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1．
JR東海が東名間2027年開業を目標として進行中のリニア中央新幹線建設。
20110527国交省から直線ルートによる建設指示を受け、概略ルートの発表と
環境アセスの実施へとステージは移ってきています。
実施段階に入ったリニア中央新幹線、そのリニアの飯田下伊那周辺での
建設計画を、夢想を交えつつ議論し具現化を模索するスレです。
・飯田近辺のルートについて、また飯田駅設置等について語って下さい。
・リニア建設自体への批判や特定ルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅設置に
対する“過剰な”批判はスレ違いです。該当のスレッドで行なって下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしとみなされます。
・スレタイは夢想ですが、リアル情報大歓迎です。社会に混乱を来たさない程度に
お願いします。
前スレ
【高森？】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part15】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1308020315/l50
リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は報告し、代わりの者が立てる。
【併設?】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part16】
2．
関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト（リニア関連）
http://minamishinshu.jp/linear
◇ケンプラッツ（リニア関連）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇ＪＲ東海 - 企業情報 - 東海道新幹線バイパス
http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
◇国土交通省 交通政策審議会 中央新幹線小委員会
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01.html
◇飯田市 市政だより まちづくり [リニア]の一覧 (New!)
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/gov/result.jsp?life_genre=270#info
【豆知識】
○鉄道総研
http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm
【飯田下伊那はこんなところ】
※飯田下伊那＝飯伊地方：飯田市周辺の風光明媚な１市14町村です
○南信州ナビ
http://www.ii-s.org/index.html
【ネタですよ？ｗ 半分は】
○三遠南信地域のポテンシャル
http://www.toyohashi-cci.or.jp/kanko/potential.html
3．
おお、サンクス！
本日の珍毎２面では、
「飯田市、ＪＲに水源回避、駅併設をもとめた要望書を県に提出」
とあった。
ＪＲ発表がずれ込めばずれるだけ、飯田駅併設濃厚の予感。
4．
飯田駅併設でもいいけどさ。駅前後の用地の確実な確保と、郊外駅の場合の
用地費の差額補填と、市は保証でもするのかね
5．
アホかねチミは。>>4
郊外駅の方が地元負担が高額になる予測なのだが。（4-5倍とか）
用地買収はＪＲの負担だが、これは郊外駅でも市街駅でも変わらない。
まあ、ウソだドンドコド〜ンと思うなら、２９日の説明会に行ってみな
6．
リニア駅は現JR飯田駅に併設しろとゴネる飯田市民2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1308983965/
7．
>>5
郊外駅のほうが地元負担が高額になるというのは
アクセス道路やら上下水道やらインフラ整備考えればわかる気もするが
用地買収が変わらない、というのはよくわからないなあ。
説明会に行くほどは思い入れはないけど。
8．
402 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2009/10/18(日) 01:08:59 ID:pHrJTTJw0
>>401
まっさかー高校中退童貞引き篭もり無職カントン包茎で約40歳の俺が人様に何かで勝利することなんてあるわけないでしょー。
負けた負けた言う人が何のこと言ってるのか知りたくて毎回のように聞いてみてるんだけど
該当部を全然教えてくれなくてさ。ほとほと困り果ててるんだよ。
59 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/11/14(土) 14:36:29 ID:CZn6O4gY0
468 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 14:09:56 ID:NKwEHkZ10
>>465
お前なぁ、俺が無職童貞引き篭もりの三冠王どころかカントン包茎と運動音痴の五冠王なの忘れてないか？
347 KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]投稿日：2011/05/25 20:58:29 ID:Fdwo72O60
ニーハイの女子高生、増えたよなぁ。
そしてジャージの女子大生もいいぞ。
372 KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]投稿日：2011/05/30 12:07:40 ID:wWVOUcA+0
あ、ちなみに歳の割に体力馬鹿で尚且つ彼女無しなもんだから「乱抜」はしてるぞ。
453 KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]投稿日：2011/06/28 14:35:19 ID:jKE+VESI0
つか手持ちのJK通学画像って俺自身も写ってるんで色々アレなんだよなうん。
9．
>>5
郊外駅だと地元負担が増える。飯田駅併設だとJR負担が増える。
それに用地買収の困難度も増す。JRはそれをいやがってるんだろ。
10．
>>9
そのレベルで迷っているんなら、とっくにルート公開しているだろうが ＪＲが
あと、全体の予算規模からいうと、飯田近辺の用地買収なんざ誤差範囲
ＪＲが公開しない理由は他にある
11．
>>1 乙
>>10
沿線推進協議会を飯伊と上伊那の合同とし
JRと協議会が話し合えれば発表になるのでは？
受益地域から便益額率など考慮すると、飯伊地域
だけでは全体視できず一部分地域意見に偏る結論になる。
JRは上伊那と下伊那合同の協議会を開きたいが、
飯田は拒否、飯伊でさえ警戒で意見集約が進まない、
故に発表せず…
12．
>>11
まて、冷静に行くならな、どこまでのソースが信頼できるかを踏まえて
そこから推論のハシゴをかけるとよいぞ
新聞発表のソース（これとて信頼はできないが）では
・飯田商工会が、伊那市商工会に対して、駅併設の理解を求める
・飯田市長が伊那市長に対して、水源保護と駅併設の理解を求める
というのを先月行った
また
・JRはルート発表に先立ち、これ以上の地元との折衝をすることはない
さらに本日の紙面では、県とJRと話し合いをする場合には飯田市の「水源回避・駅併設」を
くみ取るように飯田市議会が県にたいして要望を行い、県も受諾とある。
ここまでは、新聞紙面からのソースとしてよい
さて、>>11案の問題点だが、
・受益地域が駅周辺整備費用負担というのは決まっていない
・JRは上伊那と下伊那合同の協議会を開きたいというソースはない
従って推論として飯伊と上伊那の合同の協議会があって折衝すれば発表になるというのはまずないのではないか
13．
リニア中間駅はどこに？ 「長野の争い」の顛末
http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/5cc790e99b46c9dd8f394549a508bdee/page/1/
14．
>>10
おれもそう思うんダナ
ＪＲがオドシやスカシでなびくタマに思えない
ＪＲ、あるいはその関連企業にに強力な利益誘導ができるオプションがあってそこで試算を繰り返している、と見ている
15．
正直な話、飯田駅併設の場合は地上げに時間がかかってしまうし、必要以上に公害問題が大きくなってしまう。
その二点からして、ＪＲはおそらく高森案を提示するだろう。
その場合、ギリギリ座光寺から下市田までのルートだろうと思う。
いずれにしても、七月中の発表は堅い。
16．
>>15
用地買収工作のことを「地上げ」とよぶアンタはそれだけで誰だか判ってしまうのだが
北陸新幹線が上田市、長野市で街を貫き駅を併設しているのはどう説明する
７月中の発表は堅いとする理由にも乏しい
17．
後攻高森、農地２年保守
http://www.town.takamori.nagano.jp/contents/03000066.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
18．
>>16
王道の言葉を言うのに誰にも気兼ねをする必要もない。
私が誰だかなんて、くだらない脅しをいうアンタは可哀想な男だ。
それと上田市や長野市を引き合いに出して駅併設を正当化したいんだろうが、ジャア聞くが、北陸新幹線に天竜川が影響しているのか？
私がいつも言うのは、駅併設とした場合、天竜川をどの様にして渡り、飯田駅併設のをしっかりとした計画図で表して欲しい。（縦横断図で）
それに加えて、新飯田駅は地下構造ではないが、その場合のルートを駅周辺の地上げか困難でない根拠も説明すべきだ。
繁華街をリニア計画を行うには、当然ながらその様な問題が重要な要因となる。
更に言えば、ルート周辺の公害問題について、あんたはどの様な考えを持っているのか？
19．
>>13
この記事、本質を読み違えてる。
リニアの裏にある｢核心｣に触れてない。
20．
>>18
まあ、おちつけって どこをどう読んだら脅しになるのか
これまでの主張もよくわかってるって モノの書き方に特徴がありすぎるんだよ
でもわるいことじゃないぜ
さて本題にうつるが
中心型駅の配置を否定することが、高森に駅配置を支持することではないぜ
高森駅の利点を検証する方がアンタにとって重要だ
「なにもないから、作りやすい」というだけなら、川路だって同じなんだ
これまでの議論では
「潤沢に予算があるなら、中心型駅がベスト 状況が許さないので、渋々郊外駅」
という域をでないのが高森派の意見なんだよ
余談、KC57氏のルート案みたかい？その案でも丘の上通るので参考にしなさい
21．
>>7
飯田市である程度は駅周辺の土地を持っているからね
単価は高森の方が安いが新規獲得面積では併設のほうが少ないので
全体で見たら併設のほうが安いと
22．
飯田市街北部ルート案はＪＲの希望ルートじゃあないのか？！
ＪＲにとって様々な要因が飯田駅併設の方が有利であれば最初からそういうルートを希望してる筈だし、山梨や岐阜県のルート発表時に長野県も予定ルートが発表されてて当然だ。
