 |
 |
|
|
 |
 |
1．
一番最初のスレ：立った日時 2006/02/07(火) 08:38:57
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！★★
http://mimizun.com/log/2ch/shihou/1139269137/ ※ネット上に残っている過去ログのurl
前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！158★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1312519618/
過去スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！157★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1311583793/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！156★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1310229376/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！155★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1308139192/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！154★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1306067483/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！153★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1303984406/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！152★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1301312160/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！151★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1298273671/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！150★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1297256613/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！149★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1296809221/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！２０９８★★ ※本当は148スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1295367813/ ★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！159★★
2．
旧司法試験は東大、京大、中央などの超エリートたちが
１００人受けて２人しか受からない超難関であった。
それに対し、法科大学院は超超超超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。
締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、旧司の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。
ここでも合コン三昧。パラダイスは続く。
3．
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の法務博士なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈なロースクール入学試験を突破してから８年。
ロースクールに入学したときのあの喜びがいまだに続いている。
「エリート中のエリート、天下の法務博士」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
三振法務博の先輩、ＯＢの方々に恥じない自分であるだろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは法務博士が作り上げていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「法務博士の肩書きが何をしてくれるかを問うてはならない。
君が法務博士として何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは日本を支える最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
三振法務博士のブランドを作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
三振法務博士になることにより、僕たち法務博士は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき法務博士。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「三振法務博士です！」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な法務博士パワーの威力。
三振法務博士になって本当によかった。
4．
ほんとのことを言います。
僭越ですが私は法律学者として一流と評価されてきました。
そんな私ですから弟子の数、孫弟子の数、そのまた弟子の数は相当な数になります。
また、私が親しい法律学者にも多数の弟子・孫弟子がいます。
そこで、私はかわいい弟子たち・知り合いの弟子たちが全員大学に就職できるように査定してみました。
そうすると必要な数の法科大学院や法科大学院の定員が計算できます。
この計算の結果産出された法科大学院の定員を満たすために、さらに試算すると
年間１万人以上の司法試験合格者を出さないといけないことが分かりました。
だから私はいつまでも言い続けます。
司法試験合格者数は年間３０００人でも少ない。もっともっと増やすべきだと。
5．
>>1
スレ立て乙です
6．
京都産業大学ローが今年からすごい！
授業料2年全免だけでなく、司法試験受かったら修習中に200万円を給付。
紳士の勉強のモチベーションもあがるだろうよ。
7．
補助金も含めて教員の人件費等と２００万/人の給付の現金出費で、何人合格が
損益分岐点かを出して見んと実態は様わからん。
8．
免除取れる奴らが新司合格するってことわからないのかな他の学生は
免除取れないなら行かねってならんのかな
9．
>>6
まるで支給開始年齢に達するまでに死んでもらう人間がたくさんでることを
前提に設計されている現在の年金制度みたいなもんだな。
１人の合格者につき何十人の寄付要員三振者がでることを前提としている。
全員が合格すると制度がもたない。
10．
どこかにちいさな文字で「最高何人まで」、って書いてないか？
11．
>>6
東大ローがそういうのをやったら凄いだろうけどさ・・・
12．
>>6
もう必死というか・・・
まあ制度自体が１０年以内になくなれば意味ないが・・
13．
>>6
俺は受験資格だけ欲しいから京産ローでもいいけど遠いから無理だわ。
14．
2011年 法科大学院全国適正試験 実施結果
http://www.jlf.or.jp/jlsat/pdf/2011kekka.pdf
● 入学有資格受験者数内訳
50.6% 学生
18.2% 無職
12.1% 会社員
-9.7% その他・不明
-3.3% 公務員
-2.2% 自営業
-1.9% 自由業
-1.2% 主婦
-0.7% 教職員
15．
>>6>>9
あそこはすでに総受験者一桁、入学者３人みたいなとこまで追い込まれてなかった？
寄付要員いない。けど、合格できる受験生入れないと存続の危機だから。
16．
入学者数４人だな。まあ、存続の危機というのはそのとおり。
17．
1000 ：氏名黙秘：2011/08/21(日) 08:16:44.54 ID:???
1000ならロー制度廃止、旧司復活！
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！158★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1312519618/1000
18．
大学がローをやめずに、ここまでやるっていうのは
ローって、やっぱ大学にとって相当オイシイ存在なんだね
文科からの補助金その他ローがあることによる色々な波及効果があるのかね
19．
>>14
俺も見てきた
入学有資格受験者数内訳（実人数）
合計 7,211人 100.0％
学生 3,651人 50.6％
公務員 236人 3.3％
会社員 876人 12.1％
教職員. 53人 0.7％
自営業 160人 2.2％
主婦. 86人 1.2％
自由業 136人 1.9％
年齢層人数パーセント
20歳-24歳 3,995人 55.4％
25歳-29歳 1,073人 14.9％
30歳-39歳 1,309人 18.2％
40歳-49歳. 517人 7.2％
50歳以上 317人 4.4％
自由業者はたったの136人（1.9％）で、学生ばかり、ですか
弁護士稼業が、隣接士業から見て全く魅力のないものに変質している証拠ですね
20．
>>6
補助金からこの額を引いても利益が出るってことだろ。
Ｆランがしがみつくのも補助金目当てだろ。
21．
行政書士試験って、実際の仕事と試験科目が乖離してて面白い試験だよな。
しかも、司法修習に相当するものもないし。
これで実務をやれちゃう建前なんだから、何なのだろう。
22．
大宮と姫路獨協が逝ったのを考えるに、補助金があったとしても
法学部の力が無くて実績糞、もしくは入学者が3人以下になると死ぬのだろう
23．
>>22
とすると京産ローは危篤状態だなw
それにしても天才渥美東洋は京産でどうしているんだろう？
24．
>>21
あくまでも裁判やるわけじゃないからだと思うよ
第一、行政書士の実務なんて幅が広すぎて試験できないｗ
しかし適性試験を受けた自由業者の数がたった136人って意外とスルーされてるね
もう少し反応があるかなと思ったんだけど
自由業は隣接士業だけでなく医者や歯科医も含まれるものだから
結局、専門知識を保有しつつ弁を目指す奴って壊滅してんじゃないかとｗ
25．
自営業と自由業ってどう違うんだよw
26．
>>24
俺は旧司やめてとりあえず行政書士やってるんだけど仕事しながらローに通うのは無理だから諦め気分だな。
今さら借金してまでっていうのもちょっとね。
ただ同業の何人かは近場の下位ローに行っているみたいだけど課題に追われて仕事は中断しているようだ。
俺もこいつらには負けたくないから予備試験受けてみようかな。
27．
>>26
新司法試験の問題を見れば分かるが、これに合格するにはローも予備試験も要らない。
直接、新司法試験の対策をやればいい。
まあ、そうなると制度が破綻してしまうが、試験なんてそんなもんだｗ
28．
>>27
まあ新試験だもんな。
択一はそんなに難しくないし論文だって問題が難しいだけで受かるだけなら対策も難しくなさそうだし。
知り合いのロー教授が言っていたけどロー生は驚くほどレベルが低いらしいね。
この教授は国立中堅ローの人なんだけどそんな所でもレベルが低いって嘆かれているなんてね。
29．
入学 １年後 ロー卒業 １振
/＼＿＿_／＼ /＼＿＿_／＼ /＼＿＿_／＼ /＼＿＿_／＼
／'''''' ''''''::＼ ／ ⌒ ⌒ ::＼ ／ ／ ヽ ::: ＼ ／ ::＼
|（へ）, 、（へ）、.| | （○）, ､ （○）､ ::| | （○）, 、（○）、 | .| ─ ─ |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:| | ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | | （●）, ､ （●）､ |
| ｀-=ニ=- ' .:::::| | ト‐＝‐ｧ' .:::| | ,;‐＝‐ヽ .:::::| .| ,,ノ(､_, )ヽ､,, .::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＼ ｀ニニ´ .::／ ＼ ｀ニニ´ .:::／ ＼ ｒ‐=‐､ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐--‐‐一''´＼ ／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
/＼＿＿_／ヽ
２振 合格 .／ﾉヽ ヽ、
/＼＿＿_／＼ /＼＿＿_／ヽ / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
／ ::＼ ／'''''' '''''':::::::＼ .| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| :| . |（○）, ､（○）､.:| | ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
| ノ ヽ､ :| | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
| （●）, ､ （●）､.:::| | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ / |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ／｀ー‐--‐‐―´＼ / | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
30．
>>26
行書や司書は仕事調整して勉強の時間作りやすいと言われたりするけど、実際どう？
