意識のデータ選択とかｷﾆｼﾅｲ人は楽でいいよね
>【医学】慢性疲労症候群の論文に誤り 研究室で患者の試料にウイルス「XMRV」が混入／米国立がん研究所
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1307115470/
498．
>>495
いや、>1 の記事をネタに持論を展開してるバカに、うっかり騙されないように注意してる。
499．
>>496
分析なんてしなくてもバカはすぐわかるわw
500．
しかし、還元水素水ﾜﾗﾀ。どこにでもでてくるゴキブリ並みの生命力
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