しかし現実は長野県だけ白紙状態。
はっきり言えば、諏訪に引き続いて飯田のエゴ丸出しの長野県が恥ずかしいといってるんだ。
私から言えば、駅が高森でも飯田でも構わない。
しかし水源地がどうのこうのと理屈をつけて、実際には問題山積の飯田駅併設を唱える君たちの良識を疑う。
またＫＣ57氏のルートの話だが、何処を通っても問題ないが、駅の位置は明確に表現されているのか？
土木計画には平面と縦断の計画が大切だ。
>>21に聞くが、君の意見だと、ＪＲはあえて問題の多い飯田市郊外の高森ルートを希望しているとでも言うのか？
ばか言っちゃあいけないゼ。
23．
駅ビルを５階建てぐらいにして、
ピアゴとシルクホテルほか駅前の商店なんかを駅ビルに入れちまえば
その分土地が空くよな。
ついでに飯田病院まで動く歩道で繋いでもらえば、年寄りにもやさしい。
24．
ヲイヲイ、いちゃもんつけたいだけなのかよ ドッチラケ
ドッチでもいいならすっこんでな
ＪＲはまだ なんとも言ってないのよ 公式には
29日に併設派の集会がリアル市庁舎である>>5らしいから、そこで吼えたらいいよ
25．
>>24
フン！負け犬の遠吠えか！！
だらしねえナ。
26．
山梨ではＪＲの駅想定円外の甲府南インター近く（大津町交差点）をＪＲと交渉するようだな
これは結局、ルート上なら、駅舎建設費を出す自治体の言い分が通るということなのか
まあ、明日の新聞の話だが
27．
>>22
馬鹿はお前だ
俺はどちらが楽だの問題があるなど一言も書いてない
どんな解釈したらそうなるんだか
28．
>>27
>>全体で見たら併設のほうが安いと
ＪＲはあえて高い市街北の郊外へリニアルートの考えを言ったのか？
ここまで書かなくては分からんのか！！
＞＞どんな解釈したらそうなるんだか
俺がバカならおまえはタワケだ！！
それに立ち退きの件数や天竜川横断の問題は、併設の方がよっぽど多い。
そのぐらい理解出来ないでどうするんだ！！
29．
なんか、古代から延々やってる話を蒸し返しているだけの馬鹿がでてきたが
まあ、嫁
http://minamishinshu.jp/news/economy/南信州アルプスフォーラムがリニア将来ビジョン.html
あと、併設が高森より有利だという数字はこれだ
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20110703ddlk20020027000c.html
そして、細かい数字はさがせ
試算は、あくまで会員の土木・建築関係者による想定とした上で、駅用地の買収費用は、どちらもおよそ19億円だとよ
もう、高森の方が安価に駅が出来るという数字もない状態
さらに多くの論調で、「ここでケチるなよ」というのがリニア１００年の計での基本ライン
30．
>>29
現駅併設の場合駅舎路線方向は東北ー南西方向、直線東西方向とズレる。
都合の良い設定をバラバラに使うなよ。
東西直線ルートだと郊外型の2〜3倍になる可能性が高い。
31．
>>30
その指摘は新しいな。
>東西直線ルートだと郊外型の2〜3倍になる可能性が高い。
ソースはあるかい？そんな予感がするだけ？
32．
>>高森の方が安価に駅が出来るという数字もない状態
数字はどの様にも操れる。
都合の悪いところは過小に積算し、都合の良いところは過大に積算する。
これは福島原発事故で学んだ教訓だろ。
>>29
天竜川の橋脚長の検討も不十分。
飯田駅併設派の思考回路は、話にならんほどだな。
33．
高森派からも数字だしてこいや
「話にならん」とコキおろすからさ〜
34．
JRが気にしてるのは総額ではなく、JR負担分のみ。
35．
飯田駅併設要望は飯田市長が公に言ってるよね。
金額の差異はともかく、物理的に（地形的にも）可能なことは
専門家や職員が研究して確かてるだろ。
「併設は物理的に実現不可能」とか言ってる人は、
その辺どう思ってんの？
36．
>>35
そんな都合の良い話信じられるか！
「併設は物理的に実現不可能」これしかない！
お役人と御用学者、取り巻きのコンサルのいうことなんて！
誰が検証しても俺は信じない！
もー、話にならん！ 併設可能と思っている奴はバカばっか
もうちょっと信頼に足るデータを持ってこい！！！！！
37．
コスト時間環境を考え無ければできないことは無い
いかなる場所でもコストを考慮しなければ物理的にはＯＫ 山の上でも地下でもＯＫ
38．
バカな話はほどほどにして、俺にも回ってきたよ出番が！情報提供な！
ＪＲ東海はこれまで自治体とだけ折衝をしてたが、これ以降
バス会社、観光会社、空港、ＪＨと交えて折衝を開始する
俺にも光が見えてきたよ
駅の場所フリークのみなさん、これからは財界、観光業界も参入ですぜ
39．
つーわけで、会議日程が業界内で調整されたらリークしますわ
口止めされたらリークしないけどＷ
だんだん一般ピーポーの思惑から離れて利権誘導のみのルート＆駅になりそう
資本主義のあるべき姿か
寂れた小京都の飯田市、観光資源の駒ヶ根、昼神、、、
、、、みいんなむしり取ってやるからな、ワハハ
40．
>>35
>金額の差異はともかく、物理的に（地形的にも）可能なことは
技術的にはかのうだけどさ、飯田駅併設だと天竜川から飯田駅までほとんど
明かり区間になってしまうんだよね。飯田駅から中津川寄りも明かり区間が
長くなる。飯田線直交タイプなら線路を越えてすぐに河岸段丘に突入できる。
この用地取得の差は大きいのではないかい？ 費用と交渉時間。ＪＲが難色を
示すのはその部分でしょ？
飯田駅付近の買収は時間がかかってしまいそうな気がするが。地元の感覚は
どんなもん？
41．
>>39
>利権誘導のみのルート＆駅
JR海がそれにどこまで応じるというのさ。想定ルート、費用の範囲内でしか
動かないだろ。
42．
地元民とすれば飯田駅併設は用地取得の点で無理じゃないの？ってとこ。
ただ下市田に駅設置なら高森町の地域性を加味して考えると
高森町がちょこっと発展する程度のチンケな駅になりそう。
43．
>>40
そんなこたあないだろ
http://yj.pn/KTS4Z3
44．
>>41
そこはマジでわからん
ただし、東海も私企業である以上、儲けがありそなら（利用者が増えそならば）話に乗ってくるわさ
想定ルート、費用の範囲内というのでもだいぶ幅があるからな
業界も、ここなら金出せるし、というポイントもある
いちお、県営空港も噛んでくるが、これはお付き合いで、メインは某名鉄、某京王、某JH、某、、、
辺りの企業間やりとりが有るんだろな 弱小の俺まで入れてくれて有りがたい限り
これからは本気の綱引きの始まり まあ、飯田市とその財界はそうとう頑張っているといっておこう
県営空港が絡んでいるから、SBC辺りで放送があるかもしれん、見たらフォローしてくれ。
45．
>>43
おみごと！ なあ〜る。
46．
現飯田駅併設を主張してるのは、駅前の商店街近辺の
地主とかだろう。
飯田駅から1ｋｍも離れた住民としては、どうせ車で
駅まで行って乗り換えるわけだから、駐車場とかアクセス
整備されたほうが便利。なんなら、その駅を新飯田駅とか
にして、少しでもオフィスビルとかができたほうがいい。
スクラップ＆ビルドより、あらたにクリエイトのほうが
開発スピードは速い。前にも言ったが、近隣（前後5ｋｍ）の
飯田線を引き直すくらいの都市計画を作るべきだと思う。
47．
>>46
市街の商店街店主がいう程度じゃ広域連合の総意はえられないでしょ。
少なくともそれ以上の人達が望んでるわけさ。
あと散々言ってるけど
スクラップ&ビルドより新たなクリエイトのうが早いなんてのはまやかしだよ。
新大阪、新横浜っていう日本の中核をなすところでさえ相当な時間かけて現在のようになってる。
48．
>>46
ちがうって
観光用のバスセンター（これは駒ヶ根とか昼神とかいくやつ）誘致の某名古屋のバス会社も
飯田駅併設派だしな
さらに新宿線の存続もにらんでいるしな
松本線もバスだすしな
南信州の観光やコンベンション事業って地元民が計画してないから もっと大手だから
（やってても俺みたいな零細だから）
ヘンに田舎のぽつんとした駅からバス出すんじゃなくて、干からびていても碁盤の目をもつ
小京都の街から出した方がいいってことだろうな
千畳敷カールへの顧客誘導にしてもさ
49．
飯田市にも財界なんて言葉が通用する程の企業があるのですか
財界なんて聞こえはいいが田舎の中小企業の世間知らずのおっさんばかりでは？
長野の観光業界は既に死体では
先日茅野の某有名旅館も最大の負債を抱えて倒産したばかりだし観光客は
長野新幹線 千円高速の効果なく前年割れが続いている状況だが・・・
50．
>>48
そもそも小京都じゃないから。
単なる碁盤の目状のゴーストタウン。
51．
頭悪すぎ、ちょー簡単にいうと
線路やさん（JR)はこれまでお役所（いいだし、いなし、ながのけん）としか話をしなかった
これから、
線路やさん（JR) は
道路やさん（JH)
滑走路やさん（松本空港）
のほか、それらを走る
バスやさん、飛行機さん、を交えて
どうやって儲けていこうじゃないか、という話を始めるってこと。
これが画期的でしょ！！ 君たち小市民の手からリニアが遠く離れたよね！ という話であってさ
飯田や駒ヶ根のバスやさんはちいさいでしょ、おじさんでしょ、財界ではないでしょ
ライオンスクラブやロータリークラブでも肩身が狭いでしょ、禿げてるでしょ、デブでしょ
とか
飯田は小京都連合に入ってるけど碁盤の目ゴーストタウンでしょ、駒ヶ根は国道沿いしか街がないでしょ
伊那のナイスロードって一体何？
・・・・という話はお門違い
52．
35＞
＞金額の差異はともかく、物理的に（地形的にも）．．．
「金額の差異」これを外したら、現代の技術で、物理的に不可能
なところなんて殆どないだろう。
53．
>>36 R5ivARnr0 →>>43 →>>45 R5ivARnr0
また見事に豹変したねー
54．
>>52
＞＞「金額の差異」これを外したら、現代の技術で、物理的に不可能
なところなんて殆どないだろう。
全く、その通りだ。
大切な事は、先ず経済的計画だ。
それを無視したら絵に描いた餅になるだけ。
55．
>>53
ん？>>36はR5ivARnr0の>>28に対するアイロニーではないの？
直後に>>38の発言でバカな話はほどほどにして・・と始めてるし。
>>51
これ、今日のチン米の２面に載ってたぞ。松本空港と連結って、山梨駅じゃねーの？と思ったが。
56．
>>52
> 「金額の差異」これを外したら、現代の技術で、物理的に不可能
> なところなんて殆どないだろう。
リニアの建設なんだから、勾配40‰、曲線最小半径8000mで考えれば
物理的に不可能なとこはいくらでもある。
さらに、当然ながら、東側は荒川岳と塩見岳の間であり、
西側は恵那山の北側という制約もあるんだから、おのずと描けるルートは
限られてくるだろ。
その上で、「高森なら可能で、飯田駅併設は不可能」と言いたいなら、
飯田駅併設が「物理的にどこがどう不可能なのか」を説明してもらいたいんだよね。
57．
>>56
ID:NCUVoCyZ0はID:BMXy6H0p0と同一人物だぞ。ほっといた方がよくないか？
キレておわるだけ。
58．
>>56
＞＞飯田駅併設が「物理的にどこがどう不可能なのか」を説明してもらいたいんだよね
何度も同じ事を言わせないでくれないかナァ。
駅併設を考えた時、新飯田駅は地上駅となって現在の駅より30ｍぐらい高い所に新駅が出来る事になる。
その場合更に西にルートのい計画を考えた時、中央高速をどの様な標高差で横切るかを考えれば、自ずと駅併設が難しい事が分かるだろう。