自分も行書資格は保有してるんだけど、今年の予備不合格だったら登録しようか考えている
31．
>>30
自由業だら隙間時間はあるから努力家なら勉強できると思うよ。
ただ急に仕事が入ったりで徹夜になることもあるし不規則ではあるよね。
結局お客さんの都合で動くから。
ただそれなりの生活費も稼いで勉強時間も十分にっていうのはキツイかもしれない。
今年ローに行った同業者は両立は無理だからと全く業務を休んで臨んでいるからね。
得意先は全部後輩に譲ったみたい。
32．
>>31
そうか、ありがとう
今の夜警、実働10時間のうち、待機状態の2時間くらい勉強に使えるから続けてたんだけど、体調不良の状態が続いて、勉強にも支障が出てくるようになってしまった
勉強にあまり意味ないなら、辞めて行政書士登録しようかと思ようになった。ブログとか見てても仕事として面白そうだし
でも、行書は行書でやっぱり不規則というのはあるんだね
予備の発表までよく考えてみるよ
33．
>>31
しかし、行政書士で人並みに稼げている人が
全てを擲って新司に挑むってリスク高すぎるんじゃないか？
ローに行く金があるって事はかなり稼いでる人だろうから
34．
行書で人並みに稼ぐのは新司合格より遥かに難しいと言われてるからな
35．
人並みってどんくらいかね
36．
>>28
東大ですら嘆いてるから気にするな
37．
行書で人並に食える能力あるなら即独でも食えるんじゃないの？
38．
俺も行書は仕事先のおっちゃんのそのまた知り合いの話を聞く限度ではあるけど
確かに１人事務所である限り1000万円を越えることはなかなかないみたいだけど、生活成り立たないということはないようだけどな
2chで行書食えないとか言ってる連中は何を根拠に言ってるんだ？
司書も似たような扱いだけど、実際はそれなりに成り立ってはいるようだし
行書司書の受験生スレでネガキャンするのはまだわかるけど、司法でそんなことやって何の意味があるんだろう？
39．
>>38
行書は儲かってる事務所は普通に年収2000万越えや3000万越えがあるんじゃなかったっけ？
個人だと苦しいとは言うけど、年収1000万の大台に達する人もそりゃ当然にいる
食えない人は単に自営業者としての資質に問題があるだけってよく言われるよね
>司法でそんなことやって何の意味があるんだろう？
要するに弁護士の方が食えないって現実を知られると困る人達がいるんでしょ？
あと他の隣接士業が食えないってネタでスレを引っ掻き回して荒らそうとしてるだけかと
弁護士になったって、ノキ弁ならまだしも、即独なんて自殺行為に等しいし
また独立後に年収1000万円稼ごうとすると、俺の感覚だと、多分、弁護士の方が難しい
これは絶対に認めたくない人は認めないだろうけど
順風満帆な弁護士人生をスタートできる経歴のない人の場合
行政書士と弁護士、どっちが年収1000万円稼ぐ難易度が低いかと言ったら
恐らく行政書士の方だと思うよ
弁護士は結局企業の顧問になって定収を得るのが高額所得者への近道であって
逆に言うと、顧問を取れない弁護士なんて、弁護士としての優位性を全く活かせてないのと同じ
活かせないんだったら、他の隣接士業と同等か、下手したらそれより状況は悪い
40．
>>33
>全てを擲って新司に挑むってリスク高すぎるんじゃないか？
そうなんだよな。だから悩むんだよね。
多分新試験には受かると思うけどローを出て新試験受験までで３年は使ってしまうしお金も入らなくなるしね。
司法修習も貸与だしなぁ。
予備試験しかないのかな。
>>38
食えない行政書士もいるのは事実だからね。
俺の支部でも若手が食えないってやめたから。
ただ工夫次第で普通の生活するぐらいは稼げるよ。
特にここにいる人たちって優秀層なんだからきっと大丈夫さ。
41．
行書に関してはペーパーが多いからイメージが悪いのだろう。
実際の働き方は不明だが、売上高500万以下が7割とかデータがあったしね。
だが、人並みに食えるどころか、弁護士以上に稼いでいる行書がいることは承知してるでしょう。
42．
>>41
>売上高500万以下が7割
圧倒的に年金生活しながら登録してる人だろうね
43．
>>41
でも弁護士のほうが儲かるとは思うよ。
だって単価が全然違うんだもんw
いくら弁護士事務所が経費がかかると言ってもそんな単価で？って思うからな。
公正証書遺言とかでも財産調査や原案作成でこっちは５万ぐらいなのに弁護士は１５万とかなんだもん。
内容証明も２〜３倍ぐらいだし。
まあそれだけ資格の価値に差があると納得はしているんだけどね。
44．
>>43
どんなに単価が高くても弁護士はダブついてるからね
仕事が回って来なければ取らぬ狸なわけで
45．
なぜ弁護士が稼げなくなってきていることにはほぼ賛同するくせに、
行書が稼げないというと反対意見が出るのだろう？
糞スレに弁護士が来ないのはわかる。
だがお前ら弁護士の知り合いいねえのか？
46．
>>45
弁護士が稼げなくなっているのは事実だと思うよ。
友達の弁もそう言っているし付き合いのある弁もそう言っているから間違いないだろう。
ただその程度が行政書士程ではないっていうことじゃねえの？
俺は行政書士の業界に７年近くいるけど専業でしっかりやっている人はそれなりに稼いでいると思うよ。
税理士や司法書士の兼業の先生が多いから平均を取れば売上は低くなるだろうけどね。
47．
弁護士は会費が高いよ。
48．
>>46
>税理士や司法書士の兼業の先生が多いから
みんなあえて書いてないんだけと思うけど
隣接士業ってダブルライセンスが当たり前に行われてるから
実際の年収って、資格の平均値よりかなり高いんだよね
だから食えない弁護士よりちゃっかり稼いでたりする
弁護士でダブルライセンスで、というのは普通ないから
まあそういう事を知らずにローに進んじゃった学生さんは
知らぬが仏かも知れないけど
49．
本当に皮肉だけど、行書より弁護士のほうがやり辛いのは、後者のほうが遙に専門性が高いからだと思う
同じく経済の動向注視して需要を先読みできたとして、行書の仕事は行政官の裁量に振り回される面はあっても、調べればこなせる次元のもの
他方弁護士は、どこかで修行して訴訟技術身につけないと、事実上活動できない
行書は大きく稼げないけど、小回りが利くため、現在の法曹養成制度の下では弁護士より相対的に浮き上がってしまうといったところか
まあ、稼ぎにくくても法律を仕事にしていきたいというのがここにいる体勢だろうから、こんな分析してもしょうがないのかもしれないけど
50．
>>49
確かに行政書士の仕事は調べればなんとかなるなw
ただ行政書士は色んな分野の許認可とか民法、商法の知識が必要なんだよな。
解釈が必要な部分はそんなには無いからそこが弁護士との違いだろうね。
しかし食えるようになるまで色んな業務の知識を詰め込んだぞ。
さすがにお客さんの前で「ちょっと待って下さい調べますんで」とはあまり言えないから。
それに役人の顔色を伺うのも楽じゃなかった。
金儲けつらい・・
51．
行書の資格を取って、その仕事をするのは３割以下というのもある。
ある程度ちゃんとした就職先を確保した者だけが行書の仕事をする。
対して、修習生は向こう見ずな即独や軒弁に走る。
司法試験も合格者の３割が弁護士をする時代になったと割り切るべき。
シュガーも資格を持って企業・行政に行けとわめいている。
52．
>>51
それで一体なんの問題が？
ツイッターがバカ発見器といわれてるが、ローは金のために弁護士を目指す守銭奴の発見器なのか？
53．
ローにいくと元が守銭奴でなくても借金のために守銭奴化するのでそれは正しいｗ
54．
>>52
３割しか弁護士になれないのなら、ローなんて要らないだろ。
上位大学のまともな人間ならローに行くなんてリスクを避けて企業や行政に行く。
適性２３点レベルの底辺Ｆランのボンボン学生が就職できずに人生の一発逆転のチャンスを
得るために特攻をかける手段がロー入学という方向に向かっている。
55．
>>25 ↓の解説によると、
http://www.creditcard-staff.com/qanda/ziei_ziyu.htm
自営業
自己の力で経営すること。また、自立して生計を営むこと
自由業
一定の雇用関係によらず、時間に束縛されないで、独立して営む職業。
多くは特別な技能・技術・知識に基づく専門的職業で、芸術家・芸能人・医師・弁護士・
会計士・文筆業など。
なんだってさ
56．
似たようなので中小企業診断士というのがある、リーマンの友人がこの資格
取っていたが単にこういう資格試験に合格したと言うことだけで
中小企業の中も知らんかった。自分は大企業なので。何故弁護士だけが
速読（まあするのは勝手やが）出来るのかわからん。弁護士資格云々より
個人の経営・営業等の実務能力だろう。行書は実績が在ってその後付で
資格取った人間がそれなりに社会でやっていけてるだけ。
国家によって与えられる資格には「秘密のアッコちゃん」みたいに何か
魔法の力でも封印されているのか？
まずは仕事できる能力だろう。それ＋資格。
57．
>>56
士業は昔から徒弟制なんだよ
先輩の事務所に入って仕事を覚えて、資格を取ってから独立開業する
即独は原則どの士業でも独立開業に至る王道パターンではない
58．
>>57
で？
59．
もう何もかもダメじゃん。
夢も希望もない世界・・・
60．
甘ったれるな！
61．
>>60
> 法曹資格は就職や収入を保証するゴールでなく、スタート。広く社会のために
> なにができるか考えてほしい。
先生が朝日新聞に語ったお言葉
名言だと思います…
62．
>>61
法曹でもないお前が語るなって言いたいよな。
63．
>>61-62
弁護士っていうのはそれほど沢山必要な職業じゃないし
増えすぎるとかえって社会が悪くなるから
少数精鋭に資格を与え、業界に放り込んで修行させて
一人前にするというシステムを採ってきたんだよな
そいつをぶっ壊して市場原理に委ねれば良いと言って
失敗が目に見える形になっても、学者達は責任を一切取らない
市場原理主義者ってどこの分野見てもこういう奴ばっかｗ
さっさとローを司試の受験要件から外して合格者は減らすべき
もうこんな茶番続ける理由はないでしょう
64．
>>63
文科省と法務省が一度得た利権を簡単に手放すと思ってるなら甘すぎる
受験生は敵がみえず目の前にいる教員への的外れな攻撃ばかりだしな。脅威にすらならん
65．
禿同
ロー教授はむしろ被害者だよな
研究時間もなくなるわけだし
66．
>>64
ローや文科は甘い考えにすがるほかないだろうが、どこまでもそれが通用するとも思えない。
就職難も悪くなることはあっても改善はありえない。
ローの不人気もさらに進む。
ローにいく生徒の質も低下し続ける。すでに東大生の多くは法曹を目指さなくなった。
このままでは、裁判所や検察庁が 「試験を別にしてくれ」 と言い出しかねない。
この状況で「受かったら企業に行けば良い」なんてわめいていても、誰も理解してくれない。
そんな資格のためにローなど不要というのが普通の考えだろう。
会計士試験は、アカスクに行かなくとも受験できるので、受験生の質が保たれている。
このことを考慮すれば、ローによる受験資格独占の廃止は必然である。
これは政治決断で瞬時に決めることが可能である。
今年中に決まるかもしれない。それが政治である。
67．
>>56
経営・営業能力が必要であることは確か。
でもな、弁護士の仕事を舐めるな。
68．
>>67
新試合格してるんだから、当然弁護士業としての仕事の知識が
在るという前提。
69．
>>66
予備の状況しだいだろう。
ただ予備の受験生も少ないので、ローにも予備にも人が集まらないとなると、
試験の１本化をせざるを得ないだろうな。
70．
>>63
＞弁護士っていうのはそれほど沢山必要な職業じゃないし
弁護士ってのは、白血球みたいなもんだ。
ロー制度と法曹増員は、まさに白血病ですな。
71．
>>66
東大生の優秀層は国家公務員も目指さなくなったな。
後半はまったく同意。でも、それを実行してくれそうな政党も政治家個人も思い浮かばない。だから、政治マターだといってみたところで意味ない。
72．
政治家の行動原理は非常に単純。庶民(選挙民？）受けするかどうか。
利権があるか（自分にとって）
新試受験のロー要件除くっても、政治家には今のところ波風立てる
だけでメリットは無いだろう。ロー推進派は著名人も多いし
下手したら返り討ちに遭いかねない。先は見えないなあ。
法曹志望が減っていくのは確実だろうが、いきなり零に成る訳じゃないし
ずるずると現状が続くのではなかろうか。学生は当事者だが力は無い。
73．
>>72
どうかな？
今年の未登録が５００人前後になればさすがに制度破綻は隠せない。
即独、ノキ弁の廃業もこれからは激増するだろう。
それでも「合格者を増やせ。」とわめきながら、受験資格を独占する利権屋に
対する世間の目も厳しくなるだろうな。
74．
>>73
だといいがな・・。
世間はそんなにすぐには反応しないんじゃないか？
75．
>>73
というか、未登録者が５００人とかさすがにないでしょ。
76．
>>73
世間の目って…世間は関心などないでしょ、司法試験受験生がどうなろうと
77．
＞このままでは、裁判所や検察庁が 「試験を別にしてくれ」 と言い出しかねない。
新新過失論ならぬ、新新司法試験か・・・
まさに危惧感によると・・・
78．
>>75
去年は２００人だったから、その２００人を今年の枠で押し込んだと考えると、
単純計算で４００人が未登録になる。
過払いバブルが終わったという悪条件もある。
支部でも過剰になって、田舎の支部での即独という手も使えなくなった。
79．
>>73
逆だな。新制度支持者はこういう
未登録が増えたということは、弁護士と同等の能力をもった者がそれだけ一般社会に配置されるということなのです。社会にとって喜ぶべきことです
80．
>>79
民間人校長とか流行ってるから、校長とか目指すのもいいだろうな
…まあいろいろと無理だろうけどな
81．
>>71
今の東大生優秀層はなにを目指してるんだ？
82．
>>79
それを大っぴらに喧伝したらロー志願者が減るぞｗｗ
83．
>>77
これは劇薬だけど、この話が現実味を帯びてくると物事は少しは動くかな。
凶と出るか吉と出るか解らんが。
84．
>>82
確かにwww
でも、受験生が減ったところでロー制度は崩壊しないんだろうなあ
85．
大宮の事実上の廃校は、弁護士に教育能力がなかったせい？それとも当該スレが埋め尽くされてるような法人の特殊性のせい？
あれだけ2弁の肝いりだったのに不思議
86．
栃木茨城ｸﾞﾝﾏｰから通えるローだったのにな
もう桐堂大ﾛｰしかなくなったぞ
87．
橋下に大改革してほしいな。教授とかにも平気で｢あなた司法試験受かってないでしょ｣とか平気で言いそう。
88．
>>87
橋下って自称悪徳弁護士で、年、億以上稼いでいたろう。
89．
>>85
授業料高すぎたせい
90．
>>79-80
法曹資格の保有者なんて頭固くて使い物にならない奴が多いのに
しかも旧司みたいに優秀な人材って言うならまだしも
今の司試合格者って飛び抜けて優秀なわけでもないからさ
91．
学部卒でも行ける一般企業に入るために高い金払ってリスクしょってローに行くやつなんかいない。
安く買えるものをわざわざ高く買うやつはいない。シュガーはアホ過ぎ。
間違いなくこれからは予備が中心になる。ローはオワコン。
その証拠にロー受験生はこの８年間右肩下がりで激減している。
92．
予備が300人とか合格なら下位ローは終了だろうね
93．
>>80
民間人で校長が務まるのは組織の中でバリバリ周りを統率していったような連中。法律知識などまるで不要。
司法試験に受かっても、法曹になれなきゃ全く意味ない。
即独って年収200万の世界でしょ。あんだけ勉強して派遣社員以下って、いったい何なの？
94．
>>89
それでも大宮は年間数億の赤字だったというからな
中下位ローはどこも赤字なんだろうな
95．
>>94
赤字になるかどうかは、合格者数ランキングやレベルの問題じゃなく、学生数の規模次第じゃないの？
黒字のローなんてあるの？
96．
姫路獨協が年1億の赤字だったんじゃない？
いずれにしても、こんな詐欺まがいなロー制度、早くなくなってくれないかな。
97．
バカげた太平洋戦争をなぜ止められなかったとかいうけど
ロー制度を見る限り止められるもんじゃねえな。
どう考えても失敗するのに反対意見はまるで無視されて前に進んでいくんだもん。
98．
>>97
天皇の名前で開戦の詔勅を出し、天皇の名前で終戦の詔勅を出した。
今誰が「ヤーメ」って言うと止めるんだろうか？
99．
なにか巨大な実害がないとなあ
終戦だって、べつに軍の学校が崩壊して（教官全滅、施設ｽﾞﾀﾎﾞﾛ、生徒も
まともなのがこないなど）廃止せざるをえず、ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ受諾したわけではない
100．
本当に優秀な人は中国人と結託してビジネスしているよ
日本も米国のようなうまい餌が転がってるんだからね
101．
ローバッシングからローパッシングになるだけだろ。そして、既にそうなっている。
ロー関係者だけが「理念は正しい」とかいってるだけ。
どうなろうがほとんどのひとには関係ない。
102．
司法のようなドメスティックな領域は他の産業のように
海外進出ってのも出来んのじゃろ？
103．
向こうへ行って何を売り何を仕入れるか
司法業界が海をわたっても、何をすることになるか見当つかないねえ
104．
英米法系のローに留学した経験のあるお偉方が丸パクリしてるだけの制度
確かに判例中心だが、法解釈のようなものはほとんど存在しない
より事案が似ている判例の結論を踏襲するだけ
勢い実務も司法試験も、事案と事案が似ているか似ていないかの判断に集中する
そしてこういった議論の前提として、最高裁の判断がバラバラという特徴があり
先例拘束性も事実上ないのである
要はその場その場で勝たせたい方を勝たせる
もちろん訴訟なんて所詮はその程度のもので構わないともいえる
問題は日本の司法の場でそんなデタラメが通るのか？
新司法試験の採点基準は？
いろいろ疑問が湧いてくる
105．
ロー制度も、姉歯物件と同じで偽装したの？
106．
>>104
最高裁って本当解んないんだよね。
昔は正義の最期のとりでみたいに思われてた時も在ったみたいなんだが。
映画「真昼の暗黒」（原作は 正木ひろし著『裁判官 ― 人の命は権力で奪えるものか』）
の最後の場面で主人公が叫んだ、「まだ最高裁が在るんだ！」が流行語にさえ
成った時代が在ったなんて信じられん。
107．
裁判って結局裁判官の主観じゃんと思うことが多くなった。
かつて純粋主観説ってバカの主張って思ってたけど裁判所は実はこの説によっているんじゃないかとw
108．
>>104
日本の裁判実務が大陸法型じゃなく英米法型だということは以前からずっと指摘されている
>>107
末弘先生は偉大だってことだ
109．
>>107
だからこそ、東大法学部卒や司法試験合格といった権威が必要なんだよ。
110．
>>107
>裁判官の主観
でもその割に凶悪犯罪の被告に対する死刑を出し渋るよね
死刑出してもいいだろって事件がかなり無期になってるし
111．
>>110
裁判官は世間などから見ればいわゆる秀才型だろうし、政治家や経営者の様な
タイプでもない。どちらかと言えばプレシャーに弱いタイプに分類される。
それで裁判員制度を刑事事件に持ち込んでプレッシャーを分散させたのかも
しれんが、裁判員だけの判断は困るんで裁判員だけでは結果は出せん様に
したんじゃ？。中途半端な制度じゃ。
112．
週刊東洋経済 [8月27日号]
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/
10年後に食える仕事食えない仕事／弁護士−先行投資重く競争激しい
◆ 弁護士、司法試験、姫路獨協大学、大宮法科大学院 頁：74
113．
裁判どころか法律学自体が単なる主観に過ぎない。
学問の名に値しないよね
114．
グローカルというのは、日本人メリット＋高付加価値のスキルで高値安定かというもの
医師、弁護士、人事、記者、編集者など
115．
＜司法修習生＞卒業試験に２４人が不合格率は過去最悪に
毎日新聞 8月23日 19時50分配信
最高裁は２３日、０９年の旧司法試験に合格した司法修習生ら１８５人が今年７月に受けた卒業試験で、２４人（約１３．０％）が不合格になったと発表した。不合格率は、昨年７月の卒業試験の約１２．６％を超え、過去最悪。
116．
最後の数年は、旧試合格者でもあんまり優秀じゃないんだな
就職も厳しいか
117．
受験生のレベル全体が下がっているのなら、とりあえず合格しやすくなっているという見方もできる
無論司法界全体としては憂うべきことではあるけど
ただ、昔はOJTがしっかりしているのを前提に、相当問題ある修習生もとりあえず送り出していたらしい
今はOJTはまともに期待できないから、ハードル上げた可能性もあるな
118．
>>115
> ０９年の旧司法試験に合格した司法修習生ら１８５人が今年７月に受けた卒業試験で
09年の旧試験合格者は92名のはずだが、他の93名は2回目の受験てこと？
119．
>>118
以前の合格者でまだ修習受けてない人が駆け込みで修習受けてんじゃ
ないの？
合格後法律から長年離れてた人もいるだろうから不合格は仕方ないと
思う。
このニュースは旧司合格者は優秀じゃないというロー推進派の印象操作
の臭いがする
120．
>>118
>>119
９２名って言うとかなりの倍率だったと思うけど、これだけ見ると
すごく出来が悪いって印象になる。
バイアスのかかってない本当のところが知りたい。
121．
>>118
現行６４期のほかに新６３期以前のの２回試験落ち組みが加わっているからじゃないか。
現行６３期の２回試験のときにもこの話題が出て、「現行６３期の出来が悪い」というのに
対して、「落ちたのは新の再試験組だ」との醜い争いがをしていた記憶がある。
122．
０９年の旧司法試験に合格した司法修習生 「ら」 １８５人だからな・・・
「ら」にどういう層が含まれてるのか不明。
123．
前もそうだったけど、二回試験再受験組の合格率が悪いんだよね
124．
不合格者２４人の内訳は、１０人が１回目、１４人が２回目らしいよ。
現行６４期だけでも不合格率１０％超。
なんでこんなことになるんだろうね・・。
合格率0.6％の超難関の旧試をクリアした人たちなのに。
この期は旧試論文の合格点も１２６．５点とかですごく低かったよね。
偏差値換算されるのはわかってるけど、なぜそんな点になるのかもわからん。
本当に色々とわからないことが多すぎる。
125．
>>124
修習生の質の低下を理由に今年の合格者を減らす道筋を作りたいというのもあろう。
「需要がないから減らします。」という本音は言えないから。
126．
需要もないし質も低下してるからな実際はｗ
127．
過払いがなくなって、いよいよ事件数激減が始まったみたいだから、
１０００人に減らしても手遅れだな。
128．
>>124 三振はいなかったんだね。
129．
47ニュースの記事では、再受験組の不合格者という書き方だね。だから三回目の不合格者もいるかもしれない
130．
>>124
あー今年のｺﾊﾟｱﾒﾘｶみたいだなー。ﾌﾞﾗｼﾞﾙ､ｱﾙﾍ轟沈という
ほんと、何であんな厳しい選抜通った人からこんなに不合格者が…
131．
>>130
就職できなくてモチベーションを維持できなかったのかもな。
132．
確かに就職は影響してそうだな。
モチベーションもそうだし、就職活動に追われて
二回試験対策の時間がない人もいてもおかしくない。
133．
そういや、就職活動に時間をとられて修習がおざなりになっているというのはよく言われてたな
134．
就職関連はモチベに影響あると思う
135．
書士に逃げたor三振してやむなく亡命した人でもけっこう落ちてるという
やっぱモチヴェあがらないよなあ
136．
FXかなんかに目覚めて没頭しちゃったとかｗ
ドル爆下げ介入とかあったよな
まあでも法曹資格は拾っておくべきだよな
137．
>>124
幾ら新試の合格率下がったといっても２０％台はある。母集団が違うと
考えても合格率０.ｘ何パーセントの旧試が悪いってどういうことなんだろう。
純粋に統計学的にはこれだけ合格率が違って成績が悪いと言えば
母集団が極端に異質と言えるが、いくら新試、旧試が違うといって受験生は
日本の法律勉強してるわけだし。旧試の最期は試験というゴールで力尽きた
輩が多いかったんやろうか。
科学的に分析して欲しい。
138．
つーか、二回試験ってそんなに難しいか？
修習の間、何やってたんだよ。
139．
難しくない。だからこそ、なぜこんなに落ちるのかが不思議なわけで。
140．
人数が少なすぎて従前であれば任官希望者が先輩から譲り受けてきた起案のコピー
だとか資料を引き継げず、少人数クラスの仲がよくなかったためにお互いに邪魔して
しまったとか、色々理由は考えられるね。
141．
確かに、まとまりのあるクラスとそうでないクラスとで、
合格率には確かな差があったね。
142．
旧司に受からなかった皆さん乙です。
143．
二回試験は知識より、地頭がかなり反映されると思う。一回目受験者も一割落ちてるのは意外だが
144．
>>138 むしろ実務収集廃止してひたすら起案と復習の毎日だったら合格率上がる。当たり前だが。
145．
確かに、覚えることは多くないよね。
要件事実は民法がわかってればできるし、
刑裁、刑弁は基本的にメルクマール覚えるだけだし。
それなのに、難関を突破してきた現行63期，現行64期の合格率が
なぜこれほど落ち込むのかが本当にわからない。
146．
司法修習生考試不合格者 最高裁資料より
５８期 1189 不合 2
５９期 1493 不合 16
６０期 現 1468 不合 71 新 1055 不合 76
６１期 現 642 不合 71 新 1844 不合 113
６２期 現 377 不合 23 新 2067 不合 75
６３期 現 223 不合 28 新 不合
こういった明らかに有為な変化があり、従来の管理限界を超えている場合
理系の信頼性理論や工程管理では個々の製品のばらつきではなく、
プロセス（工程）に何か原因が在ると見るが文系では個々の人間に
原因を求めるんだろうな。確かに人間の行動は扱うのが難しいからな。
147．
司法修習の落第者１３％に 卒業試験、過去最高を更新
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082301000910.html
> 最高裁は２３日、司法試験に合格した修習生が法曹（裁判官、検察官、弁護士）資格を
> 得るための７月の卒業試験で、受験者１８５人のうち、約１３・０％の２４人が不合格だった
> と発表した。不合格率は過去最高だった昨年７月試験の１２・６％を上回り、７・７人に１人
> が落第した。
> 現在の司法修習は、法科大学院出身者対象の新試験合格者と従来の旧試験合格者で
> 別々に実施、期間も異なる。今回の受験者は主に２００９年の旧試験合格者。過去に不合
> 格となった再受験組８３のうち１４人は再び落第。初受験の１０２人は、うち１０人が不合格だった。
今回の不合格者は 1回目 10/102 2回目 14/83 だったようだ
148．
多くの人は、なぜ日本にだけ司法研修所があるのかに疑問を持たない。
149．
多くの人は、なぜ日本で法科大学院が続いているのかに疑問を持たない。
150．
多くの関係ない人にとってはどうでもいいからね
151．
関心がそそがれていたらとっくに見直しされているよ。
明らかにうまくいっていない。
152．
そもそも研究者教員と実務家教員の２種類が存在する国には
法科大学院制度を施行する資格がない。
153．
そこはジャパニーズチャンポん麺だからな。ご都合主義。
154．
会計士のようにローに行かなくても司法試験を受験できるようにすべき。
資格囲い込みの護送船団方式ではダメだ。
155．
>>154
何を言ってるんだ。ローは踊り場なんだぜ！
えらいやっちゃ、えらいやっちゃ、ヨイヨイヨイヨイ！
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らな損々！
佐藤参考人
それで、法曹となるためには、私はよく言うのですけれども、人生には踊り場が必要である、その踊り場で自分がどういう道を歩む
べきかということを真剣にじっくりと考える期間があって、そして、その上で職業を選択してもらう、そしてプロとしての教育を
受けてもらう、そういう形に持っていかないと、中にはどういうシステムをとりましてもうまくいく人もいるでしょうけれども、
全体のシステムとして考えたときに、そういう大学がプロフェッションの教育を担わなければいけないということ、これは世界的にも
そういうことでありますし、我が国が、そこは著しく立ちおくれてきたということでありまして、そこを何とか
しなければいけないということであります。今、重大な問題は何かということでありますけれども、やはりこれは試験一発主義、
試験信仰、試験万能、一発の試験ですべてが決まるという、そのシステムの持っている限界ということを私ども考える必要があるの
じゃないかということを申し上げているわけです。
＿|￣|○
156．
>>147 正確には、二回目及び三回目。
157．
弁護士の数が増えれば弁護士費用が安くなると言う奴がいるけど
しょせん一般人にとって弁護士に依頼することは一生に一度あるかないかだろ。
弁護士費用が安くなったから、一般人が弁護士に依頼することがそんなに多くなるとは思えん。
相談だけの無料だったら昔からあるので弁護士の数を増やすこととは関係ないし。
結局、弁護士を増やして弁護士費用が安くなったとして
得をするのは、何回も弁護士を頼む機会がある大企業とか相続財産が膨大にある大金持ち。