もし中央高速を跨ぐ様な計画になれば、天竜川を渡る橋脚はとてつもなく長いものとなってしまい非現実的なものとなる。
新飯田駅の標高を現駅の標高プラス30ｍで設定し中央高速の下をくぐる場合、リニアルートと高速道路との標高差を考えると無理が無理を生む事にならないか？
59．
飯田駅併設はコストが高くつく 予算が不足して充分な建設資材が買えない
資材不足の為物理的に不可能と言うことかな
60．
併設が技術的に物理的に無理ならいの一番にＪＲが明言するだろうに
61．
>>58
> 駅併設を考えた時、新飯田駅は地上駅となって現在の駅より30ｍぐらい高い所に新駅が出来る事になる。
なんで地上30mになるのか。その必然性を説明願えませんか。
62．
>>60
52さんも言っているが、経済性を無視すればどんなものでも造れる。
しかしこの世は、経済性を無視しては物事が進まない。
極論を言えば、どんなに長いトンネルでも人間一人で掘れる。
しかしそれは非現実的な話として、世間では通用しない。
ＪＲは飯田市の意見を尊重する態度を示しているから、駅併設を最初から簡単に否定しないだけだ。
単にそれだけの話だが、飯田市はそれをいい事に言いたい放題してるんだナ。
特にここの飯田駅併設派は…。
63．
>>60
物理的に可能としても現飯田併設駅は地下駅になるだろう。
飯田地下駅と北部地上駅が検討対象。
64．
>>63
地上駅350億、地下駅2000億。
飯田駅を地下駅にするなんて、ＪＲの誰が言った？
飯田市民が勝手に寝物語で言っているだけではないか？
2000億もの金を長野県が出せないだろう。（折半でも1000億）
飯田なら出せるかも知れんがナ。
65．
>>63
飯田地下駅はカッコ良くないか？
ルート発表は当初6月中の予定だった。しかし、なんらかの理由で6月中の公開を取りやめた。
だからわざわざ6月中に「今月中には公開しない」と発表したのだろう。
ＪＲは誰かと何かを調整していると見るのが妥当。
>>51のリークはおそらく本当。チン米にも載っていたしな。
駅位置の技術論はともかく、ルート・駅ともにまだ決定していないと見るのが順当だろう。
特に、発表がずれればずれるだけ、高森ではないということだろうな。
66．
>>61
リニアは平面交差はありえない。
トンネル若しくは高架だけ。
平面交差にしたら、リニアの踏切が出来てしまう。
地上30ｍは推測だが、地上権の関係でその程度が妥当。（最低でも20ｍかな）
67．
>>66
地上権って関係なくね？
68．
地上権で分からねば、建築限界。
原発玄海じゃあないぜ。
69．
>>66
高架は高くても２０ｍ程度が想定されているよ。３０ｍ以上の高高架の連続は
環境に影響を及ぼす恐れがあるとJR海自身が言っている。
70．
いや
その地上権って誰の権利で考えてるんだ？
71．
>>68
地上権とか建築限界とか、意味不明。
72．
飯田市新市庁舎の事業計画が50億円らしい、市庁舎敷地1000m2とすれば
リニア路線、市街地移転補償は1000m2当り50億円〜
地上路線面積の移転補償とリニア施設固定資産課税を考えると地下路線駅じゃねえ？
課税対象が地下50m以内とするとJRはもっと潜る。
73．
×1000m2当り50億円
○10000m2当り50億円
74．
現飯田駅併設地上駅物理的考察
現飯田駅並行リニア併設ルート、豊丘〜高森上段〜現飯田駅〜伊賀良
明かり区間全長15km（地上10km、高架5km）
現飯田駅直交（斜交）直線併設ルート、喬木〜上郷上段〜現飯田駅〜飯田自動車学校近辺
明かり区間全長10km（地上4km、高架6km）
75．
>>66
> 地上30ｍは推測だが、
おいおい、推測だったんかいなw
>地上権の関係でその程度が妥当。（最低でも20ｍかな）
程度とか妥当とか、あいまいすぎでしょ
市街地通るのに20m以上も高い所を通らなきゃいけない決まりはないし、現に新幹線も踏切はなくて高架だけど、
もっと低い所走ってる例は随所にありまっせ
76．
与党も野党も一丸となって
南信州の将来を創造出来んのか、
などと嘯いてみる。
77．
>>75
リニア軌道高さを基準とした場合、構造物の床版厚や桁の高さ、更に交差する道路（貴殿はその様なことを全く考慮していないナ）の十分なクリアランス等を考えれば理解できるだろう。
まさか、何処かのガード下みたいに低いリニア構造物をお考えではないのかな？
せっかく質問に丁寧に答えたつもりだったが、人の揚げ足を撮る前に、自分の頭で考えるくせを付けたら如何かな。
(生きてる間に頭を使え、頭が無いやつは体を使え：これは私からの貴殿に対する忠告だ)
そうすれば、駅併設が如何に現実離れした考えか分かるだろう。
78．
>>77
根拠もなしに３０ｍとか言っといて、よく言うよ。JR自身が２０ｍと言っているのに。
79．
結局最後はくだらない煽りで終わりかよ
Bルートとか言ってたことから何の進歩もないやつだな
80．
だから推測だと断ったはず。
ジャア、君の根拠ある意見とその根拠理由を、全て教えてくれないかナァ。
もう一つ言うが、最低２０ｍのクリアランスが妥当だとしたら、もし現地盤が下がっていたら、リニア軌道はそれに従って上下に蛇行させるんか？
おまえみたいな根性悪とは、話がまともに出来ない！！
81．
>>78
飯田駅併設派には、君の様な揚げ足取りが多い事が十分に分かった。
何の進歩も無い君は、旧飯田市街地の発展の無さに共通したものがある。
82．
逆切れかっこわるｗ
83．
>>69
>>高架は高くても２０ｍ程度が想定されているよ。３０ｍ以上の高高架の連続は
環境に影響を及ぼす恐れがあるとJR海自身が言っている。
僕はもう寝るから、君は明日までの宿題として、飯田駅併設において天竜川を渡る橋梁は20ｍ以下で可能だという根拠を分かりやすく説明してくれ。
30ｍの高架は環境に悪影響があるとＪＲの論を教えてくれたのは君なんだから、きっと素晴らしい回答がある事を祈っている。
もし答えられなければ、二度とここに顔を出すな！！
84．
>>83
宿題とかどれだけ上から目線なんだよ。ホントにかっこわるいやつだなｗ
それを言うなら３０ｍでなければならない理由をあげてみ。距離的に
天竜川上２０ｍでも飯田駅併設は十分可能だよ。
85．
いつから天竜峡の橋梁が２０ｍ以下で可能って話にすりかわったん？
３０ｍ以上の高高架はやらないって勘違いしてるのか？
連続って文字が読めてないのかな？
86．
オマエラのうち複数人がＪＲ技術者以上の知識があるなら、技術論の話もハタで聞いてて面白いが
そうでないなら、何の意味もないな
つか、>>83が「駅併設派はゴネているようでみっともない」を主張したいのに「駅併設不可能論」
で論破しようとしてるのが頭悪い
論のほころびを指摘するのはとても簡単
相手に説明させて、ほころびを突くやり方を双方でやってたって埒あかない ま、スルーがよろし。
87．
ＫＣ57のルートラボにもナルホドと思ったが
>>43の
http://yj.pn/KTS4Z3
もかなり練られていると感じた。
◆水源回避
◆市街地を可能な限り回避
◆駅併設
これを見事に具現してるな
「大門交差点脇でポコッと地上に」というのもよくわかった。
88．
>>87
路線距離が5キロほど伸びるだろ？
大丈夫か？
89．
14日付け珍スポ3面記事に注目
県費の投入が必要になることから
「飯田の一人勝ちには異論もでかねない」
と「県が」言っているらしい
なんじゃそりゃ、いままでどうだったてんだ？
県文、信大、看護学校などの公共施設では上伊那の一人勝ち
工業施策では諏訪の一人勝ち
飯田が県の恩恵を受けたことが一度たりともあったか？
むしろ、邪魔されることばかりだった
もうだめだわ、飯田はこの県にいては駄目だ
怒れ飯田下伊那よ
90．
県の端っこなんだからしょうがないだろ
大町・飯山・木曽だって大して恩恵を受けていないんだし
91．
飯山は新幹線駅作ったろ
大町は五輪で相当な金が流れてる
木曽はその結果越県合併なんていう離脱が起きてる
なにより飯田は県内では経済三位人口四位というところ
それなりの権利ゎ主張できる
92．
俺は善光寺を長野に持って行かれたのがくやしい
もともと善光は飯田の人間だったのに
まず、善光寺を座光寺にもどす運動からはじめたい
で、どこからはじめたらいい？
93．
飯田駅併設案。
俺も書いてみた。
http://maps.google.com/maps/ms?hl=ja&ptab=2&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=211634016742711721939.00045b298536426d3bf4d
94．
>>93
それなら飯田工高跡地に立てた方がよくない？ｗ
95．
>>89
出た出た、飯田スレ名物箱物厨
96．
>>93
いいねえ！
こうしてみると、意外や意外、飯田駅併設でも住宅地をそんなに通らないんだな
97．
>>89
国交省パブコメ
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155110801&Mode=2
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFiledownload?reqNo=0000076131
パブリックコメントで寄せられた意見の概要
(神奈川県)
・飯田下伊那地区がドクターヘリ配備計画で冷遇されるかのような決定をされており、
沿線地域の協力に疑義がある。
・駅の建設費用の在り方について、長野県が過去に北陸新幹線で県費を拠出して
いることとの地域間バランスに配慮した調整がなされるべき。
・総務省と連携し、｢国土政策及び交通政策全般についての検討｣に飯田地域の県帰
属を含めた行政区分の再検討を追加すべき。
…ここまで書かれたか、県外から。
98．
>>95
箱物は一例に過ぎない
お前の脊髄反射の方がウザイ
99．
現飯田駅併設案は、市民の総意ではありません。
100．
今や人口2万人にも満たない、丘の上の総意ですもんね。
101．
南信州広域連合の総意だからね。
市民とか丘の上とかそんなちっぽけなレベルじゃない。
102．
地域エゴで他都県に迷惑をかけてはいけません。
103．
丘の上が人スカスカなら、駅つくるの好都合じゃね？
まきの市長頑張っているみたいだしな リニア駅くらい作ってやれよ
どうせ飯田なんて電車止まらないんだし、1時間に一本だし
104．
ここはマスターベーション的な意見が多いなァ。
飯田駅併設は無理ダンべ。
105．
そうそう、今日のチン米紙面では
「JRは今月中のルート発表をめざしている、そうしないと稀少猛禽類のアセスに入れない」
とある。
猛禽類より弱いのかJRは
つか、本当に今月中に発表すんのか
つか、副市長は風越山に穴開けたら、水源アセスに5年かけるぞ！とJRに脅しをかけるのに成功したってのは本当か
JRの弱点って市長じゃなくて副市長だったんだな ヒットマンから副市長を守れ！ 丘の上の衆
106．
>>104
夢想スレだから許してやれよ
北陸新幹線の長野駅だって併設だったから 夢みたいんだろ
いいゆめ見ろよ！
107．
>>102
そのコトバは『上伊那・諏訪・県庁・珍舞同盟』のためにある。
同盟がゴネまくった結果、飯伊は警戒せざるを得ない。
しかも、プロ市民を焚き付けてＢルート復権を目論むほど。
国交省パブコメじゃねーけど、飯田下伊那を分離したほうが話まとまるんじゃね？
108．
>>107
その前に、リニアと飯田分離とまず分けて話せ