弁護士数増加政策は大企業と大金持ちのための制度であった？ｗ
158．
そりゃそいつらが１番沢山献金しているんだから、民主主義社会において一番声が大きい。
従って彼らの意向が政策にも反映される。当然の結果じゃないのか。
過疎地域をなんとかしたいなら、司法扶助を充実させるのが手っ取り早いが、福祉切り捨て
だからやるはずもない。
159．
少年事件の国選対象外のとかに弁護士会が自腹でカネ出すんじゃなくて
放置して国の制度にした方がいいと思うんだが
160．
>>155
あれは利権確保のための規制を、「プロセス」と言い換える詭弁だよなあ。
ローのせいで法曹の質が落ちまくって、法曹志願者の質も下がりまくっている。
161．
>>155
一部の優秀な奴除いて旧司法試験は十分人生の踊り場だったよね。
なかなか受からないから
162．
現予備試験と同じ構成を新々司法試験にして
ロー出れば実務基礎科目を試験免除にすればいいのに
163．
>>159 国がやろうがやるまいが、弁護士会は一切金を出すべきじゃない
164．
>>161
全く踊る気分ではなかったけどなw
２年時代の司法修習こそ人生最高の踊り場だろ
165．
現状分析ーー＞充分現状ロー制の実態も議論され出尽くした。
対案ーーーー＞いろいろこうすればいいという議論も出尽くした。
それで結論は
ロー制度の廃止、最低でも司法試験受験要件はずす。
じゃどうすればいいの、って言っても学生は除いて（学生運動も今は昔）。
もっとも被害大と思われる弁護士会がロー推進では、あとは議論の
堂々巡りだろう。
日本の司法が明治維新以来欧米に追いつこうとして急遽作り上げられて
かなりいい加減なまま現在に至っているいうことが、ロー制度の議論のお陰で
解ったけど。
今のままではあまりにもコスト（時間・金）がかかる割りには
お金と安定（これも無いようじゃが）以外の魅力ってなにがあるんやろうか。
「私の仕事館」の職業紹介じゃないけど、一応その仕事の「売り」って
建前でも在るんだが。
166．
二回試験実況中継
http://www.fujimotoichiro.com/law/2kai.htm
167．
希望のローに進学できなかったか司法試験に落ちたロー生、ごく一部の積極推進派を除く学者教員、仕事のない若手弁護士しかロー制度に反対してないから、連帯は無理。したがって、ロー制度の廃止は相当に遠くの将来までない
ましてやローに行きたくない受験生の都合など一般に通用しない。そうすると、ロー組の質を高めるしかない
もし、数回実施後に予備組の質が顕著に高ければ、現行の予備試験を全国統一ロー卒業認定試験にするべきだな
かつての大検、今の高卒認定試験みたいに
168．
ロー廃止はないかもしれんが東慶一京中以外のローは今後潰れていく
だろうね。
受験生は淡々と予備試験受験して受かるしかない。
予備合格できれば上位合格できる可能性もあるし悪くない。
だた多額の税金がローに濫費されるだけ
169．
ロー制度の今後は、予備試験の合格者数、予備組の本試験の合格率と順位それから二回試験の合格率によるな
いまはすべて妄想にすぎない。結果を待とう
がんばれ予備組！
170．
ミンスだが、まともな制度設計を出してくれるなら議員個人は支持するよ、本当に
【司法修習生の給与】
午後１時から民主党・法曹養成制度検討プロジェクトチームです。
昨日に引き続き３回目の有識者ヒアリングです。今日は文科省から昨日の宿題、
つまり法科大学院における受験指導に関して説明を受けた後、日弁連、法科大学
院生、元姫路獨協大学法科大学院長らから意見を伺いました。
元姫路獨協大学法科大学院長の竹橋正明弁護士は、私の高校、大学の先輩です。
貴重な体験をお聞かせ頂きましたが、なんと昨日、面識もない文科省の役人から電話があり「明日はどうして出席されるのですか？誰からの依頼ですか？どんな話をしますか？」と、探りを入れてきたそうです。いや、役所は自らの権益を守るためなら一生懸命です。
【法科大学院】
民主党・法曹養成制度検討プロジェクトチームは今月３日に立ち上がりました。
私が、その事務局長に就任しています。８日に役員会を開催し、１１日、昨日、
今日と法務省、最高裁、文科省や日弁連、元法科大学院教員などからのヒアリングを行いました。
法科大学院構想が破綻したこと等に関しては、参加した議員らの意見はほぼ一致
しています。法曹養成制度全体の見直しが必要なことも、ほぼ全員の意見が一致しています。
ただ、政府の「法曹養成に関するフォーラム」が司法修習生に給与の支払いを続けるか、
廃止して、「貸与制」をスタートさせるかに関して月内に結論を出す見込みです。したがって、
私たちのプロジェクトチームでも月内に結論を得る必要があります。
この点、以前も書きましたが、法曹になりたいという志があるものの、おカネがない若者から
「夢」を奪っているのは、司法修習生に給与が支払われるか、支払われないかではありません。
法科大学院の高額な学費と、法科大学院卒業を受験資格としている、現行司法試験です。したがって、
プライオリティは法科大学院であることは明らかです。
しかし、法曹養成制度全体の見直しが進みません。法科大学院も「学者」たちが必死で既得権益に
しがみついています。この現状で、政治が何を判断し、どのように舵を切るべきか、来週には結論を出す必要があります。
171．
>>170
いいこと言ってるじゃねえか
感動した
172．
＞議員個人は支持するよ、本当に
選挙区ごとの投票じゃなくて、全国の候補者に自由に投票させてほしいなあ。
投票したい候補者が自分の選挙区にいないという人は多いと思うｗ
173．
２ｃｈもただ愚痴言ってるだけじゃないんだ。それなりの効果あったね。
174．
>>170
弁護士で民主党の参議院議員か
お金のない受験生を税金で救済してくれるのか。子ども手当と同じくバラマキだけどいい案だな
175．
民主主義とはそういうものだ。
176．
>>170
プログ。
ttp://www.maekawa-kiyoshige.net/profile.html
俺は一桁だけど関係者入れると三桁行くかな。
奈良県。
177．
民主法曹養成制度検討ＰＴについてのブログ記事
これは民主のPTについての感想を弁護士が書いたプログ。
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-61f5.html
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-cbeb.html
178．
>>176
一桁とか三桁って何が？
179．
政治家の好物
180．
不満を持つ者を連帯させずにお互いを敵視させ分断させる。いい制度だ。
181．
アメリカの弁護士が多くてもなんとかやっていける理由の一つに
日本でいうところの税理士業務がある。
なぜなら、アメリカはサラリーマンも税務申告しなければいけないから
日本人が風邪を引いたときに気軽に医者に行くように、
アメリカ人は税務申告をするために気軽に弁護士事務所に行く。
（一般市民にとっては弁護士事務所の方が会計事務所よりも親しみがある）
零細弁護士事務所にとって税務申告代理は良い収入になるのだ。
ところが日本では源泉徴収制度があるので、
大量に存在するサラリーマンやアルバイトやパートたちは税務申告をしない。
司法試験合格者の増加を言い続けている法学者の京大のSや早稲田のOや東大のIは
実は、アメリカでは給与所得者も税務申告しなきゃいけないことを知らなかった？ｗ
182．
１０年後にローが生き残っている状況が想像できないんだが・・・
合格者２０００人、ローの定員３０００人、ローの数は４０ほど。
→ 「合格者の７割は企業・行政に行けばよい」ではロー制度は完全破綻
合格者１５００人。ローの定員２５００人。ローの数は２０ほど。
→ここまでやっても、合格者の半分が就職できないので、制度は安定しない。
→ロー関係者、文科省はこのレベルの危機感さえない。
合格者１０００人。ローの定員１５００人。ローの数は１０ほど。
→これでも２００〜３００人が就職できない。しかも実現不可能。
結論、ロー制度の維持はいかなるゴマカシ政策によっても不可能！
183．
>>181
アメリカでは離婚するにも弁護士に依頼しないとできない州が多い（裁判離婚の強制）。
別居後の子供との面会も弁護士を通してやる。
許認可の申請は弁護士を通してやる（行書なんて職域がない）。
登記も弁護士を通してやる（書士なんて職域はない）。
就労管理も弁護士のアドバイスを受ける（社労士なんてない）。
選挙運動なんかも弁護士のアドバイスがいる。
という具合だから、細かい仕事で食いつなげるので弁護士人口が多い。
しかし、社労士のような仕事しかしてこなかった弁護士が１０年ぶりに法廷に立つなんてこともある。
だから弁護士選びは大切で有能な弁護士には高額な報酬を払う。
184．
>>178
政治家にとって一番大切なもの。トラとかライオンと同じく
動物園で檻に入ってるのも在るが、一般的には巷を漂っていて
風次第で右に行ったり左に行ったりする。漂わないで決まった
場所に留まっているのも一部であるが存在する。
185．
上で紹介されてたリンクをたどって法曹養成制度フォーラムの議事録を読んだ
弁護士会の代表者が、法曹の質を高く保つには、資格取得の競争が必要で、法曹「志望者」の数が多く（合格者の数は少なく）なければいけないという趣旨の発言をしてる
弁護士会の本音は、死屍累々の旧制度に戻したいようだ。回数制限撤廃を主張してる奈良の議員も同じ考えだろう
死屍累々が本当に望ましいのか？
186．
http://up.subuya.com/src/1314187430112.jpg
187．
>>185 それはちがう。
旧試はローなんて先行投資がないから、撤退はいつでもできた。
たいていは力試しに大学３年、４年に択一を受けて、あきらめて就職する。
見込みがあっても大学を留年して、ダメなら就職という考えもあった。
さらに大学院に入って、学者や就職との両天秤でダメなら撤退という道もあった。
なので、実力を見極めながら撤退する道がいくつもあった。
これに対して、ローはいったん資格詐欺の門をくぐると、地獄までノンストップ。
しかも、合格した後も死屍累々。
死屍累々はどっちかと言われれば、ローの方だろう。
188．
>>181
源泉徴収制度か〜。
税はとるべき所からより取りやすい所から取れ。昔百姓,今リーマン。
世界に冠たるこの原潜が在るゆえに、日本のリーマンは納税意識が希薄で
かつ税の無駄遣いにも寛容である。
個人の確定申告なんて簡単だぜ。でも世の中ビデオ操作でも出来ない
人がわんさと居る国やからなあ。（でも最近のDVD REC操作 難しいな
爺ちゃん、婆ちゃんなつかしの映画や時代劇録画出来とるんかなあ）。
189．
>>185
まだこんな馬鹿がいるんだｗ
190．
>>185
あんたバカだね。不合格者が多い方が望ましいのは当たり前。それが自由主義社会における競争だ。
191．
>>187 それは事実とちがう
昔は遠くになりにけり。何人と連絡取れなくなったことか。ここの住人案外若いんだね。
192．
>>191
音信不通になっていく人間がいるのは昔も今もかわらんだろう。
旧制度が死屍累々だからといって法科大学院という関所を設ける理由には
ならない。
ていうかそもそも司法試験合格者は2000人も必要ない。社会に必要ない人間
を多額の税金使って養成すること自体が間違いなんだよ
193．
弁護士の数に話題が集中してるけど、本当は裁判官と検察官を増やすべきなんだよね
194．
予算がないんだろ。
法曹一元にすりゃいいんだよ。法曹一元におわせて日弁連をロー制度賛成
にさせたんだから
195．
ローを作るときに法曹一元制の話があったの？
196．
>>193
実際のところ事件数は減り続けているからなあ・・・
弁護士を増やす理由の方を問うべきだよ。
197．
不透明な制度になったよなあ。
ロー入試自体試験の形式自体は平等だが内容において明らかに内部生優遇だったけど
修習までなんか裏事情がありそうな感じ。
いくら優秀だって、訓練してないものに対して結果出すのは難しいんだよ。
出来ないのは本人の責任というのは当然なんだが、教官も裏事情にもう少し敏感にならないと。。。
法曹という制度自体が危機的状況にあるのに何で気がつかないのかと思う。
198．
「こんな日弁連に誰がした？」によると弁護士増員決めるときに
法曹一元を匂わせてたらしいよ。それに日弁連が騙されたｗ
今となってはなかったことにされてるよなｗ
199．
>>198
おいおい、弁護士がだまされちゃいかんぜよ！
200．
法曹一元はローの話が出始めた頃に結構良く聞いたな
日弁連が騙されたってより法曹一元に賛成してた勢力がローにも賛成だったんじゃないかと
201．
去年の事件数から過払い訴訟がなくなって、一般事件が増えなければ
単純計算では事件数は１０年前の３割位になるね。
こうなれば、今の弁護士の半分は喰っていけない状況になる。
さらなる問題は、一般事件は増えるどころか減る可能性の方が高いということか・・・
202．
>>198
弁護士会って言うと一つの組織みたいだけどいろんな立場の人間の
集合体だよな。
それに比べると判と検は強固な村組織だからな。勝てるわけ無いよ。
203．
仮に「裏事情」ってのがあるとすれば、
教官室も当然知ってるでしょ。
204．
>>170
必死で既得権益にしがみついてるのは弁護士会。会費総額が年に数十億円。ロー生数百人分くらいの給費奨学金なんて簡単だろ。ロー制度がすぐには廃止されそうにない現状では、まずそこから
205．
何のためにロー生に奨学金を出すんだよw
206．
ローをやめたとしても、それでどうするかだよね。
旧試に戻せばいいというものでもないだろうし。
207．
これを見ずしてアメリカは語れない。
スーパー！ドラマTV
「ＬＡＷ ＆ ＯＲＤＥＲ」9月5日（月曜日）PM 9:00〜
アメリカ社会の現実をリアルに描き、警察と検察の犯罪捜査ドラマ。
捜査の警察 起訴の検察。
こう言うのって、この板で言われてるようにアメリカ弁護士は悪役なのかな。
208．
>>206
ローによる受験資格の独占を止めれば両者の良いとこどりになるよ。
受験生は格段に増える。
Ｆランローは即時になくなる。
弁護士に競争しろと言うなら、ローも完全自由競争にするべき。
209．
>>208
あの…弁護士の競争は業務独占が前提なんですが。ローの受験資格独占をなくすってことは、昔のいわゆる専修コースで、それこそがロー制度廃止の旧制度復活なんですが。学部生？
210．
>>205
だって、ローの最大の問題は金のことじゃん。誰かが金を出してくれれば解決する話。あとは、独学で予備通過する自信のあるやつは京産とか実質無料のローに行けばいい
211．
何言ってるんだよ
学生みたいな甘えたこと言うんじゃないよ
自分で金を出せ
212．
ていうか旧司の何がいけなかったの？
ローやめて旧司復活でいいじゃん。出題形式は新司でもいいけど
213．
>>212
伊藤塾にばかりお金が集まるから
214．
>>209
ローというのはローで素晴しい高尚な授業を受けたというプロセスが
重要なのであって、資格と言う結果とは分けて考える必要がある。
資格試験は機会均等原則のもと完全な平等が徹底されるべきである。
弁護士激増により、弁護士は資格だけでは喰えない時代になった。
ローも同じく、ローというだけで護送船団に守られる時代は終わった。
215．
ローの問題は学費じゃないよ。
無駄に二年間使うこと。あと大学に無駄に補助金が払われること。
ロー維持のために新司合格者が増えることも問題。
216．
大学３年次からローに入学できるようにしたらどうだろうか？
それなら２３歳くらいで方向転換しても大丈夫だし早く合格する。
217．
>>212
現実には、機会損失を生じさせ国益を害していたベテランの一掃が主目的
だから、ロー廃止＋新試形式問題＋回数制限でいいよね
218．
>>212
旧試は何も悪くなかった。
でも、一度ローが始まってしまった以上、
「旧試でいいじゃん」てわけにはいかない。
それじゃロー関係者が反対してローを潰せないから。
219．
にしてもロー擁護はロースクールがなきゃいけない積極的理由をまともに
論証できたためしがないよな。よくそんなんで法律勉強してますっていえ
るよ。
220．
旧試に戻すって表現が良くないんだよな。
それやるとものすごい金かけて失敗したと言うこと認める事になる
（事実はそうだが）役人は絶対認めない。
例のユトリ教育の門下の責任者（今どっかの芸術大学でユトリ教育してると思う）
今でも時々マスコミでインタビューされてるが、今だ言い訳ばかりで失敗なんて絶対言わない。
緑資源公団ってあったろう。少なくとも名前と看板を変えなきゃ。
（内容まったく一緒でも）
まあ当面は予備試験を現実にあわせて軟着陸するのが現実的かな。
ローは淘汰された段階で受験要件はずして、予備も司法試験の択一扱い
程度にし本試験の予備免除にするか、予備無くして即本番（それって痛いかな！）
でも良いと思う。
当然ローは有名どころしか残らんだろうから受験要件はずしても、今の学部のお受験見ても
解るようにブランド好きの学生がそこそこ集まるだろう。
じゃー真の法曹目指しての教育力は何処にあるんかって事になるな。
予備校か、はたまた法学部−院まで一貫校として、教える側のノウハウと教官を
揃えている大学って言う事になる。
でも単なる高名だけの学者じゃダメって事は今回のロー制度で証明したから…
221．
>>217
ローの方が機会損失を多く生じさせてると思うんだが。
つーか職業選択の自由が保障されてんだからおおっぴらの
べテ一掃はいけないと思います
222．
>>215
>無駄に二年間使うこと。
旧制度では、大半の受験生がもっと長い年月を無駄にしてたよね。
>ロー維持のために新司合格者が増えることも問題。
合格者増を問題視するなんて、さては受験生じゃないな。
いや、自分なら旧制度で在学中合格するはずだったという秀才さんか。予備受ければ？
223．
>>220>>221
お前らいいな！色々と「わかってる」。
224．
>>222
今、合格者増を問題視しないヤツなんているのか？
225．
>>222
受験生だけど合格者は減らした方がいいと思うよ。
500人合格とかなら就職、独立で苦労することもないし
安心して勉強できるじゃん。
むしろ合格者増で2000番とかで合格して人生終了の方が
こわいよね
226．
>>220
とりあえず今回の予備の結果に注目しよう
227．
今の制度の目的はローという天下りと補助金の受け皿を守ることだけ。
この目的のためだけに、受験資格の囲い込みをした。
三振制度はローに行く被害者の回転率を向上させるためだけ。
未修枠は、ロー入試＝司法試験となりロー定員が削減されるのを阻止するための方便。
修習貸与は、その金をローへの補助金に回すため。
最大多数のローに最大多数が天下り、最大額の補助金がばらまかれることに
全ての目的が集約されている。
228．
>>225
シュガーとかは、司法試験に合格して企業でその能力を発揮することが
望ましいと考えているみたいだよ。
法曹なんて合格者の２〜３割がなれば良いというのが、司法改革らしい。
229．
>>225
お前、本当に受験生か？
わかりすぎてて怖いくらいなんだけどｗ
東大？
230．
>>225
やはり秀才さんか。
その500人に入る自信ないや
231．
>>227
見事な指摘です
勉強になります
232．
>>227
ローへの補助金ていくらくらいなの？有名どころの例でいいから教えて
233．
>>229
５００人でオープン参加にしても実質倍率はそれほどでもない。
旧試の場合は５００人という難関のため志望者が最初から限定されていた。
>>187みたいな感じで、同期の受験生がどんどん撤退していくので、最初は
歯が立たなくともあきらめずに７、８回受験すれば、半分位は合格する。
本当に法曹になりたいものが受験を続けて合格するという極めて合理的なシステムだった。
234．
受験生は 合格者減らすな 三振なくせ と叫ぶのが一般
合格後 合格者減らせ と叫ぶのが一般
結局 自分の都合でしか物事を考えられないような人種がこの先どうなろうがしったこっちゃない
235．
>>232
たしか７０億位だった記憶。
これとは別に施設援助費などが２０〜３０億。
さらに別に、大学の一般会計ルートでの補助金の増額とかもあるだろうし、
認証機関などの別ルートも考慮すると、総額１５０〜２００億規模になる。
この金を受験生ではなく合格者に使って、修習を３年にする方が合理的だと思う。
236．
>>233
>最初は歯が立たなくともあきらめず
>に７、８回受験すれば、半分位は合
>格する。
ん？
7年8年もかけて半分くらいの合格って、ロー制度の方がマシじゃん。
どこが極めて合理的なシステムなの？
237．
旧制度は、とにもかくにも合格すれば、二回試験はほぼ合格。就職できて、人生大逆転。
今の制度は、原則一発勝負500番以内でないと、まともな就職ない。強制借金付き。
なんか、500番以内に入る自信ないとかいってるやついるけど、
そういう人は、初めから退場しているようなもの。形式的な合格はしても、食ってけないから無意味。
238．
法学者が伊藤塾に嫉妬してロー制度を推進させたのは
言ってみれば
地方の国公立大学が早慶に嫉妬して
日本の企業に就職するためには国公立大学卒業を要件にしなければならない
という法律を作らせたのと同じ。
こんな馬鹿な制度がうまく行くはずがない。
239．
そうだな。で、肝心のﾛｰの中身はというと、予備校と変に似てしまってる
予備校が合格経験のあるｶﾘｽﾏ講師を祭り上げてる一方、ﾛｰは教授さまを祭り上げる
どっちもありがたい講義を垂れ流してくれるが、拝聴してるだけでは答案はかけない
240．
予備校の方がまだましだろ
論パの劣化版みたいなノートだの模範答案無いと単位取るの大変な教授さまとか現実にいるし
アカハラだって横行し放題なのに
ロー生だとそういう実態を指摘すると教授さまのご機嫌が悪くなるから黙ってるしかない
卒業したら自分もそういう教育受けてきたと思われるのは不利だからこれまた黙ってるだけ
241．
>>236
合格者を５００人にしてローを続ければ、８割は合格できなくなるよ。
旧試は大学３年から受験するので、７回目は卒５で２７歳。
本当にやる気と自信のある者だけが受験して、あきらめなかった者が
合格するシステムの方が格段に優れている。
242．
>>240
ロー生じゃないのに詳しいね
243．
まったくだ。ロー制度だと受験生誰も得してないもん。何でもっと批判されないのだろうか、といえば
世間の関心がないからだが。
244．
ロー出身で実態を知ってるからこそロー批判したいわ
245．
>>238
>>239
>>240
いつもの予備校関係者工作員乙
246．
そういうひとにこそ原告適格があるんだよ。
247．
シケタイが売れなくなってローに八つ当たりかｗ
248．
>>244
弁護士の仕事で食えてる？
249．
>>244
実際のところ就活は大変でしたか？
250．
>>242
なんで違うって言えるのか逆に聞きたいわ
251．
弁護士で食えてたってまともな感覚あったら批判してるよ。
252．
>>236
>7年8年もかけて半分くらいの合格って、ロー制度の方がマシじゃん。
>どこが極めて合理的なシステムなの？
合格者の少なかった旧司時代は新米弁護士の年収が800万を超えてた
僅か数年で数千万稼ぐ人も普通にいたんだよ
典型的なハイリスクハイリターン
それに引き替えローはどうだ？
借金ばかりが嵩みハイリスクなのに
20代の内に短期合格しないとペイも出来ない
マシどころか最悪のシステムだよ
253．
>>252
そんで肝心の教育内容の実態と来たら>>240だからな
254．
もはや20代一発合格上位ロー500番以内でないと駄目な時代
コネや法律以外の能力あるなら大丈夫ですが
255．
>>248
イソだから一応食えてるけど、給料安くてつらい（これは地域と事務所によるだろうけど…）
最初の給料が安いと劇的にも増えないし
ただ、独立もできないしな
>>249
公募は切られまくったけど修習地で拾われた
256．
ロー擁護している奴は、ロー制度のほうが受かりやすいとか言うけどさ
受かりやすいのは単に合格者が多いからで、ローは関係ないだろ
増員とローのセットを当然の前提にしているけど、旧のまま合格者を増員したって受かりやすいことには変わりない
実際、当初は大阪辺りにもう1つ研修所作って2000人まで増員するという案が検討されていたんだから
257．
>>256
いや単に合格者を増やしただけでは受かり易くならないと思うよ。
金払って無駄な時間を掛けることができる人だけが受験できるからこそ受かり易いわけで。
受験資格を撤廃したらローに行かない（行けない）優秀な人がたくさん受験して受かり難くなる。
258．
>>257
いやその理屈はおかしい。優秀なひとでもローでおかしくなることを無視しているよ。
259．
>>257
というか今後の日本の経済状況と弁護士業界の見通しを考えると、今の時点でローに行くのは金は余ってるけど
就職につながるコネも能力もちょっと足りない層くらいだろ。
しかも教育内容についてはOBから聞いたら大体の事はわかるだろうから普通は敬遠するよ。
レベルが下がらない方がおかしいし、ローに固執するなら法曹の存在自体がかなりやばいものになると思うけど。
260．
>>258
おかしくなるっていうかローの評価がおかしいんじゃないかってのはあるよね。
261．
あと親の事務所があるJｒとか奨学金間違いなくもらえる無資産層で就職失敗した場合とかもあるだろうけど。
262．
>>259
そういう人たちは「層」といえるほど数がいない。
実際進学しているのはモラトリアム、特殊な社会人（他資格持ち、主婦、復職できるやつ）、
能力もコネもあるやつ。これも数が少ないから、進学者がへっている。
総じて魅力がない上に、利用しにくいから受験生、入学者とも激減していると言える。
263．
>>260
旧択もちおとして嬉々としているローのことか
264．
>>262
だから入学者減にもかかわらずあえてロー逝くような奴って事。
能力もコネもあるのはJrが殆どじゃないの。
シビアに考えたら他の選択肢を選ぶよ。
265．
未だにロー擁護派が沸いてるのが不思議だ。
ローに進学した自分の人生が間違ってなかったと思いたいんだろうな。
お前らの人生は間違ってたんだよｗ
266．
ジュニア中心のローか。上位ロー限定で見る限りさほど多いようには見えないけどね。
実際にはモラトリアムがかなりおおい気がする。「あえて」というよりは「なんとなく」進んでるやつが
けっこういる。
これからは知らんが。
267．
>>266
このご時世にモラトリアムとかなんとなくってのはポーズだろ。
就職できなかったがほんとのとこ。
268．
ここを読んでるとみんなローの心配をしてあげてるように思える。進学者が限定されて減少してそれでいいじゃないか
269．
擁護派はロー関係者だろう
門下官僚や弁護士会重鎮がこんなとこに書き込みはしないだろうから、おそらくはロー制度のおかげでポストにありつけた教員
本当に恥ずかしくないのかな、理屈も何もない書き込み繰り返して
270．
もうダメだからやめた方がいんじゃねって言うのと心配するってのは違うけどな。
ここで心配されてるのは法曹の質じゃないかと。
271．
人生はどうなるかは知らんが、ローに進んだことは間違いだと思っているやつは結構いるはず。
ローが糞なのはユーザーの意見を無視していることだな。現実にはほとんどのやつが卒業までにはロー
に批判的になっているよ。
まあ入学者激減、補助金カット、廃校で思い知る訳だがw
272．
つーかローつぶれろ！が司法板の総意だろw
273．
補助金カットはどうかね
そんな時の為にモンカの卒業生とうまいことやってきたわけで
274．
>>272
司法板よりも法曹界の本音を聞きたいよなマジで。
275．
ローの学生が、合格したら手柄はローのものでいいから、とにかく邪魔だけはするなとか言ってたな
経営苦しいローは、授業全部自習にすれば少しくらいは進学者増えるかもよ
276．
>>265
その書き方だとロー生じゃないのね。前に受験生だって書いてたから予備組か。
ぶっちぎりで合格してロー組のダメっぷりを白日の下にさらしてくれ。応援してる。
277．
>>275
知り合いの弁護士でロー教員してるのが、そういうロー生に限ってできが悪いと嘆いてた
278．
>>276
旧試組の二回試験での苦戦ぶりを見てると修習所も不透明な事情が無いとは言えなそう
教官が手心を加えてるとは思わんけど修習生同士の事情とかね
279．
>>277
自分が気に入らない奴は出来が悪い事に出来るからローはおそろしいな
280．
否定派は予備校関係者だろう
まともな受験生や民主党議員がこんなとこに書き込みはしないだろうから、おそらくはロー制度のおかげでポストを失った講師
本当に恥ずかしくないのかな、理屈も何もない書き込み繰り返して
281．
予備校は今特に困って無い気がする。
282．
>>272
法曹界からすれば、若くて優秀な人に
きて欲しいのに、ローが阻害している。
もともと、法律実務なんてのは、座学で
教わるものでない。仕事ごとに様々な
検討すべき問題は違うので、要はリーガル
マインドの基礎ができていればよい。
ローで教えることなんであまり意味がない。
とにかく、若くて優秀な人にきて欲しい。
ローがなくなると合格しにくくなるとか、
甘いこと言っている自信のない人はいらない。
283．
ローは手かせ足かせだらけだから逆に言い訳を許してしまっている。
文科省が、受験指導禁止、基本科目1/3制限、試験科目以外の履修強制などの撤廃を認めれば、これ以上ローも言い訳できなくなる。
ローの評価はそれからだな。現状だと受験生の役に立たないのは当たり前だから。
284．
>>282
その若くて優秀な人が受かる体制を考えなければならないのが法曹界なのではと