リニア飯田駅が決まる時には飯田は長野県の一部だ
109．
いつまでも飯田を｢長野県の一部｣とすることに、そもそもの間違いがあった。
110．
次回から 飯田周辺のリニア建設夢精スレ【part17】に題名を変えろ！！
液併設派は、お千刷りが好きなようだナ。
111．
ｗ
112．
>>110
まあ、御下品な県庁コメントｗ
113．
いいだァ 液放出（飯田駅併設）ピュッ
ＪＲも戸惑っている。
114．
さあ、もうすぐＪＲからの発表だぁ！！！（NNKソース）
あと数日間、盛り上がって参りまっしょ！！
俺は、丘の上駅派！！！！！！駅は飯田市に！！！
115．
>>90
ちょっとまて、県庁所在地大都会長野市様がそもそも端っこだろうってばさ
大町、飯山、木曽はそれぞれ観光地として県にもアピールしてもらって立派にやってる
>>92
善光寺に行くと、元善光寺のことは一切触れてないな
あちらでは、「善光寺だけでは方参り、向かい合う北向き観音詣でも一緒に」という
>>97
今に出た話しではなく、昔から誰もが思っていることだな
飯田が発展することを許さない県にどうして属しているんだろうな
リニアは我々に新たな道筋を印すだろう
耐え忍んだ時は終焉を告げ、可能性に掛ける時が来たのだ
飯田下伊那民よ小異を捨て大同につけ
県や伊那諏訪に翻弄されるな
我が行く先をしかと見据えるがよい
116．
飯田駅併設に決定したみたいだな。
飯田駅周辺の不動産屋オメ！
117．
>>116
まあ、まずこっちに参加してからだ。
http://www.minapo.jp/www/blog/detail.jsp?article=609
118．
ルートの発表とか、まだありえんだろ。
今はまだ、
環境アセスを実施するための、概略ルートの発表
119．
その「概略ルート」とやらで、幅2キロの中に飯田駅が含まれているかどうかでほとんど決まる。
120．
待たれる新下市田駅ルート計画。
下市田駅ルートは、伊那谷の願い。
飯田駅併設ルートは飯田土民のエゴ。
121．
今しか楽しめないから、楽しんでみる。
>>120
13日に国交省に行って陳情したのしっとるか
http://www.shinmai.co.jp/news/20110714/KT110713ATI090021000.html
飯田駅併設を陳情したんだよ。まきのさん。
伊那谷の他の首長は国交省に行かなかった。興味ないんだよ。既に。
下市田駅併設を望む伊那谷民はお前だけの可能性もあり。残念だったな。
122．
しっとるが、陳情は陳情だ。
飯田土民の最後のアガキか！
123．
>>116
リークきたこれ！
高森土人、伊那土人死すｗ
124．
>>121
長野県便益150億円＞＞＞飯伊便益46億円
高度なトランジットハブ機能があってこそ全体便益が保障される。
飯田駅併設論は欲望の塊でしかない、機能性の欠落を国交省は見ているはずだ。
125．
ナンダヨ、この香ばしさ・・・。
仲間を集めてから飯田に噛みついたら？
高森の町長も子犬のおとなしさじゃん。
キュ〜ン。ボク、高森の代表の町長ダヨ！飯田市様の言うこと、良く聞いてね！
（ったく、町民のシメが足りねーようだな）
126．
>>123
お前、自演じゃねーだろーな！ この時期のガゼはゆるさんゾ。
127．
>>124
確かにコンパクトシティ計画とか、小さな世界都市とか、リト・カンとか、、
すべてが、駅併設（少なくとも丘の上駅）で進行してたからな。
このための悲願だな。
13日の国交省訪問の前に>>38や>>44のリーク情報通りの交通各社水面下折衝があったんだよ。
これで、さらに具体的なトランジットハブ便益試算したんだよ。
リニアに接続するトランジット各社で出している試算は飯田駅併設型で出しているとも
いっていいかもしれんが明言しない。（まあ。俺の夢ということにしとけ）
本気で飯田市は街づくりモデルを海外に売る気でいるようだな。
高度なトランジットハブも含めてな。 飛行機で要人を降ろして、一泊目の「ザ・日本」としての飯田市。
128．
>>125
結論は決まっているからサ。
ＪＲは、下市田に熱い視線。
高森町長が飯田市長に噛み付く必要は無いってわけ。
分かる？
129．
漏れがJR東海関係者だったら…
ホントに高森の構想であれば、珍舞の｢とばし記事｣を利用して既成事実化して
飯田市を黙らせてると思う。
130．
現飯田駅と高速道路の中間に川の字でリニア駅が良いと思うな
新駅西側には直結の高速道路ランプ、東側は飯田駅西口広場で地下広場がりんご並木まで伸びる
市営駐車場は工事費嵩むが高速道路西側斜面に地下方式で食い込ませればいくらでもとれる
市が建築主なら風越山に穴掘っても文句出ないだろw
羽場-大瀬木線の高速道路アクセスはトロい・・せいぜい伊賀良山本用だわな
131．
高森町長は毎夜晩酌しながら高笑いですよ。
132．
>>131
それじゃ、バカ丸出しだろ
高森に駅が決まったら、高森町の駅の土地部分だけ飯田市と合併じゃないか？
なんだかんだいって、結局は駅設置位置は飯田市
広域連合の中心だからな
133．
風越山は飯田市民にとって神が住む山だからなあ
トンネル開けたらバチがあたるよ
やっぱ南下して八幡か駄科でしょ
134．
なんて酷い、ジャイアン的発想
私は更に北を向いて行こうと思う
135．
>>132
高森商工会が推進協議に呼びかけてたのは、みさと
天竜川新架橋は射程内だな。
136．
>>130
その案を人は飯田駅併設とよぶんだよ
高羽町住民、覚悟しとけよ！ オマエラ全員、ガード下の住民だ
高森の連中は判っていないだろうが、駅併設は丘の上住民をないがしろにする案なんだぞ
丘の上住民にとって良い事なんてなんにもない併設案さ！
新しい丘の上住民様をお迎えするんだよ 飯田下伊那のヒエラルキー頂点に君臨する方々を
お迎えするんだ
137．
ＪＲ東海の山田佳臣社長は１４日、名古屋市の本社で記者会見し、リニア中央新幹線の長野
県内の概略路線案（幅３キロ）や駅位置案（直径５キロ）を盛った「環境配慮書」について、
今後の環境影響評価手続きを踏まえると「限度は近い」として月内の公表を目指す意向を示
した。ただ「県とも協議しているところだ」とも述べ、具体的な日程は「決まっていない」
と強調した。
http://www.shinmai.co.jp/news/20110715/KT110714ATI090028000.html
県とも協議だあ？ 誰とやってんだ。知事と同行したのは誰よ。飯田市長か？高森町長か？
それとも>>134か？
138．
飯田の連中がしきりに飯田市下伊那って言うもんだから
飯田下伊那っていう括りに嫌気がさしてきた
下伊那北部は伊南に入れてほしい
139．
ただ、ゴミ処理、火葬場、医療、警察、その他、何かと飯田に依存してるのが悔しい
140．
>>138
つか、引っ越しすればいいんじゃね？
そのうち、飯田下伊那という単語は無くなって「南信州」で統一するけどな。
南信州地区と上伊那地区。
南信州地区には駒ヶ根まで新しくはいっているぞ。駒ヶ根は上伊那に見切りをつけた格好だ。
飯田に居た方がいいと思うぞ・・・あんたもな。
141．
>>140
駒ヶ根は三遠南信地域連携ビジョン推進会議に参加し始めただけで、
行政も飯田下伊那と一緒にとは言ってないだろ。
142．
>>141
なにそのへ理屈
どういう目的で、誰が参加してるか当たってみ
行政ぐるみで参加してるんだよ
中川、飯島も涙目になって飯田の仲間に入れてくれって言ってくるぞ
今後の伊那市のプギャーが楽しみ まあ、諏訪と一緒に裏日本の仲間になりな
大田切で伊那谷は南北分割な！！
143．
>>136
高羽町はガード下じゃない
ターミナルとして活用するから丸ごと移動してもらうんだ
144．
>>143
丸ごと移動って高森にか？ ざまあねえな 高羽町民
良かったな、高森民、市民様が町民になっておなりだぞ 下市田を市田高羽と命名しやがれ
145．
>>144
併設駅地から路線施設用地の代替え地移転用地は
同じ丘の上で用意しな。基本だろうが
146．
金やるから好きなとこ引っ越せで終わりじゃねーの
147．
好きなところに来られちゃたまんないね
丘の上のエゴイストか来たら地域の輪が崩れる
あっち行け シッシッ
148．
133＞
そんなこと気にしてたら、南アルプスをぶち抜けないよ！。
149．
現飯田駅併設派の工作員が常駐スレとみた。
誘導に必死すぎwww
150．
>>147
お前そんなこと言ったら高森に駅できたらどうすんだよ
丘の上とは比べ物にならないエゴイストが来る可能性大だぞ
151．
それも困るんだよな〜
田舎暮らしに憧れて引っ越してくる家族がたまにいるけど
自治会に入らないし好き勝手するし
常盤台の中国人と大して変わらない
そんな連中がもっと増えるんだよね
それ以上か 企業ぐるみで攻めてくる あ〜やだやだ
152．
>>150
いえてる！
駅が出来る場所が一番いいなんて、とんでもなくバカ
リニア駅近い住宅を求めてやってくる富裕層なんて、金は持っているが、クズのあつまりだぞ
お前のこどもの上司様だろうけどな
そういう汚れ役は丘の上にやらせとけばいいだろうに
高森なんて飯田に寄生しながら暮らせば最高の住環境なのにさ
クズで金持ちの人口の流入が、リニア効果の最大のポイントだ 丘の上は覚悟している
153．
>>151
いいこと教えよう
2014から着工するこの工事、オペレーターが3-5000人、工期10年で飯田に着任する
初期住宅は上郷、座光寺地区に予定されている
だけど、10年だぞ、家族もつれてくるわな 10000人がやってくるが、どこに家建てて住む？
高森だろ？ 高森のいいところに住むだろ？ 上郷や座光寺は高いからな
オマエラの年収の3倍はあろうかというお金持ち様だぞ
うまくやれ
154．
>>133
地下駐車場の奥に神殿、隣にキクスイと貴腐ワインの貯蔵室
この条件なら大神も妥協するとのお告げが…w
155．
駅が下市田だろうが他だろうが
少なからず外部の人間が近所に来るだろうし
嫌だけどしょうがない 我慢しますわｗ
156．
>自治会に入らない=飯田のような濃密付き合いを強制する自治会が異常
>オマエラの年収の3倍はあろうかというお金持ち=都会ではごく普通の勤め人
157．
おせえんだよ、南信州！
http://minamishinshu.jp/news/linear/県リニア協議会-国と民主に要請書提出.html
要請は６月の総会でまとめた
▽水資源、地域文化、景観への配慮とアクセス性やまちづくりを踏まえたルート、駅位置設定
▽中央本線、飯田線の維持、利便性向上▽総合的な交通体系を検討する場の設置
▽環境配慮の検討と情報開示
▽駅建設費の負担をめぐる国の考え方提示、周辺整備の財政支援や地方財政措置
―を求める５項目。民主党陳情要請対応本部で米長晴信副本部長に、国土交通省で津川祥吾
政務官に要請書を手渡し、非公開で会談した。
いよいよルート公開だぞ〜。ここでのバカ話もあとちょっと。夢想スレも終わりの時が近いな。
飯田派も高森派も盛り上がっていこう！
158．
>>149
発表前に売却契約したい、訳ありな地主だろうな。
159．
NHK信州のニュース
リニア「予定ありきでない」 阿部長野県知事
http://www.nhk.or.jp/lnews/nagano/1014116391.html
長野県内のルートと駅の場所の案をＪＲ東海の山田佳臣社長が１４日、近く
明らかにする考えを示したことについて、阿部知事は、１５日、
「非常に重要な問題でスケジュールありきではない」と述べました。
160．
やっぱり阿部知事がゴネてんのか。
いい加減、県境いじっちまえよ！
161．
>>157
俺のところに妖しい契約書が在ってな…
そろそろ、リニア飯田周辺で動く妖しいブラック企業スレとか要るかもしれんぞｗ
この登記1年未満の株式会社って信用出来るのかよ？
162．
ＪＲが駅併設に消極的な理由は何だと思うか？
それは公害問題や用地買収問題があるからだ。
駅併設派は、郊外駅と比較しても費用に差が無いとトボケタ結論を言っているが、現にＪＲが駅併設に消極的な裏には、様々な問題が山積していると見てよい。
どうしても飯田駅併設を主張するなら、水源地問題をＪＲに押し付けるだけでなく、飯田市は用地買収や公害対策問題において前面に出て解決する態度を示すべきだ。
163．
そんなに山積みなら他県と同時に高森って言えばよかったのにね
なぜあのとき高森といわなかったのか？
164．
>>なぜあのとき高森といわなかったのか？
JRは、自分たちの意見を積極的に言うのではなく、地元の意見にも耳を傾けてから長野県内のルートを決めたいと言ってたのを知らないのか？
山梨、岐阜県はルートをある程度絞る裏づけがあったから発表できたが、長野県はその裏づけがなかったから絞れなかったという事だ。
ことの経緯は、しっかり覚えておいて貰いたいものだ。
165．
へーそんなこと言ってたんだ
んじゃ併設に消極的とかもまったくわからないんだ
裏づけないんだしさ
166．
あー、これなんかみちゃうと、事実上、長野県は飯田駅併設を要請ってかんじだな
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20110714/CK2011071402000122.html
いよいよ、飯田駅併設で決まっちまうのかぁ。
167．
あー、これなんかみちゃうと
阿部知事は駅の場所を打診してもらって知ってそうだな。
しかも、順当ではなく、それなりにインパクトがあって、受け入れがたい感情に陥る人もいるって感じだな。
根回しと懐柔の時間を欲しがっている感じだな。
http://www.nhk.or.jp/lnews/nagano/1014116391.html
168．
Bルート派の感情を考慮なんていう山田社長は浪花節すぎ、ワラタw
リニア高速性より舟下り優先かよwwwwwwwww
169．
いよいよリニアは、水源地迂回で北上かw
170．
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20110714/CK2011071402000122.html
上の記事をよく読むと、焦点は駅建設費の分担と景観への配慮が主だな。
飯田駅併設問題もあるだろうが、それはやや陰が薄くなりかけているな。
水源地問題が解決すれば、飯田駅併設の根拠は薄くなるばかりだ。
そんな事よりもオラー達が注目しなくてはならない事は、やはり多額の駅建設費だ。
民間企業であるＪＲ駅建設費を、関係自治体が全て負担するのは理解に苦しむ。
本来ならＪＲの方から自治体に対して、その何割かの負担を申し出るのがスジじゃあないのか？
171．
>>170
長野県が北陸新幹線に幾ら投資したか知ってる？
172．
>>171
今調べてみたら、360億でした。
長野県は同じ額の投資を飯田にするとは思えないが、県費が駅建設だけに消えて欲しくないね。
僕（高森出身）はここで駅が飯田だとか高森だとか言って議論しているが、本当の事を言えば伊那谷（南信）が活性化して欲しいと思っています。
昔は飯田が全てでしたが、最近は寂しい限りです。
飯田市を核都市として近隣市町村が活性化するには、何処にどのように駅が必要なのかを冷静に考えてみる必要があると思います。
やはり高森派だなと言われるかも知れませんが、リニア駅は元善光寺か下市田辺りが最適の様に思えます。
しかし長野県は県予算を飯田市につぎ込んで、リニア駅からの幹線道路整備を含めた再都市開発事業をキチンとすべきだと思います。
南信の玄関は高森でも座光寺に任せ、本丸の飯田市の整備をしっかりやって欲しいのが本音です。
リニアは南信開発の原動力たれ！！
ここを見てると、投稿者の概念が飯田だとか高森だとか、極狭い範囲での思考しかないように思えて仕方ありません。
将来的には高森、豊丘、高木等を含めた、もっと広範囲の新飯田市を考えてもいいのでは？
173．
>>172
今はルート発表直前でお祭り状態だからなぁ
ルートや駅を予測しても無駄
飯田駅、高森駅で周辺開発を予測しても無駄
連呼するしかないだろ 飯田！ 高森！ 駄科！
・・・まあ、決まれば落ち着いて深みのある書き込みも出てくるよ
174．
>>167
俺も、知事のなにか知ってるけど、奥歯に物の挟まった言い方が気になった。
「ルート公開はいつが適当とは言えないが、今は困る」ということだろ？
▽今公開したら、ビックリしちゃうのか、
▽県として、何かを調整しているが、まとまらないのか
誰か情報ないか？
諏訪や伊那に対する公共事業のあめ玉の話があるのかどうか
あるようであれば、思いっきり飯田寄りの駅でJR公開と予想する
175．
>>173
発表は、再来週の中頃ぐらいまでにあるかなァ。
楽しみだ。
176．
>>172
建設費ってどこで調べたの？
長野県の投資って３６０億どころじゃないよ
177．
>>172
どこをどう調べたらその額になるんだ
長野県が北陸新幹線に突っ込んだ金は、しなの鉄道の債権放棄まで含めれば2,100億円だよ
北陸新幹線沿線100万人に対して2,100億円を投入した
飯伊16万人には幾ら投資してくれるのかね
さて、どちらにせよ貴重な金だ
高森に拘るのなら、ビジョンとプランを示せよ
捨て銭にだけはするな
いまのところ、展望が開けているのは飯田駅併設しかない
178．
因みに３６０億って数字は佐久平のインフラ整備費と同じ額だね
下市田の場合これと同程度がインフラ整備のみでかかると思っていい
179．
その３６０億を高森に投資するより
丘の上に投資するべきだとおれは思う
もちろん、長野市や上田市のように旧態依然かつ漫然とそれ（併設駅）を迎えては駄目だ
リニア駅に相応しい街を造るんだ
180．
長野県には不思議な県民性がある
欲が深いのか完璧を求めるのか講釈ばかりで一向に前に進まない
スピードを求めるリニアに対してあくまでも慎重論で時間をかけて検討する
前の知事も今度の知事もあいまいな言葉で逃げまくっていて
傍から見てるとリニアそのものが長野にとって迷惑なもののように思えてくる
コレだから都会との差は拡大するばかりでまともな若者は故郷を捨てるわけだ
残ってるのは世間知らずの老害の人ばかりだ
181．
>>178
受益者は誰か？の話だと高森住民利益は極一部分でしかない、
多くは長野県の便益のために長野県が駅アクセスを造るのが実体だよ。
100km圏内にライバル交通施設が有るわけでもない、たった一つのリニア駅だ
佐久平と同じ感覚で見るとズレが発生するだろうな。
182．
>>181
ああ、良いこというねえ
長野県民の受益というと、県民リニア利用自体以上に、
リニア効果がもたらす人口増とか施設とか観光とかでの収入増の間接受益のほうが大きいだろうな
県民に使いやすいリニア駅をつくるより、リニア駅周辺の収益効果をの良い方を採った方がよさそだな
たった一つのリニア駅だしな
郊外型より中心型の方が、県民にとってもいいだろうな
183．
>>177 >>179 だめだこりゃあ。
妄想と幻想での思考でしかない、亡国者だね。
飯田を愛する気持ちというよりも、ヒガミと錯覚に陥った考えしかできないんだね。
可哀想なもんだ。
であんた達は、飯田のどの地域が良い思いが出来ればいいんだね？
どうせ、狭い範囲でしか物事を考えられないんだろうなァ。
184．
まじでお前併設が丘の上だけのためとか思ってんのか？
飯田市以外の広域連合の総意だってことも
県外の経済界でも併設が良いといってることを無視すんなよ
185．
>>182
理想的な中心型に出来れば最高なのだが
現飯田駅周辺の地形が悪すぎる
コンサル試算は平地駅ケースであり河岸段丘駅の
現飯田駅ケースには当てはまらないだろう。
下伊那南部の限界集落意識から来る南誘導と
飯田南アップルロード商圏強化のリニア接続案で
併設論が強いが、交通機能性で併設は誰も言っていないよ。
186．
>>185
コンパクトシティとは聞いているけど、
「飯田南アップルロード商圏強化のリニア接続案」
これは誰が言っている？
お前の妄想？
187．
>>183
飯田の何処なんて言っちゃう方がよっぽど了見が狭かろう
井の中の蛙はお前さんの方
一連の発言、悪いが高森を陥れるための工作にしか見えない
188．
「長野県の自治体が無茶を言って、国策の事業が遅延する事態だけは避けねばならない」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110711-00000000-toyo-bus_all
189．
>>186
仮説だが飯田市民でさえコンパクトシティ国際都市は
信じていないだろう。
これから丘の上に移り住もうと考える人が居るのかな？
住民自然意識に任せると飯田インター中心になるしするだろうね。
190．
>>189
多分、そういう人は新しい飯田に要らないんじゃないかな
これまで通り、飯田にある仕事をやっていけばいいと思うよ 農家だって素敵さ
飯田を変える人種は、例えば俺のように、東京で会社をもっていて週末飯田で暮らそうと
考えている人間さ
いいたかないが、飯田のまずまずの会社で、国内マーケットを持っている会社の幹部の多くは
飯田に住んでいないよ 不便だけど、飯田と都内と往復しているんだ
２拠点居住ができないほど遠いんだよ、飯田は
俺には楽々、想像できるんだが、コンパクトシティとなった国際都市が
飯田の人口を増やすのは、飯田住民ではなく、俺たちみたいなのや、俺たちの社員だと思っている。
191．
>>190
併設派が北部郊外案にやたらビジョンを出せと言うのは、実の所中身空っぽな
国際都市ビジョンとしか見えなくて心配だったよ。
将来的な需要があれば安心だ。
そこでだが、リニア北部郊外駅と丘の上国際都市は両立出来るのではないかな？
地元生き残り者は、この際無視してさｗ
192．
>>190
飯田出身で国内海外マーケット持って活躍してる会社って本社東京or大阪が多かね？
つまり出身地に何がしかの組織や支社つくるってことかい？
そりゃえーわ、資金力も開発力もダンチだからな彼らは
本社を飯田に戻せばもっとイーダw
193．
>>191
名前だしてしまうと、アレだけど、市長さんとの懇談では国際化、高付加価値化のシーズは
△食農・皮革
△航空宇宙
△環境・エネルギー
で、それぞれの地元企業さん、なんとなく判るんではないかな 幹部は東京に住んでる
飯田リトカンとコンベンションはＤＢＪの発案 だからこれはマジな計画なんだな
飯田人が飯田に住んだままＤＢＪ勤務なんてムネアツだろ？
（てゆうか、飯田人はＤＢＪって知らないか・・・連中がマジでやると、飯田と国際空港は直結するだろな）
それで、多分、北部郊外駅では街づくり考えてないと思うけど・・・
両立できるのかなあ、北部郊外駅だと、企業参入が凄くちょっぴりになる気がする
194．
国内全体若しくは世界を相手にする会社の社長さんが東京住みってのは
飯田に限った話しではない罠
しかし、飯田の場合は如何せん時間距離が遠過ぎて
シャチョさんも、簡単に戻って来れない
時間距離が短くなることによる経済の流動化は決してマイナスにはならない
195．
>>193
食農っていうのはあの会社か？
あそことは縁切った方がいいと思う。
196．
>>195