思うのですが。
旧試も問題があったからローが導入されたのでしょう。
優秀なら出来るはず、という前提自体が前近代的な根性論である可能性は検討されない
のでしょうか？
スポーツの世界でも根性論を言う人がいますが、共通するのは常に問題は受け手の側にあると
言う点です。
もちろん問題がある場合も多いでしょうが、システムが妥当かどうかという視点がおざなりに
されがちなのが我が国の特徴ではないですか？
285．
>>279
おそろしくはない。それで合格しないんだから自業自得
286．
>>285
そういう理屈が通ってしまうところが法曹を育てる環境としてもうね。
287．
>>282
多くのルーキーに満足なOJTの場も提供できなくなっている弁護士がえらそうに
288．
>>285
教育者というか、人間として最低だな
289．
>>271
いちいちユーザーの意見を聞いてたら、予備校と一緒になっちゃうじゃん。
290．
門下の介入を排除してユーザーの意見だけを反映できるように
補助金を廃止して学費をアメリカのロースクールと同程度の年額500万円くらいにすればいい
291．
門下だけが悪いわけじゃないから意味無いよ
292．
悪いのは門下だけじゃないけどユーザーの意見を反映する障壁が一つなくなるよ
293．
２８９みたいなことを真顔で言うやつがいるんだなw
教員か？
294．
>>283
正論
295．
>>280
>否定派は予備校関係者だろう
電通ｏｒロー関係者さん、批判者を予備校関係者に仕立て上げても無意味ですぜ
まともな人間ならロー制度については普通に反対してるんだから
296．
不思議なのは旧司の復活を唱えてるのは
その旧司に15連敗したベテなんだよね
よっぽど予備におちたのが堪えているのか
297．
文系は最高幹部と兵隊、理系はそれ以外。
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
298．
>>296
うん、荒らさなくていいよ、電通ｗ
299．
安愚楽牧場 国技館で債権者説明会〜安愚楽被害の回復は５年１０年では
済まされない
和牛オーナー制度を運営し、民事再生法の適用を申請した安愚楽(あぐら)
牧場（那須塩原市埼玉）の債権者説明会が１９日、東京都墨田区の両国国技
館で開かれた。説明会は１７日に神戸市で行われ、２か所目。
説明会では、三ヶ尻久美子社長が「私の個人資産は当然すべて使って弁済し
たい」などと言い涙ぐんだ。代理人の柳沢憲弁護士が、負債額や資金調達の
ための出資募集に言及すると、「詐欺だ」と怒りの声が上がった。
300．
（株）安愚楽牧場（那須郡那須町埼玉２−３７、登記上：同郡那須町高久丙
１７９６、設立昭和５６年１２月、資本金３０００万円、三ヶ尻久美子社長、
従業員５１４名）は８月１日、栃木義宏・柳澤憲の両弁護士（栃木・柳澤法
律事務所、東京都港区虎ノ門１−２２−１３秋山ビル３階、電話０３−３５
８０−１３３１）に債務調査を依頼した。
負債総額は平成２３年３月期末時点で６１９億８７０５万円。
301．
>>287
優秀な人は今でも引く手数多ですよ。
もともと、500〜800くらいしか需要なかった
いまから思えば平安時代が一番バランスが取れてた
302．
まあ>>301みたいな人の優秀ってのは駒として優秀って意味だよね
それは求められて当然だけど、そればっかりってのも身も蓋も無い感じ
仕事がきついのは当たり前だけど、こういうボス弁の事務所は人は育たないだろうな
その気も無いだろうけど。
303．
誰でも最初は駒だよ。
304．
>>303
そうなんだけど、使い捨てとしか思って無い場合もあるって事で。
一概に言えないけど、発言聞いてると厳しい人なのかそもそも人を使い捨てとしか考えて無いのか
はなんとなくわかる事が多いよ。
305．
弁護士志望の司法修習生、４割が就職先未定 過去最悪 2011年8月25日12時37分
http://www.asahi.com/national/update/0825/TKY201108250178.html
毎年７月の調査で、「弁護士志望だが就職先が未定」と答えた修習生は、０７年には回答者の８％しかいなかった。
だが年ごとに１７％、２４％、３５％と増加。今年は４３％に達した。
司法改革で司法試験合格者が年々増えた結果、０１年に全国で約１万９千人だった弁護士は３万人を超えた。
事務所の机だけ借り、固定給はない「ノキ弁」（軒先弁護士）でも就職は難しく、いきなり独立開業する「即独」
と呼ばれる弁護士も増えている。岡田次長は「実務を学ぶには、事務所の先輩から指導を受けるのが最適。
いきなり独り立ちでは弁護士としての力が身につかない」と話す。
306．
>>305
みたいなのが背景だね。
今までがぬるま湯過ぎたという話もあるけど、お互い食い合って最後に弁護士という
職業自体が侮蔑の対象にならないといいけど。
307．
>>306
>今までがぬるま湯過ぎたという話もあるけど
人数が少ない時代でも食えない弁護士はいたわけで、ぬるま湯だったわけじゃないよ
散々言われ尽くしてる話なので今更だけど
イギリスの事務弁護士に極めて近い司法書士と行政書士がいて
アメリカの税務弁護士に該当する税理士がいて
アメリカの労務弁護士に該当する社労士がいて
結局、法律事務や企業法務類は全て隣接士業が担当している現実があって
少なくとも日本においては、弁護士という職業は、訴訟代理権を専売特許として行使できる法廷弁護士になってる
職域も広いように見えてその実非常に小さくて、裁判が絡む事件でしか出番がない
弁護士が先輩の弁護士事務所に置いて貰って修行を積まないと一人前になれないのも
それは日本の弁護士が法廷弁護士だからであって、単なる事務弁護士的な地位だったら即独＝即死まで行かない
従ってぬるま湯なのでなく、職業的に見て当然の環境だった、というだけの話なんだよ
308．
人数が多いからあぶれるのか？
新司法試験合格者の質が劣るから採用が少ないのか？
どうなんだろ？
309．
>>307
知ってる人に昔の話を聞いた方が良いと思うよ。
あと事情があって（ほぼ）即独って昔もいたけど、今みたいな事にはならなかったから。
アメリカガーイギリスガーってとこは反論しないけど。
310．
>>308
このままロー制度を続けるなら、年月と共に後者が主因になると思う。
前者によって使い捨てが加速。
311．
隣接士業の仕事を弁護士が全部奪えばいいだけ。先輩たちがんばって
312．
>>308
まずは人数が多すぎるってところから始まって→採用の条件が落ちる→優秀な志望者が減る→合格者のレベルが落ちる→余計に採用しなくなる
313．
>>311
そうなるとは言われてるよね。
ただ料金は隣接士業の料金になるけど。
314．
>>311
わざわざロースクールで金と時間を払って結論がそれなら
最初から司法書士なりを目指した方が利口なんじゃないかね？
315．
他の士業との兼ね合いはあるとしても
結局日本国内における縮小するパイの奪い合いなのだから
業界の衰退は決定的なんだけどね
衰退から逃れることはできない
316．
遅レスだけど>>297に地味にワラタ
317．
だからロースクールは要らないんだよ
競争しようにもローの学費取り戻さなきゃいけないから書士よりもいきなり不利なスタート
318．
まあ今年の適性試験の結果がすべてを物語ってる気はする
319．
>>309
即独なんかないって
例外的なケース
>>313
司法制度改革審議会で喧しい議論が行われていた時にはそう言われていたが
実際に弁護士が増えてだぶつくようになっても、隣接士業が仕事を奪われるケースは少なかった
それで起きてるのが今騒ぎになってる食えず廃業に迫られる弁護士問題ってわけさ
320．
>>319
だから例外だってｗ
あんまり詳しくは言えないけどさ。
そりゃ即独弁護士じゃベテラン司法書士の顧客取れないでしょ
今いる弁護士がもし仕事が減ったらそれで行くかーって話してるだけだよ
321．
やっと地上デジタル対応が終わったよ。
テレビ・チューナーを買い換えて、
アナログ機器は４０００円払って捨てた。
パソコンも地上デジタル化をして、
そうしたらＨＤＤの容量が足りなくなって
４万円のＨＤＤを買った。
総額１５万円の出費だ。
地上デジタル化でコピー、avi化で不便になって
なにもいいことが無い。
ロースクールに似ている。
322．
>>305
> 就職できず安定収入が見込めないことから、弁護士の登録をしない人も増えている。
> 弁護士会の入会金や月会費が払えそうにないからだ。弁護士活動をするには日弁連と
> 全国に５２ある弁護士会のどこかに登録が必要で、通常は修習終了直後に一括して登
> 録する。
> 日弁連の調査では、修習終了者のうち、裁判官と検察官になった人を除き、一括登録し
> なかった人は０７年の３．３％から、昨年は１１％に増加。１９４９人中２１４人が未登録だった。
↑の記事の方が気になった
323．
>>304
若いってことはそれだけ可能性も伸び代も
失敗をおそれないで頑張る気力もあるのよ。
そういう人には、どんどん教えて仕事もシェア
したいと思う。
一番困るのは、今まで一生懸命勉強したので、
のんびりしたいとか、休みたいとか考える人。
やっぱり、この仕事は、初めの十年を、死に物狂い
でやるかなんだよね。どの仕事も変わらないけど。
スタートが20台後半からというのは、やはり
遅すぎる。予備の現役合格組に期待している。
324．
>>322
なんだ、単に弁護士会が数十億円規模の既得権益を手放さないから起こっている事態じゃないか。
325．
>>323
ボス弁ですらない人の自演ですね
聞きかじりはすぐわかりますんでさよなら。
326．
誰が弁護士に登記を頼むんだよw
327．
>>323
苦労してるんですね。同情します。
328．
>>326
知らんけど真面目に言ってたぞ
329．
潜在的需要を見つけた
島田紳助が暴力団と癒着していたように、芸能人を暴力団から救えば良いだろう
地方では、地元の有力者やヤクザが活躍していると聞く
330．
> ０７年には回答者の８％しかいなかった
ここ数年での悪化ぶりはすごいな
加速度的すぎる
3年後どうなってるか考えると恐ろしいね
331．
せっかく司法試験に合格したのに、登録しない人が10人に1人以上もいるのか
もったいない
332．
会計士の資格持ってて普通に会社員してるのなんて珍しくもない。弁護士もそうなるだけ。今は過渡期だから敗北に感じられるんだろ。
333．
過渡期って事はもっとひどくなるの前提だよね？
334．
時代は未就職率より未登録率だな
335．
行書のごとし…
336．
そんなになったら受験するやつ自体いなくなっちまうだろ。
ふつーに学部でてシュウカツするのと変わんないじゃん。
337．
今多分その方向に向かって無い？間違いなく
真面目な話今ローに行く人って何考えてるの
500番以内確実だからとかいう理由なら東大とか京大とか慶応位までだよね？
338．
合格順位は関係なくないか？
上位ロー、若手、ロー成績優秀というような奴らは合格発表前の六月あたりから内定出るからな。
二振り目でも待ってくれたりすることもある。
これら要素の合計点で上位二百人ぐらいは就職できているんだろ？
339．
>>338
合格順位関係無しか。
ごくふつーの文系学部でてシュウカツするのと変わんないじゃん
文系はＧＰＡより面接重視だし
340．
>>339
いや、合格発表前に内定だす高給の大手事務所は合格順位関係ないって話。のこりの千八百人ぐらいは合格順位「も」ふくむ
学歴、ロー成績、人物東の総合評価で決まるという感じなんだよ。
341．
あースペック高ければ合格順位無視してもらえるのか
有名どころの文系学部or院でてシュウカツするのと変わんないじゃん
成績とか卒論とか無視して採用
342．
まぁちょっとしたことでバラつく合格順位よりも東大ローで上位占めてれば品質が確実だからね
343．
>>336
そうだよ。自分の所で必要とする人材を選別して採用するのよ。
面接、成績、筆記試験、グループ討論なんでもあり採用側の考えが有るだろう。
就職して社会に出てOJTするんよ。弁護士だけ特別に専用道が用意
してあると思ったの？ だからコスパが悪いって言ってんだよ。
344．
>>340
６５期になると、大手も新規採用どころか人員削減になるよ。
２年ほど前に大手監査法人で４００人の大量解雇があったのと同じように。
345．
いいことだらけだなロー制度
346．
社会にとっては
347．
なるほどね
合格順位関係無しに上位ロー限定で大量採用してほとんどが一年足らずで大量解雇か
外資のやり方そのものだな
実力主義とか言うと聞こえはいいが内実はすさまじいという
348．
つうか合格順位関係無くしても結局東大京大慶応あたりまでの話って事で変わらない気もするけど
他のローの人はどうなんだろう
349．
しかしまあ、ここ数年の間に、
合格順位が考慮されるのは当然のことになってしまったな。
旧試時代では考えられないことだ。
順位自体知らされなかったし。
350．
旧司法試験に戻したいっていう人がいるみたいだけど、
論点ブロックカードを覚えた枚数が多い人が順番に合格していく旧司法試験のどこがいいんだか。
パターンを覚えた仕事しかできなくて、法曹になっても臨機応変に自分で考える力が
ない人間があまりにも多いらしいぞ。
やっぱり今の制度を続けて、学生に周知する作業を地道に続けるべきだと思う。
ロー・スクールにいって、法曹になるという道筋を知らない学生が多いから
受験生が増えないだけっていうのが現実的な分析だろうし。
351．
ちなみに私は合格者ですので。
352．
結局弁護士になれても金にならないから本気で弁護士を稼業にしたい人だけが
生き残るって形になって終わりそうだね、話を聞いてると
良い就職先は特定の人間達に独占されててその他多勢は初めから門前払いで
門前払いになった連中を待ち受けるのは、年収1000万も稼げない険しい自由業者の道
稼ぎだけなら、隣接士業でそこそこ成功している連中と互角か、やや劣る水準に止まり
高い学費を払い、学生として時間を拘束された損は絶対に取り返せない仕組みになってる
ま、実際、現役弁護士に言わせると、弁護士は金を稼げる商売じゃないので
金が欲しい人は実業家を目指すべきだと普通に言ってたりするわけだけど
独立開業で年収1000万も確保が困難となると、非常に厳しいよね
今後は、年収が伸び悩んで、このまま続けても将来がないと決断して
廃業して民間企業に転職する三十代や四十代前半の弁護士達が大量に出そうだ
リアルな話したら、独立開業組で年収500万何とか稼げるかって水準になるんじゃない？
50代になっても年収500万しか稼げなくて、暮らし向きは楽とは言えないけど、みたいな
353．
ローの評価が当てにならなすぎだからじゃないの
つうことは教育結果も期待してないんだと思う
あと修習前に就職活動してるのもあると思うけど
大手の大量採用だってほとんど試用期間終了したら大量解雇が前提だから出来る事だし
354．