ちがうよ、お宅にもある身体のいろいろ測れるメーカーのあれさ。食農にも手を伸ばして健康増進もやるのさ。
詳しくは言わないＷＷ
197．
>>193
＞両立できるのかなあ、北部郊外駅だと、企業参入が凄くちょっぴりになる気がする
”気がする”なんて、根拠弱すぎて議論にならんなぁ（笑
198．
>>198
そうだろうなあ、
でも、気分は”飯田駅”と”高森駅”ではだいぶ違うなあ だって、高森に思い入れないもん
みな飯田高校出ているしな
論旨は、
「飯田下伊那民、あるいは、長野県民の利便性を考えたトランジットハブ」
を計画するより
「飯田の斬新な都市計画に参画し、セトルダウンしたい企業・大学に魅力的なリニア駅」
の方が、結局は飯田下伊那、長野県にとって利益が大きい
ということだ
・・・でも、ブレインＭ谷さんが飯田駅論者だし、大学誘致の要の「都市学」として飯田市を
ゼミカリキュラムにいれている大学はすでに３０校くらいあって、のべで1000人弱が見学に来ている
これも飯田市の魅力であって、高森じゃないのよ
飯田駅は魅力があるが、高森駅には、ちょっとなあ・・・というところ。だって、高森町に大学生は見学にこないだろ？
リニア駅が飯田市内にできれば、大学はすぐにも誘致、高森なら大学は来ない・・とは言えるな
199．
>>198
飯田市の魅力と
飯田駅の魅力は別物
座光寺でも川路でも飯田市
200．
>>191
> そこでだが、リニア北部郊外駅と丘の上国際都市は両立出来るのではないかな？
同意
むしろ、都市計画の流れとして併設は無しの方向でとか
たとえば、環境都市を目指し、丘の上限定で（化石燃料）車輌使用禁止とか
従って、リニア駅は丘の上外縁部の駐車場に隣接とか
201．
飯田のバスターミナル、駅に移動して今の場所は停留所になるみたいだね
202．
>>198
飯田高校出の偏差値上位グループなら高森の高台に大学をイメージするだろ(藁)
203．
>>202
大学なら三穂立石だろ。山本の辺りに学生街と学生のアパートができりゃいい。
204．
東海内で高森より川路の方が有力となり珍毎沈黙
205．
>>177
つ【2100億円÷100万人×16万人＝336億円】
つ【住民平等原則(地方自治法第10条第2項)】
つ【ドクターヘリ問題にも言及された国交省パブコメ意見】
206．
勝手に｢松尾北中部｣or｢川路中部｣と予想。
水源とかではなく、単純な理由で。半分ネタだが。
・下市田〜座光寺あたりを通って天竜川に橋を架けると、｢市田灯籠流し｣や｢喬木夏祭り｣の花火が出来なくなる。
・松尾南部〜川路北部で橋を架けると、｢時又灯籠流し｣の花火が出来なくなる。
いーだろ、こんなお祭り気分のカキコあっても。
207．
>>203
なるほど、あの辺も良いな
でも丘の上に洒落たチャペルのある女子大なら街の品位がグッと上がったりかと＼(^o^)／
208．
郊外駅と両立とか無理だよ
こんなちっぽけな街で力を二分してどうするの
現実問題として郊外に力入れましょうと言われても
今ある丘の上放棄してまでやれるところは少ないでしょ。
209．
鳥取といえば、学会ｗｗｗｗ
学会がいろんなところで何かしてるといえば、鳥取ｗｗｗｗｗ
学会員が推薦で大学行くところは、鳥取ｗｗｗｗｗ
http://unkar.org/r/koumei/1138074768
空気読んで、投票なしとはさすがですｗｗｗｗｗｗ
５日で、８００以上もの 集団ストーカーで有名な
創価学会なんて大嫌いだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
アンケートが集まったwww
ウジテレビ新報道２００１のうさんくさい首都圏500人ジジババチョンアンケと比べて
日本全国で１０００ちょっとのサンプル数だが、ウジより確実に信頼できるぞw
都道府県別アンケート 創価学会は好きですか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1309049267/235
210．
現飯田駅併設派の工作員さん、ご苦労さんwwwwwwwwwwwwww
211．
>>208
私情が絡みすぎだから計画立案出来ないのだろ
グランドデザインを公募したりJRに任せても良いかもな。
212．
逆に計画が私企業との連携すぎるんだろ
エコ・エネルギーはＭ菱とか
航空宇宙はＴ精機とか
リニア新幹線自体、私企業の利益優先だから問題がある
国も金だせば変な裏取引がないだろし、もめないだろな
水源も含め、交渉の余地がありすぎるのが揉めた原因
213．
dbj ？ 俺しらなかったから、ググってみたよ。
http://nensyu-labo.com/kigyou_dbj.htm
平均年齢： 38.4歳で平均年収：10,892,000円
これって凄いの？
飯田在住38歳の何倍稼いでるの？
あと、飯田の市長さんがこの会社に勤めていたらしい。
そのときの後輩（藻谷浩介さん）がこの会社で偉くなって、「併設にしなよ」とそそのかしたらしい。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20101001/543589/?ST=print
全国の新幹線駅周辺の状況から、「地域の人口増減に新幹線駅の有無はほとんど関係ない。
観光客増加は開通直後だけで、宿泊施設の淘汰(とうた)が進み、既存企業の支店や営業所も
統廃合された」と分析。
住民の生活は便利になるが、何もしなければ、経済面や人口面でのマイナスが大きいと指摘。
リニア駅を生かす方策としては、
〈１〉飯田下伊那地方に本社を置く企業の全国活動を活発化させる
〈２〉遠隔地・海外からの観光客や、国際的な会議を誘致する
〈３〉軽井沢町などで見られる「週末田舎族」を飯田でも増やす
――などを挙げた。
dbjは実際に飯田でも活動（？）を始めた。
飯田市中心市街地活性化のため、TMO（横文字にすりゃいいってもんじゃないぞ）を作らせて
ここを支援している。（飯田まちづくりカンパニーというらしい）
意外にも財界での評価もあり、こんなところからも引き合いがあって、研究事例になっている。
http://ci.nii.ac.jp/naid/40005016111
http://www.ibaraki-cci.or.jp/tmo/kousou/5-1.htm
飯田市はこのように市長の良いように私企業と手を組んで運用されている印象もあるが
実際にそうらしい。東京と名古屋の飯田支援者と定期的に懇談しているらしい。
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/hyouka/kotosi/jimujigyou/pdf/12-025.pdf
こんなことしてていいのか？
リトカンなんてププ、だが、状況証拠しかないが、ギリギリこの辺りで見えた
minamishinshu.jp/.../飯田市が明治大で東京企業懇話会開く.htm
なんか、飯田市ってかなりあざとく動いてきたようだな。
いまさら飯田駅併設を譲れない市側の意見のワケがちょっと見えた。
214．
飯田の未来を夢想するのは自由だが、リニアは飯田市街地には造れない。
一体 どうやったらリニアを市街地に走らせられるんだ？
215．
>>214
高架、地下、半地下
216．
>>215
高架：中央高速を跨ぐ（高速道路プラス20ｍの高さ）ようになるが、その場合天竜川の橋脚長はどのくらいになる？
半地下：飯田駅の南側の川（松川？）は、どうやって横切る？
地下：2500億の資金をどうやって捻出する？
217．
>>216
飯田市に問い合わせるか説明会に出て聞けば？
218．
>>217
そんな必要なし！！
無理なものは無理。
ただそれだけだ。
今日 飯田駅周辺を回り、単純にそんな疑問が湧いただけ。
ＪＲは、絶対に駅併設をするつもりはないだろう、というよりも、強引に駅併設を唱える飯田土民に>>216の疑問をぶっつけたい気持ちだろう。
219．
高架ならざっくりと天竜川から飯田駅まで距離７ｋｍ標高差８０ｍ
飯田駅の高架による天竜川橋梁長への影響は大丈夫っしょ
てか高速道路プラス２０ｍってどっから出てきた数字なん？
お得意の推測ってやつ？
220．
>>216
つ>>58
221．
>>219
リニアと中央高速を平面交差させるんか？
あん？！
＞＞飯田駅の高架による天竜川橋梁長への影響は大丈夫っしょ
根拠は？
222．
>>219
12‰もないんだな。全然問題ないな。
高架高架って騒いでいるヤツってどういうの？飯田には高架無いのか？
何がそんなに問題なんだ？
飯田の連中は高森町含めて併設を望んでいるんだからほっとけばいいのに。
技術的に無理なら併設無理だし
地元が望んだことなんだから用地交渉も楽だろ。
223．
>>221
12日はID:BMXy6H0p0 5回
13日はID:NCUVoCyZ0 12回
14日はID:5akM0q4/0 2回
15日はID:PPUjYQTb0 5回
16日はID:fUmploFh0 5回
17日はID:N7C7vLA20 今夜
もういいだろ？ なにがしたいのよ。２ちゃんだって、ここ。
224．
>>221
だからプラス２０ｍの根拠は？
リニアの登坂能力は４０‰だから７ｋｍもあればある程度は吸収できる
逆に聞くが飯田駅と天竜川での標高差はどれくらいなら問題ないと思ってるんだ？
225．
>>224
天竜川と平面交差したいんだろ。
226．
今後の為に、欲の皮の突っ張った連中の考え方を知りたいだけさ。
ただそれだけさ。
227．
>>226
降って湧いたリニア駅設置濃厚というニュースにソロバン勘定始めた高森のオヤジたちのことかな？
228．
>>227
いいや！ＪＲから市街地北部という言葉を聞いて、急に水源地問題を言い始めた丘の上土民さ。
229．
>>228
俺の質問には答えてくれないのー？
230．
>>228
もうちょっと具体的に聞くと
あんたの中では天竜川の橋梁長は何ｍ以下なら大丈夫で
飯田駅、高速道路との交差は高さどれくらい必要だと思ってるんだ？
231．
>>228
どう見ても欲の皮がつっぱてるのはお前の方だぞ
前も言ったがここはひとつ小異を捨て大同に付け
その結果が高森であったとしても、飯田であったとしても双方悪いようにはならない
みんなで夢を見てみないか
高森に第２の佐久平を造っておしまいじゃ、余りに空虚だ
落ち着いて未来を考えろ
丘の上が産業、官庁、学問、商業ゾーンとなり人が住むのに適さなくなった時
ベットタウンは上郷、座光寺以北高森だ
高森には高級住宅街へ変貌する基礎がある
飯田高校への排出者量に裏付けされているとおり
進取の気性に富んだリベラルな現代人を擁している
ターミナルを持ってくるより、それこそ高度教育を施す民度の高い地域が形成されることだろう
ただ、間違った方向に突き進むと、中島衛を落選させた時のようなポカをやらかす原因ともなり得る
いずれにせよ、地域をひっぱていく方の民族の一員だ
郡市の音楽会で聞いた高森中学のフランス語の合唱は素晴らしかったぞ
貴方たちは要の一員になると信じている
232．
>>228
｢市街地北部というコトバを聞いて｣
↓
｢上伊那・諏訪・県庁同盟がさらにゴネて北へ曲げる(良くて下平・上片桐、下手したら飯島あたり)危険大｣
↓
｢最終的な着地点を市田以南とするには、飯田駅併設で押し通す必要｣
↓
｢水源地云々｣
233．
>>231
高森は佐久平には成らないよ、飯田山賊ほど商業主義じゃない。
（新規に上段で小規模な金融商店スタンドコア市街が出来れば充分）
基礎的な住みやすさからズレなければ大丈夫だ。
ここでも交通ハブ構築最優先案に反対する意見（都市計画優先主義）は少ない。
234．
上段ってどこのこと言ってるの？
交通ハブなら断然併設なんだけどね
単純に高速道路からは市田は遠い
235．
＞上段
農道周辺なんだがね、下市田Aコープは閉店するらしいが
農道吉田〜原町〜牛牧辺りに新規開店して欲しい。
（今の農協では無理なのは承知）
交通ハブとしての機能を妥協しなければ併設は出来ないだろ？
国際都市コンパクトシティを捨てても交通ハブにするかい？
236．
>>221
> リニアと中央高速を平面交差させるんか？
リニアが中央道の下をトンネルでくぐればいいんでないの？
237．
>>236
中央道をトンネルでくぐるには標高的に飯田駅辺りも地下であければならないが、そうだとすると、新飯田駅の工事費が2500億必要になるよ。
238．
>>235
高森農道の周辺って起伏激しいよ？
とてもじゃないけど商店街とか市街とかには向いてない
しかも飯田線から農道までは直線距離でも１ｋｍもありさらにほとんどが斜面で
開発するには相当な造成が必要になる
> 交通ハブとしての機能を妥協しなければ併設は出来ないだろ？
> 国際都市コンパクトシティを捨てても交通ハブにするかい？
これ両立できるよ
239．
>>213
>市長の良いように私企業と手を組んで運用されている
怪しげな私企業と組んで派手にプロジェクト立ち上げては挫折するとかwwwww
気心の知れた連中がツルんで我田引水やってる？
失敗は税金支出で市民持ち、成功したら仲間で山分けというのはマズイだろ
240．
>>239
よくもわるくもそれこそが政治の本質。市長さんは在任中は美味しい実にはありつけないというのが
唯一の免罪符。
まあ、リニア開通時には違う市長だから「ちいさな国際都市」も選挙で民意が反映できるわな。
241．
>>238
あまり市街地評価したくないのよね、高森の丘の上はｗ
良い農地は良い宅地に簡単に変わってしまうからね…
飯田市視察のウルム市だっけ？交通網の機能美から市街地の美しさに
目を奪われるが、基礎は素晴らしい農地だよ。
素晴らしい農地の中に美しい市街と交通網があるのがウルム市だな。
＞これ両立できるよ
路線駅舎バスタク施設用地で潰れても丘の上居座り組みは居るだろう
新規参入余裕は極めて少ない。
242．
>>240
えええーーーーーッ、>> 213 ってほんとの話かよ
俺「やってる？」って問いかけたんだよw
ほんとのなら「政治の本質」なんてもんじゃない危ない「DQN政治の体質」だろが
こりゃ益々怪しいな〜w、シッポ出したか？
検察ってこういうスレもチェックしてるの知ってるんだろ？
243．
>>242
大丈夫か？なにか嬉しい釣りでもしてるのか？
そしたら政治家の後援会システムも否定してくれWW
>>213のことはしらんので、確かめるべし
29日には市民説明会？が市庁舎で有るらしいぞ リアル情報求む
244．
どんなに飯田市が力んでも、無理なものは無理。
>>243も可哀想なヤツ。
245．
>>237
飯田駅を地上にして、そのまま中央道に向かって水平にいけば
中央道は地下をくぐるこてになると思うが
飯田の地形をご存知ないかた？
246．
>>245
じゃあ聞くが、その高さで設定した場合に松川はどうかわす？
飯田駅を過ぎてから計画で考慮すべきは、中央道と松川の存在だが…。
247．
無理やりどうしようもない田舎町のターミナル駅でも無い所に新駅を造る必要は無い
ホテルや学校まで金かけて移動させてどうしても併設したいようだが
裏になにか特別な事情でもあるのでしょうか？ 理解できない
248．
>>247
飯田に駅を造れないから、いろんな事を考えるんじゃあないのかなァ。
高森も飯田市郊外と考えればいいのでは？
いずれは高森も飯田市に編入する次期が来る。
249．
なんで高森がドヤ顔になってんの？
座光寺にできたとして座光寺ドヤ顔なったりしないだろ？
高森が飯田市内でないという嫉妬？
飯田がないと自立できない飯田のベッドタウンのくせしてさ
まあ、駅が出来たら飯田市に編入してやんよww
250．
冷静にいって、飯田駅併設vs高森駅という論調が
一部のバカが飯田市民ｖｓ高森町民という住民合戦にすり替えるのが悪い。
どこに駅が出来ても、飯田下伊那の駅。
251．
>>248
ちょっと、たーさん。いい加減に煽るのやめなよ。なんも進展しないって、そういうやりかた。
もう60だろ？
252．
>>241
良い農地ってどんな場所を言うの？
253．
>>251
顔を隠して吠える情けない男だなァ。
254．
>>253
>>253
255．
「大鹿村騒動記」ええょ〜
256．
>>209
たそがれ: 鳥取県警生活安全課、鳥取県米子法務局人権擁護局による人体実験
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308568841/137
257．
リニアは投石等の予防のため、明かり区間であってもトンネル状の覆いをしちゃうってホント？
258．
>>256
なにそれこわい･･･
投稿者がだけどｗ
259．
>>257
通過速度を落とさない為じゃねえ？
260．
高速移動の物体に物が衝突すると衝撃が大きくなるからかなり危険なわけ
261．
一部が言ってるリトカンてヤバすぎだろ
負債3300億の事業を162億円でたたき売ったシーガイアと同じ根っこだろ？
補助金なしで民間が100%自己責任でやるなら結構
だが例によって事業起こし、あとで関係者が美味しく食いつぶす？
262．
>>259
明かり区間＝地上駅通過速度は
最高速度に成りうるのかな？
263．
じゃあ、リニアに乗ってもそとの景色なんて全く見えないんだ
せめて天竜川を渡る高架の所だけでもその顔を出せばいいのに
バードストライクみたいなのがあるんかな
264．
>>261
良く見張っておいた方がいいだろ
補助金無しで民間100％はないだろう
このあたり？のようなスキームかと予想 TMO、NPO、自治体の総ぐるみ
中小企業庁のサイトでは飯田の例として以下が挙がった
http://www.chusho.meti.go.jp/shogyo/shogyo/shoutengai77sen/machidukuri/3kantou/3_kantou_06.html
だが、リトカンだろがリニア駅開発だろがやんないよりやるほうが数倍マシ 監視は必要
265．
>>264
同感
まあ、飯田地方はその向きだし、
リトカンにふさわしい街つくりなら恥かくような中途半端しないかも
故郷を食い物にするような飯田人がいない事を願うよ
266．
併設派には、だまされません。
267．
>>266
すでに君は他地域の高森派に騙されている。
268．
併設派キモイ
269．
市街地近接派ていうのもつくってよ
270．
>>263
山梨の実験線行くと見れるように、明かりでフードの部分と
フードのないオープンな部分あるよ。
天竜川渡るとこはオープンだと思うな。
リニアは運転席ないから先頭車のボディ厚くして、
鳥とかは気にしなくてもいーんじゃなかろーか
271．
公表前の詰めの協議が水面下で行われているため、協議内容がよく分からない。
・・・チェックするのが議会の役目だが、
行政と一緒になって勉強会と称した秘密会議を開いている。
開かれた議会運営を掲げる自治基本条例のリーダー検討会議を
進める議会とは思えない。
・・・
水源地回避を求める要望活動に、地元県議が一人も立ち会わなかった
のも理解に苦しむ。
・・・
本日一面日言より、南信州新聞イラだってますｗ
272．
>>271
そこをなんとかもうちょっとＫＷＳＫ
協議は誰と誰がしてんの？
273．
16日公開映画大鹿村騒動記では リニア誘致はどのようになってるの？
274．
クサレ御用新聞ｗｗｗ
275．
>>274
珍舞でつね
276．
珍舞？レスの流れ読むと違うでそwww
277．
飯田市長 7/20（水）の予定
▼松尾地区市政懇談会
○時間 午後7時〜
○会場 松尾公民館
議題、未公開
（リニア松尾駅の説明も含む？？？？）
行けるヤツは行け！！最新情報が入手出来る可能性がある
278．
飯田市議会と飯伊選出県議がリニアについての懇談会開く
http://local55.jp/local55/news/22386
古田芙士県議は本紙の取材に対し「市議会から招かれたので出席した。
意見交換会ということだったが、オブザーバーみたいなもの。
もうちょっと全市的な合意を得る努力をトップだけでなく議会も行う必要がある。
上伊那や諏訪も含めて理解の輪を広げていく努力が行政だけでなく議会にも求められる」
と所見を述べた。
279．
今日飯田に、長野県議員団のバスが来ていると聞く。
JRと議員団会合？の前日で地元県議懇談会だったのかな…
280．
古田芙士県議のスタンス
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_7723.html
「（伊那谷迂回の）Ｂルートに固執するのではなく、（直線の）Ｃルートによる早期実現も
考えるべきだ」とも主張。「Ｂルート」を求めてきたリニア中央エクスプレス建設促進議員
連盟会長の発言だけに、波紋を呼びそうだ。
この古田芙士県議をして、「全市的な合意を得る努力をトップだけでなく議会も行う必要がある」
と言わしめるとは
やはり飯田駅併設はポーズなのか、いやいや、本気なのか
高羽町の住民には駅設置の際の移転については内々の打診があったという情報も得たが、ホントなのか
281．
現飯田駅併設派 VS 飯伊地区ならどこでもOK派,JR東海派かwww
282．
＞＞高羽町の住民には駅設置の際の移転については内々の打診があったという情報も得たが、ホントなのか
ちょっと不自然なかんじだな
283．
高羽町に会社の土地建物があるけどそんな話は一切無い。
それどころか、高森に駅ができるみたい、って話で盛り上がってるよｗ
284．
高羽町に高森町か、一字違いだな
宝くじみたいに前後賞でもあれあばな
285．
高森も珍毎の関係者によるとってのでしかないから似たようなもんだ
ＪＲはさっさと発表してくんねーかな
286．
なんにせよ、地元情報がなさ過ぎるな
今日、JRと地元議員団（市議と県議）の会談があった
市長は19時から住民説明会＠松尾地区
高羽町の情報は、地区住民の話し合いのとき（地区長会？）のこと、という情報
会社では多分社長さんしかしらないかもしれん
つーか、２ちゃんやってる南アルプスフォーラム会員の社長さんいないの？
287．
俺の母ちゃん情報でよければ、、、、。
とにかく、懇談会では飯田駅併設一点張り。
高羽町らへんの懇談会の時はこのあたりで、駅にかかる住宅が出るかも、、
という話はあったらしい。
住民の同意をとったかどうかはしらん。
288．
JRが駅設置場所に座光寺を提案したんだね
289．
ソース
290．
新米 1面
291．
飯田市の新旧勢力間でボタンの掛け違いが起きてるのかなあ・・
旧勢力は地元商店や地元依存企業、それらを支持母体とする政治家(ミャンマー型)
新勢力は行政トップ、非地元依存の先進企業など時流に乗ってるエリート自認派G(シンガポール型)
時流には逆らえないが足元救われるのは許せんミャ派と、いっきに先端国際都市飯田を目指し、
ミャ派を市中心から排除したいシン派とは相入れないだろうな
292．
天下の信濃毎日新聞、し〜っかり読めよｗ
朝から笑わせてもらったよｗ
293．
>>288
座光寺駅設置は"可能"と伝わったのみ。
294．
いつの間に高森が最有力になったんだろ
295．