>>350-351
馬鹿丸出し
>法曹になっても臨機応変に自分で考える力が
>ない人間があまりにも多いらしいぞ。
法曹はそんな仕事じゃないから
355．
>>350
模範答案のポイント暗記はローの方がひどいと思うけどな
違うならロー卒使えないとか言われないはずでしょ
356．
>>354
裁判所で臨機応変な議論をして
裁判官を説得させる能力は新試験組の方が高いらしいぞ
357．
20年後の普通の町弁の年収が500万になるのは規定路線です
358．
>>356
裁判てそういう手続きか？
あんた本当に弁護士？それとも単に合格しただけ？
359．
>>352
本気はいいんだが何やっても桶になりつつある印象
採用してる側も即独した奴も
マジでモラルハザード状態になる悪寒
弁護士なんかもともとささくれた職業内容なんだから職業倫理捨てたらやばいというのに
360．
>>357
煽る気ないけど、司法書士より完全に下じゃん
イギリスの法廷弁護士は事務弁護士と比べて低所得らしいけど
本当にそんな風に変わって行ってしまうのかな？
361．
>>358
一応弁護士ですが
なんかおかしいこと言ってる？
裁判っていかに裁判官を自分よりに引っ張るかっていうテクニックを競う場だろ
362．
>>356
それ多分勘違いだろ
裁判官がドン引きするような奴が多いとは聞くが
363．
>>361はドラマの見過ぎじゃないのか
364．
>>362
ロー・スクール設立による法曹陽性制度改革と
裁判員裁判開始による刑事裁判改革によって
裁判所が活性化したってみんな言ってるよ
365．
あと>>350のロースクールに行って法曹になる道筋知らない学生っているの？
366．
>>364
何期？ローはどこ？
367．
>>366
特定されるからダメ
ローは東京の大きい規模のところ
368．
>>367
言ってることは別におかしいと思わないよ。
渉外じゃなく訴訟がメインの仕事なの？
369．
法曹になることを少しでも考えるヤツが、
ローのことを知らないはずがない。
370．
裁判所で裁判官を「説得させる」とか言ってる時点でおかしいだろ
371．
ここ部外者多すぎだなw
372．
ミンスは挙党一致とか言って、国民のためと言う立候補者が誰もいない。
ミンスがどうなろうと知ったことではないが、国民の生活をなんとかしてくれ。
373．
モラルハザードの恐怖煽ってるのがいるが、システム次第でモラルなくすようなやつは絶対に法曹になるな。まったく腹立たしい。
374．
>>373
システムの問題じゃなくて元々の素養の問題を言ってるんだけど学部生ですらなさそうなのは
どっか行って。
375．
ロー制度はロー関係者の利益にしかなっていない。
社会的お荷物でしかない。
376．
>>374
おそらくあなたにむけて言ってない。あなた誰？
377．
どうでもいいからはよ合格証をうｐしろよ話はそれからだよ
お前は弁護士の仕事している時でも証拠のない話を鵜呑みにする馬鹿なのか違うだろ？
はようｐせーよ
378．
>>375
増員ができて経済界の利益にはなってるんじゃねえの？
379．
>>378
それならば就職難にはならない。インハウスなんて弁護士三万人もいていまだ五百人もいないんだぞ。
年間の採用も数十人程度でしかない。
380．
大手は弁護士の数が増えてタイムチャージの単価下がったのかな？
381．
>>375
頼むから過去のレスくらい読んでくれよ。話を堂々巡りさせない欲しい
あちこちの団体や組織、個人の利益が絡んでるから、がんばって批判の声をあげてもなかなか廃止に追い込めないんじゃないか
せっかく議員までここを目にしてそうなのに
問題を単純化させて的はずれな批判にさせることでロー制度を存続させようとする工作員か
382．
議員なんか見て無いだろ
総務省のアンケートでも見てた方が百倍説得力あるわ
383．
>>379
ごめんその理屈よく分からない。何でインハウスに限定した話になるの？
街弁は経済との接点がゼロなの？
そもそも経済界の利益になってないなら、ロー制度見直しの話が出るだろ。
何で経済界は黙っているの？弁護士を安く使えれば、就職難とかどうでもいいからだろ。
384．
>>379
弁護士登録者である必要はない。法曹人数を増やすってことはそういうこと。
385．
>>382
民主党PTはチェックしてるっぽい
386．
>>385
仕訳対象なら是非お願いします
給費制度は考え直して下さい
387．
見てるヤツは見てるだろ。
ネタや煽りもあるけど、相当程度本音に触れられるし。
388．
つうか議員さんてそんなに暇なの？
ありえないだろ今大変な時期だし
389．
>>364
ロースクールのおかげで、違う意味で裁判所が活性化した。高裁判事の有名な発言。
略）
＞このようなわけで、民事裁判が遅延しています。そして、我が国の裁判制度は、ある意味で、退化しているような気もしています。
＞目下、小泉政権下における司法制度改革により、刑事裁判手続きにおいて裁判員制度が始まろうとしています。
＞そして、この制度には賛否両論があり、いろいろと問題があるようですが、それよりも問題なのは、法曹資格者を毎年3000人程度に増員しようとしていることなのです。
＞弁護士が増えるのは良いことでしょうが、良いことだけではないのです。先ずは、質の低下が危惧されますし、現に、私の法廷では、その傾向がはっきりと窺われます。
＞法廷で、弁護士にいろいろと教示する必要がでてきているのです。その意味では、法廷がロースクールと化することもあります。
＞さらに、法曹資格者の養成制度が変わり、今までは大学に在学しようが、卒業しようが、司法試験という試験にさえ合格すれば、司法修習生になることができ、
＞それと同時に国家から給与が支給されるので、お金持ちの師弟でなくても、法曹となることが比較的に容易であったのに、
＞今では、大学の法学部を卒業した上、法科大学院に入学し、多大な授業料を支払った上、司法修習生となっても国家からの給与は支給されないこととなり、
＞すべて順調に行ったとしても、25歳にならなければ、自分で稼ぐことができず、その結果、裕福な家庭の子女でなければ、法曹となれないような制度ができあがってしまっているのです。
＞また、弁護士が大増員された結果、弁護士としての収入が減り、弁護士という仕事の魅力が減殺されてきているのです。
＞加えて、通常ならば、事件にならないものが、弁護士の報酬獲得のために、事件として裁判となることも容易に想像できます。日本は確実にアメリカ型のような裁判社会に一歩を踏み出そうとしています。
＞そして、裕福な階層からしか法曹が生まれないことになりつつあるのです。
以下略）
＞札幌高等裁判所民事第２部総括裁判官 末永 進
ttp://www.h-lasalle.com/alumnus/alumnus.php#1
法廷がロースクールと化している状態で、ロースクールに果たして意味があるのかどうか。
まあ、>>364が高裁総括判事よりも優れている、というのなら話は変わるが。
390．
>>386
とりあえず回数制限なくしたいみたいだよ。ここ限定で有名な某議員のツイッターによると。
391．
>>389
ああこの人ね…
392．
そのアカウント教えてくれたら信じないでも無い。
393．
でも高裁の部長がこういうことを言うのはすごいと思う。
394．
>>389
普通に廃止にした方が良いよな
大学と門下を除いて明らかに誰も喜んで無い
395．
>>393
そのくらいヤバいって事だろ
396．
>>381
どんな団体、個人のことを言ってるんだ？
大学と文科以外にいるのか？
397．
>>170 の議員が参議院法務委員会において、法曹養成制度について
かなり突っ込んだ議論がされていたののを、その議事録の内容を引用しつつ
当プログ（「福岡の家電弁護士 なにわ電気商会」）の作成者が
〜…「法律に詳しい」ことと「実務を知っている」ことの違い〜
http://ameblo.jp/mukoyan-harrier-law/entry-10873015782.html
と題して書かれていたので紹介します。
以下は議員の発言の引用です。全文はプログ参照、
〜法科科大学院の教員についてはおよそ二割以上が実務経験を有する者であれば
足りると…極端なことを言うと八割は学者でも構わない。つまりは、裁判所に
行ったことがない人でも構わないということです。
〜二割の実務家教員、これについても昨日ちょっと文科省と議論をさせて
いただいたんですが、その際伺ったのは、この実務家教員、二割の実務家教員は、
司法試験に合格して司法修習を経て裁判官や弁護士や検事になった人たちだけには
限りませんと。およそ何らかの法律あるいはその周辺の業務に携わっていた
実務経験があれば、例えばですけれども、司法書士さんとか行政書士さんとか
社会保険労務士さんであっても、その法科大学院が必要だと認めれば実務家教員
になるということなんですね。
---------略-------
この法科大学院を卒業しないと司法試験を受けさせない仕組みだとか、
あるいは法科大学院の教員の八割は学者であっても構わないとか、
ちょっと余りにもその法曹養成が大学教員の側の既得権益を擁護する形で
私はねじ曲げられてしまったのではないかと…〜
ここまで議員の発言の引用〜
ここの県は法科大学院は無いのでモノ言い易いのかも。
398．
>>397
弁護士会の利益代表の典型だからなあ。第一にはロー廃止よりまず弁護士教員の割合を増やすことでローでの弁護士の権益拡大を狙ってる。惜しい
399．
不幸にしてこのスレは無事復活したなw
まだずいぶん消えたままだけど
400．
>>398
弁護士会は票田でもなんでもないよ
行書や宅建とは違うんだよ
401．
>>245
>>247
現実から目をそらす
ロー関係者工作員乙ｗ
402．
>>398
それってローが予備校化するだけだよね
しかも高い学費と試験内容情報等で人数が多い学部出身に有利な事、恣意的評価が横行という問題点は変わらない
403．
>>400
世間知らず
404．
>>398
ここで妬まれまくるほどロー教員はおいしい職のようだから弁護士がその地位を狙うのは当然でしょ。
405．
弁護士く地方公務員く学者く検察く裁判官
406．
結局弁護士会が利権に目が眩んでる内はどうしようもない印象
しかもこれからロー出身が増えるにつれてなりふり構わない連中が増えていくだろう
自分の既得権とか抜きに良心的な意味で危機感持ってるのは極少数なんだろうな
不幸な事にそういうタイプは表面のお題目に騙されやすい傾向もあるし多分改善は絶望的だと思う
407．
何をもって改善とするかにもよる
408．
それって利権の維持って観点から離れてみるとそう複雑なものでも無いと思うよ
それが一番難しいんだろうけどね。
409．
もうどうでもいいよ。
国民の望むとおりの弁護士競争社会を勝ち抜くために，競争で負けないように，相談者・依頼者を煽って煽って事件を大きくしてむしり取るだけだから。
410．
もうね、ﾛｰを普通科高校のようにﾎﾞｺﾎﾞｺ国中に作っちゃえばいいyo
駅弁と田舎fﾗﾝには必ずﾛｰ
411．
>>409
今一番熱いのが原発賠償するする取り込み詐欺だろうな
関東からのノイローゼ避難の費用まで請求するつもりらしいが出るわけなかろう
集団訴訟にして１００人くらい集めて一人頭５万位の手付にしたら負けても恨まれないという
魂胆でやってるとしか思えないが
412．
>>410
まっ、それって一面真実をついてる。現実としては残念な事ではあるが。
全部に在るって事は、無い事（廃止）と同義に成ってしまうからね。
入試の数学なんかで、あまり難しくて誰も出来ない問題か、誰でも出来る問題だと
それは意味無いから無いのと同じ。
413．
普通科高校と違って行く人がいないだろ
今もいないけど
414．
>>412
蓮実重彦もそんなこといってたなぁ
入試の問題なんて適当な難易度で作られた「いい」加減なもんだって
415．
さすが ２CH ！。 ２００４年だがこんなスレッドあった。
弁護士・法曹出身の国会議員
mimizun.com/log/2ch/giin/1080328812/
416．
文科省や大学の面子の関係でロー廃止はありえないと踏んで弁護士会もおもねるっているのでしょう。
良くてオープン参加化による下位ローの淘汰だろうし
417．
オープン参加化すれば下位だけじゃなく上位ローも潰れるんじゃないか？
内容がアカデミックな意味で高等でも、試験に対応していないのは同じだろうから、何百万もかけて行く人はいないだろう
418．
通信教育で十分だったりしてな
419．
佐藤大先生様は、学生は指導を求めるなとか宣ってたのだから、ローは即刻廃止すべきだと思うの
420．
ロー移籍後のシュガー御大の教え子は今どうなっているのだろうか
421．
>>417
門下が受験指導を禁止してるからね
422．
貸与にするなら、司法修習所を各県庁所在地に一個設ける等で良かったような。
ローなんかいらなかったんじゃないの？？
423．
>>422
それだと返還免除措置の可能性が消える。
424．
門下が悪い事にされてるけど、門下の思いつきじゃなくて教授が提案したんじゃないか
425．
確かにそうではあるんだよな
試験対策なしでどうやって司法試験に合格させるつもりだったんだろう
でも、認可した門下も門下だぞ
自分達だって国家試験受けて官僚になったんだから、対策なしで試験に合格するなんてあるはずないということは分かってしかるべきだったろう
426．
>>418
通信教育って一番大変やろう。教官はちゃんと添削して解答せにゃならんよ！
どっかのロー板で教官が問題の解等をしないし、解等しても絶対記録に
残さないって学生が怒ってた。
まあ勉強に疲れたら時々顔合わせのスクーリングしてな。今はのローは
いつもスクーリングじゃけど。
427．
大村益次郎とか熊楠とかフーコーとかを量産できると思ってたのかなあ
まあ、なんか明晰夢を見れるようになると学習能力はすごく上がるらしいが
428．
>>426
法科大学院の教員は自分たちの学力不足の証拠を残さないために
書面で解答は配布しないし、学生の答案を添削して返却することも
しない。
証拠は絶対に残さない。
429．
いまだに賛否両論なんだな ＞ロー制度
430．
賛成意見なんかロー関係者だけなんだけども。
431．
?法科大学院で授業出席強要、レポート課題を大量に出し、受験勉強をできなくさせた。
?新司法試験では旧司法試験よりも科目数、勉強範囲とも大幅にアップ
?＋?＝司法試験受験生の悲鳴、受け控え大量発生
432．
レポートの添削してくれないのは困ったわ。評価だけつけて
何が悪いのか教えてくれない。だから改善のしようがなく学力が
上げられない。
新司受からせる気あるのかよ
433．
>>432
教授が授業中、当ててくれて
「○○君はまだまだだね」って一言、それだけ言ってくれる。
間違ったところをどう直せばよいかは絶対に教えない。
それは受験指導に当たり、文科省から禁止されているから
434．
＞新司受からせる気あるのかよ
予備校じゃあるまいし、試験が全てだと思うなよ
435．
試験勉強ばかり教えていた予備校は
みな落ち目になったからな
436．
> 日弁連の調査では、修習終了者のうち、裁判官と検察官になった人を除き、
> 一括登録しなかった人は０７年の３．３％から、昨年は１１％に増加。１９４９
> 人中２１４人が未登録だった。
弁護士資格を持って他分野へ進出
なんか、佐藤幸治教授が望んだ通りの展開になってきてるな
437．
>>424
言いだしっぺは文科だよ。
文科省の内部の諮問機関でロー構想が練り上げられていった。
法務省や法曹三者はロー設立が内定してから参加した。
最初から純粋に天下りのことだけを考えて制度設計が練られている。
438．
>>432
レポートを書いてもらって、評価した、という「プロセス」が大事やねん
君の学力がアップしたかどうかという実体面は関係ないねん
439．
>>434
ローは試験勉強含めて勉強するのが目的の所じゃないからね。
440．
>>437
その構想の段階で公式参加してないとしても教授がノータッチの訳がないだろ
441．
>>434
いい口実だよな、試験の結果に対して何の責任もとらないことの
442．
>>432
教養系の教員集めた新設文系学部みたいでわろた
語学やりたきゃ現地逝けとか言うらしい。法曹なりたきゃ予備校ってか
443．
当初の理念はそれなりのものだったんだと思う。
しかしロー設立関係者の動機には明らかに自分の利権も入ってた。
設立後も自分の利権が第一だから、学生の裏も気がつかないし、気づいても見て見ぬふり。
学生の方もまともに批判したら自分がヤバい事になるから何も言えない。
金になればいいと考えるような学生にとっても人数が増えすぎて魅力が無い。
敬遠されて当然だし、ローの数減らせばいいって話でも無いと思う。
そもそもが間違ってるのに、小手先だけ改善しても意味がない。
ローだけじゃなくて法曹界の体質自体が問われるべき問題だと思う。
444．
受験指導は許さないけどローの評価は新試験の合格率で判断するというキチガイっぷり
ローの中の人もつらいだろうから自主的に募集停止して廃校にすればいいじゃん
もしそうなったら司法試験受けるのは予備試験だけになって実質的に昔の旧試験に戻る
445．
>>440
教授さまの権威と権力を高くみすぎ。政治家と一緒だよ。政治主導とやらの実態は政権交代で十分わかっただろ。日本は官僚国家。
446．
>>445
官僚だけでやったらもうちょっとまともな制度になったんじゃないの。
まあ門下だしってのはあるから何とも言えないけど、ノータッチは無いよ。
設立後も仲良しこよしだし。
447．
>>444
旧試に問題が無かったとは思わないが、それが予備校のせいって発想がそもそも
間違ってたと思うんだわ
そんなんなら大学入試だって高校入試だって下手したら中学入試だって間違ってるだろ
448．
>>446
どうしても官僚を擁護したいのね。橋本内閣から何年たっても日本の行政改革がすすまないはずだわ
449．
>>448
してないよ。
官僚だけが悪ってネットにありがちな思い込みはどうかなってだけの話。
450．
>>447
予備校はどうでもいい。ローを卒業すると修士号相当の学位を与えられるんだから、他の修士課程と同等のことをローでやって、その上で自分で受験勉強するのが当初からの制度設計でしょ。
451．
>>450
全然違うんだけど。
それだと架橋理論とか全くいらないから。
つかローがいらないから。
452．
官僚「だけ」が悪とは思わないよ
ローにしたって、天下り先作りたい門下官僚と、予備校キックアウトしたい、ポストにありつきたい学者の利害が一致したということだろ
私の仕事館に代表されるようないわゆるハコモノだって、天下り先欲しい官僚と工事や備品受注する業者と、そこから沸いてくる票と金が欲しい政治屋との癒着の産物だろ
ローについて不幸中の幸いは、政治屋や業者はロー制度にさして利権がない＝関心がないこと
無論、文教賊はそれなりに門下官僚の意を汲む行動をするだろうが、利権としての旨みは薄い
だから、上で取り上げられたようなまともな議員が本腰入れて制度作り直してくれれば、ロー制度は早晩瓦解する可能性が高い
453．
>>452
前半は同意だけどまともな議員て今までお目にかかった事が無いね
選挙中はまともそうに見えた議員はたくさんいたけども。
454．
>>451
え？あなたのいるローでは受験指導やってくれてるの？どこのローでしょうか？
455．
三振制度廃止
予備試験枠大幅増加
合格者減少
この３つやるだけで十分改善できるのにな
456．
>>454
架橋理論が受験指導だと思える時点でわかってなさすぎ。
457．
>>450
それ佐藤幸治のバカ達が主張してたこととは全く違うぞ。
あいつらは一発試験だとヤクザの情婦など下賤な者が受かってしまうから
ローで法曹に相応しい品位と教養を身につけてもらうって言ってたからな。
その上でその成果として新司法試験を受けてもらうのだがローで品位と教養を
身につけていれば３回以内にはほとんど受かるとも言ってた。
458．
>>457
実際にはローに来た学生の方が遥かにｒｙな事になった希ガス
459．
つかさすがにそれは言ってないだろ＜ヤクザの情婦云々
どっか内輪で言ったの？
460．
>>459
伝聞の話ではあるのだが、何の本だか忘れたけど、別の学者が言っていたらしい
直接確認はしていないけど
461．
>>459
佐藤がヤクザの情婦と亜細亜大のＤＱＮが受かるのは許せんと言ったのは確かなことだよ。
今となってはソースを出すのは難しいけどロー草創期の司法板では公知の事実だった。
462．
>>456
架橋理論云々じゃなくて、自分で受験勉強するという部分も否定したのだから、ローで受験指導してもらってるんでしょ。うらやましい。どこのローでしょうか？
463．
アメリカのロースクールみたいに卒業してから司法試験までの期間に自分で受験予備校に通う（多くは通信教育を利用してる）ことを想定してたのかね。
464．
>>461
ソースどこ?
465．
>>464
ちゃんと読んでくれよ。
ソース出すのは難しいけどって書いてるじゃん。
２ちゃんの過去ログでも漁ってみてよ。
466．
>>465
ソースどこ?
467．
どこかの学者の古希記念？とかだったような
行政法の何たらとかいう題、だと思う
そこで、ヤクザの情婦や亜細亜大卒の弁護士がいるのがけしからんという先生がいる云々というような感じだったと思う
文脈から先生というのが佐藤のことを指すのは暗黙の了解のようだ
記念出版みたいなもののようだから、ソースは探しにくいかも
468．
それだとちょっと断定はできないな
砂糖工事の肩を持つ気はさらさらないけど
唆した弁護士もいたと思うし
皆が悪いから誰も悪くないっていうんじゃなくて全員間違ってたんだからもう廃止しろって事で
469．
>>466
http://mimizun.com/log/2ch/shihou/1098010339/
＞9 ：氏名黙秘：04/10/17 20:20:46 ID:fGSnBX7d
審議会より抜粋 ：04/06/16 18:07 ID:+FPN2KfC
□ 現行司法試験の合格者数を曖昧にしておくと、ずるずると現行司法試験の受験を続
ける者が出てくるのではないか。通信大学や専門学校卒で遊び呆けていた者や、ヤクザ
の情婦だったような人がひたすら予備校式の暗記テクニックを用いて法曹界になだれ込
む現行式試験の弊害は一刻も早く除去されるべきではないのか。
□ 制度設計の問題だろう。現行司法試験の受験生の質が毎年向上する保障もない。
□ １２００人、１５００人という数字も、実証的な数字ではないだろう。
□ 法科大学院は従来の受験生より圧倒的にレベルも品格も高い学生を送り出せるもの
と想定されているので、現行司法試験の合格者数が５００人では少ないとは思えない。
□ 法科大学院には法曹関係者の子息も多く入学しており、このような者に有利な司法
試験制度を用意し、親の事務所をスムーズに継いでもらうことによって合理的な法曹
育成制度となるのではないか。私の周辺の弁護士などからもそのような声が強い。
こんなのでいいかい？
お母さんにソース取ってソース取ってみたいに甘えるんじゃないよw
470．
これが改竄コピペじゃないとしたらマジでひどいな
by シュガーって書いてあったの？
471．
亜細亜大卒が許せないってすごいなｗ
よほど自分が受からなかったことにコンプレックスがあるのか。
472．
>>471
ちょっとその辺は無いと思った
専門卒許せんとか
逆にシュガーが京大に入れたのが間違いって可能性だってあるのに
473．
>>469
わざわざ親切に、ママンの如くにソースとってやる必要はない
こいつは自分に都合の悪い追及は無視するくせに、他人には説明求めるクズだ
474．
>>470
これが審議会メンバー↓
司法制度改革審議会
審議委員名簿
（五十音順・敬称略）
職 名 氏 名
(株)石井鐵工所代表取締役社長 石井 宏治
東京大学法学部教授 井上 正仁
中央大学商学部長 北村 敬子
近畿大学法学部教授
京都大学名誉教授 佐藤 幸治
作 家 曽野 綾子
日本労働組合総連合会副会長 高木 剛
一橋大学名誉教授・駿河台大学長 竹下 守夫
慶應義塾大学学事顧問（前慶應義塾長） 鳥居 泰彦
弁護士（元日本弁護士連合会会長） 中坊 公平
弁護士（元広島高等裁判所長官） 藤田 耕三
この審議会の中で佐藤幸治が発言したとの記録があったのだけどちょっと探してみるわ。
弁護士（元名古屋高等検察庁検事長） 水原 敏博
東京電力(株)取締役副社長 山本 勝
主婦連合会事務局長 吉岡 初子
475．
>>473
まあコピペだし署名があるわけじゃないから何ともあれだけど
ひどいわこれは
ほんとだったらだけどね
476．
あれ文が途中に入ってしもた。
こっちが正確なメンバーリスト
司法制度改革審議会
審議委員名簿
（五十音順・敬称略）
職 名 氏 名
(株)石井鐵工所代表取締役社長 石井 宏治
東京大学法学部教授 井上 正仁
中央大学商学部長 北村 敬子
近畿大学法学部教授
京都大学名誉教授 佐藤 幸治
作 家 曽野 綾子
日本労働組合総連合会副会長 高木 剛
一橋大学名誉教授・駿河台大学長 竹下 守夫
慶應義塾大学学事顧問（前慶應義塾長） 鳥居 泰彦
弁護士（元日本弁護士連合会会長） 中坊 公平
弁護士（元広島高等裁判所長官） 藤田 耕三
弁護士（元名古屋高等検察庁検事長） 水原 敏博
東京電力(株)取締役副社長 山本 勝
主婦連合会事務局長 吉岡 初子
477．
>>474
弁護士会のロー反対派は中坊を戦犯にしてる。
478．
作家とか主婦連とか東電がいるのはなぜなんだぜ
479．
>>427
>フーコーとかを量産できると思ってたのかなあ
むしろロー制度は彼のいう従順な身体（＝自己規律されたロー生）を量産することが目的だったのだろう。
ロー教員‐ロー生という垂直的な司祭システムを利用したローという一望監視装置の中で、無垢な法曹予備軍の大量生産。
俺のローなんて校舎の形状が全くパノプチコンにそっくり。
480．
>>447
旧試の問題点てなんだろう？
煽りじゃなく。
481．
>>479
リアルで吹いちゃっただろ
無垢な法曹予備軍ていうか御殿女中って意見があったけどそっちのが的確じゃね
482．
>>480
今のロー教授が問題作成してた事じゃないの。
483．
パノプチコンてなに？
484．
>>483
ロー逝けばわかるよ。
485．
シュガーは司法試験に落ちたけど、学者としては名を上げた。
それが「いつか仕返ししてやる」というモチベーションに
支えられていたとしたら、何とも言えない気分になる。
486．
>>485
そこまで歪んでたとは思いたくないんだが
むしろ周りに「先生とか僕とかが一発合格しないのはおかしいと思います！」とか
唆されたんじゃないかと思ってたけど亜細亜大は専門はくんなくらいの発言してたとしたら
庇いようがない。
原本見るまでちょっと断定は避けるけど。
487．
パノプティコンなんて一般教養レベルで知っとけ。
予備教養で失敗するぞ
488．
亜細亜大出身で一発合格の人とか出てたよね。確か。
それがよほど許せなかったのかねえ。
489．
>>469
それ下のコピペ改変だから。
まともな学者が公式の場でそんな下品な発言をするわけがない。
だまされる方がヤバい。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gaiyou.html
490．
《合格者特集》 【合格者インタビュー】
〜Ｗセミナーの「基礎講座」で奇跡は起こる！〜
２００２年度最終合格者 ○○○さん 択一受験回数１回
（亜細亜大学） 論文受験回数１回
口述受験回数１回
Ｑ：○○さんはＷセミナーの「基礎講座」を受講し、見事在学中に１回合格という快挙を
成し遂げたわけですが１回合格の秘訣は何だったと思われますか？
Ａ：勉強面で一番大事なことは、どこで、どのような、法律関係が問題となっているかを
「考える」ことだと思います。ただ、闇雲に法律というものを暗記して、その暗記力に
頼るという勉強方法では限界があると思います。勉強以外の面で大事なことは自分
に自信を持つことと、諦めないことですね。
491．
そういえば専門学校もいたよな
そんなんどうでもいいだろうに
まあネットに当時の資料でも転がってない限りシュガーの発言と決めつけるわけにも
逝かないと思うけど
492．
>>491
三○恵○子さんは普通に勉強して合格しただけなのに・・・
493．
>>469
司法制度改革審議会
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/
以下のディレクトリにある文書で記述の一致または類似するものがひとつもないんだが。みつけられてないだけか？
いくらなんでもシュガーほどの人がここまでうかつなひどいことをいうとは信じられず全文チェックした。
ローの問題は問題として、虚言はよくない。仮にも法曹（志望者）の一員が、便所の落書きとはいえ、名誉信用毀損の片棒を担ぐとは世も末だな。
494．
>>489
それ審議会じゃねえじゃん。
ヤクザの情婦発言は確かにあったんだよ。
495．
>>493
嘘だとしたら荒しだろうけどロー生の質も下がってるからなー
法曹志望者じゃないとも言えないのが残念なとこ
496．
シュガーの発言のソースとされる文献がいまやアマゾンで数万円するから
誰も検証できなくなってるのだｗ
497．
>>494
嘘じゃないなら頑張って思い出せよ
コピペじゃ誰も納得しないだろ
498．
多様な法曹が必要とか言いながら、
亜細亜大や専門学校はダメってどういう理屈なんだろね。
一流大学卒で無難な人生を送ってきたけど法学部ではない人、
くらいの意味なのかね。
499．
>>498
そういう発言があったかどうかも真偽不明だよ
500．
まあ確かにそうだね。
▲ ページ上へ
 |
 |
このスレッド内で発言数の多いキーワード
オンラインブックマーク