リニア駅に飯田・座光寺案 ＪＲが県に「妥協案」提示
http://www.shinmai.co.jp/news/20110721/KT110719ATI090008000.html
296．
>>291
鋭い！
俺もそう思う。
企業ファンドや公的補助金で事業展開しているグループ（おひさまなんたらとかM菱、T精機、まちづくり）
と
県議との間では同じ飯田駅併設論でもだいぶ齟齬がある。
ミャンマーとシンガポールか。そんな感じだ。
俺はシンガポール派だな。ジリ貧なんだから一気に変えてくれ。
変わらないと俺の代以降は飯田に住まないだろな。
297．
>>295
これで、
A:併設
B:座光寺
C:高森
の三案比較が出てくるか。
しかし、この段階で座光寺を申し出たとすると、高森は事実上ないな。
併設か、座光寺か。この２択だが、その中間もさらにあるかもな。
「桜町駅併設」で良いだろ。
298．
座光寺って言っても下市田（高森）と隣接しているからな
飯田線の駅なら元善光寺であって座光寺ではない
下市田も座光寺も境であってほとんど同じということ
まあ、知らない人は飯田線の元善光寺と思っている人もいるだろうが
飯田市か高森町かの違いで地理的には同じ
299．
現地へ行って見ると分かるがここが飯田市座光寺ここが高森町下市田などと
説明してもらわないと分からないぐらいの地域
つまりもともと高森は当て馬だったってこと
300．
市町境あたりで東西もしくな東北南西に１ｋｍの平地ってなると相当限られるね
301．
>>297
どうしても丘の上の可能性を残したいんだね。
> 段丘上への駅設置は地形地質面から技術的にも望ましくないとして
> 否定的な立場を取っている。
JRさんの眼中にはなさそうだけどね。
ごねる飯田市に対して妥協の座光寺最北端。
双方歩み寄って桜町？
そりゃ絶対に無いわｗｗｗ
桜町に作るつもりならいっそ飯田駅併設でお願いしたいよ。
302．
駅が高森町ではなく飯田市内に設置されることになった以上市長も文句は言わない
駅名は新飯田だろう。元々その方向だったがあからさまに出すと
かの地域から文句が出るから最初は高森って言ったんだろう
303．
いや併設以外は文句いうよ
飯田市ｖｓ高森町やらＪＲではなくて初めから併設ｖｓ郊外って構図だからな
飯田市にできればおｋとはならない
304．
市長はなかなかの政治家。バカじゃない
もう決まりさ
305．
んで市町境に駅が作れる平地ってどのへん？
座光寺側なら元善光寺駅あたりまで行かないと平地ってなくね
306．
>>301
よく読め、論旨は今後JRとの交渉の段階の２案、３案比較が出てくるかどうか、だ。
中心型VS郊外型で比較論がなされれば（Bルート対Cルートのように）、はっきり見える形で
決着するだろう。
しかし、そうなるかどうかは微妙ということだ。
桜町駅なら飯田駅と事実上同じだろ。バカ？
307．
> よく読め、論旨は今後JRとの交渉の段階の２案、３案比較が出てくるかどうか、だ。
そこは分かってるけど私は言及していない。
文脈から丘の上の我田引鉄主義者なんだろうなあ、
と思ってからかってみただけ。
> 桜町駅なら飯田駅と事実上同じだろ。バカ？
まあ、桜町にできれば結果丘の上の勝利！だろうけど。どうなの。
いまいち理解できないから関係ないことを書く。
大阪駅と新大阪駅、すごく近いけど事実上同じじゃない。
新大阪ができたからって梅田の繁華街が北上したわけじゃなく、
新大阪はそこそこのビジネス街＆小汚いエロイ街になっただけで
一般人はあの街に用は無く新大阪駅利用は不便極まりない。
308．
>>304
まきの市長は元健康優良児のアホwww
309．
併設でも下市田でもどちらでもいいと思っていたけれど
下市田決定高森大発展丘の上ザマア、飯田市は高森町にできるリニア駅に干渉するな
とかいった書き込み見てから下市田設置と座光寺設置では雲泥の差があると思えるようになった。
それと郊外駅主張派のビジョンってあまり見えないしわくわくするもんがないな。
そういうの出して欲しいよ。
310．
>>307
丘の上論者にも>>291の言葉を借りればミャンマー派とシンガポール派がいそうだからな。
ミャンマー派は我田引鉄でシンガポール派は丘の上一掃論者。
アンチ丘の上論者はアンチミャンマー派ってことだろうな。
シンガポール派なら中心市街を形成できればなんでもいいだろうから、
現状、都市インフラが集積しているというただ一点の理由において丘の上を推しているだけ。
郊外下段に駅が出来れば、各種役所から郵便局、美術館、公園、そのたもろもろ移転すれば良いだけ。
でも金がかかるだろなぁ、、、。
ともかく、ドッチがどれだけコストかかるのか、公開を期待したい。
311．
各種役所から郵便局、美術館 公園、その他もろもろ移転する必要が
どうしてあるのですか 全く関係が無いことだが
何か大きな勘違いをしてると思うが・・・・
飯田人は駅ができるとどうしてこんなにいろんなことを先走って考えるんだろうか
312．
>>311
簡単な理由。
市街をコンパクトに集積度を高くした方が
自立定住圏として優れているからさ。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/teizyu/pdf/080516_11.pdf
313．
10キロ四方に集積できれば良いのだろ？
314．
１０キロ四方ってどこから出てきた話？
315．
そのPDFには新幹線駅、空港、ICのような都市間交通のターミナルは集約すべき機能に含まれていないようだが。
リニア駅が出来たからって、無理して用の無い設備を移す必要はないだろ。
316．
>>312 はいいことゆった
丘の上は丘の上の役があり、高森には高森の役がある。
土のにおいのしない街は丘の上に任せて、郊外は広々のんびりいこうぜ。
317．
>>316
丘の上を自然（森林）に戻すのも一案。
一度飯伊全域リセットしても良いぞ
318．
併設はなくなったと思う。
暗に併設は無理と考える一般人に
座光寺を出す事でJRは一発回答したと思う。
高森や座光寺でも8000Rに収まればJR的にはどうでもいい事。
319．
高森にせよ座光寺にせよ、珍舞の｢とばし記事｣なんだよね。
320．
お〜い
だから、ちゃんとしたソースを出せってばよ
おら、スポーツ新聞は読まん
321．
妥協ってことで高森は無くなり飯田駅から座光寺の間が確定したのか。
322．
>>321
チン米以外のソースだせや！
323．
別に他にネタもないんだからいーだろ
もともと高森と言い出したのも珍舞でそれを否定したのも珍舞なんだ
珍舞に踊らされたんだよ
324．
情報操作の一環だよ
何も決まっちゃいない
取材先が「複数の関係者」()
座光寺案が「妥協案」()
現駅併設は、座光寺案よりさらに南へ路線を「迂回（うかい）」()
珍毎教のブラックプロパガンダ
踊らされるのはジジババ達
325．
このテの記事がまかりとおるんだったら、
｢飯伊 浜松市へ編入 『リニア・ドクターヘリで我慢の限界』｣
てな記事を｢複数の関係者への取材｣で掲載できるわな。
326．
飛ばしといえば松本サリン事件河野さん犯人扱い報道だな。
ああいう体質は変わらないんだろ。
327．
ＪＲ東海に踊らされた珍毎
高森町（下市田）か飯田市座光寺一帯の地域であったが確定しておらず
プロパガンダのアンテナ役に使われた珍毎
飯田市ではない高森町だとＪＲ幹部のリークに乗せられて書いてしまった
しかし、実際はＪＲ的にはどちらでもよく飯伊期成同盟会の強い反発で飯田市内となってしまった
全国的には、リニア駅が高森町にできるのか飯田市にできるのか宣伝効果は全く違う
駅名も高森なら南信州としなければならないが座光寺地籍であれば飯田とすることができる
328．
高森、座光寺はJR「筋」()が珍毎にリーク（？）しただけで正式発表じゃない
珍毎はノイローゼだから、ことリニアに関しては角界八百長ネタ並みに飛びつく（３文紙）
まだだ、まだ何も決まっちゃいない
上郷も松尾も八幡も駄科も川路も山本でさえ生きている
これらの案の折衷案かつ集大成であり、将来的に飯田に変革をもたらす可能性が一番高いのが
飯田駅併設案
丘の上に梅辰亭があった頃を思い出そう
若者がユニーや西友、平安堂、クラチスポーツ、イツボ、南信パーツを歩いて回ったあの頃を思い出そう
あの頃も良い街だったが、一味違ったインテリジェンスでクールな街を造るんだ
329．
>>328
これがミャンマー派だな。若者が嫌いな懐古趣味の。我田引鉄としてアンチも多い。
330．
しかしまあ、リニア情報について、
◆20日に市の有識者・市議が県議を呼んで実質説明会（勉強会）を開いたこと
◆翌日21日に、市議・県議がＪＲとの折衝を行ったこと
これらは事実なので、なんでもねつ造というわけにはいかない。
以前珍毎は、6月の上伊那（伊那市長）との折衝を最後に発表までどことも交渉しない、と
報道していたが、これは誤りで、実は細かく地元と折衝を重ねている。
さらには交通ハブ形成に必要な交通インフラキャリアとＪＲは商談を開始している。
331．
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201107210637.html
朝日の記事。こちらではＪＲ東海の宇野護取締役の名前を記事に載せた。
結局ＪＲへのぶら下がりでは情報を得られず、会議に出席した県議からのリークがソースのようだな。
---------------------------------------------
関係者によると、ＪＲは県との水面下での交渉の中で、市街地に近い座光寺地区案を示した。複数案の中には、高森案や、別の地域の案も提示されている。ただ、地元がこれまで強く要望してきた現駅併設案は含まれていないという。
阿部守一知事は「座光寺案は、ＪＲ側が考えている色々な案の一つなのだろうが、（正式な）提示は受けていない」。また、県関係者は「座光寺案は、交渉過程で浮上した複数案の一つで、必ずしも、現時点で有力という案ではない」とした。
---------------------------------------------
332．
チン米...
何とかしろよこのタブロイド
333．
飯田がいつまでも懐古趣味に浸りたいならリニアの駅は不要だと思うのだが
言うことが支離滅裂で救いようが無い
334．
南信州新聞21日9面 市長記者会見
・・・・
「…南信地域全体で中間駅の活用の方向性をいっかりみいだしていきたいと申し上げ
、中間駅はアクセスがよい所に作ることを確認している。
（上伊那、諏訪）両地域ともピンポイントではわからないが、
アクセスのよい所であればいいのではと言っている。…」
・・・・
「…仮に現駅併設にならなかったらどうするかについては、
まだ手続きが決まっていない。」と述べた
335．
駅の場所はともかく、水源を守れ、風越山に穴を開けるな、という大前提に関してはなにもないな。
さるくらの泉消滅決定か。
336．
>>331
つまりどの案も正式な案ではないということか
337．
飯田市は水源を守る為に 今後一切の土木工事を認めないようにすべきだ
風越山だけが全ての水源ではない
水源はあちこちに存在する これは無視できない事実だ
338．
中日にも「座光寺案」と出ているからＪＲから長野県に対して座光寺案（飯田市地籍）
を提示したことは確か・・・この線で進むと思うよ。飯田商工会頭も微妙な発言しているし
339．
駅は座光寺でも高森でもいいが 飯田駅併設だけはごめんだ
一部死骸地住民のエゴだから
それにＪＲも併設は難しいと言ってる
エゴを通そうとすると リニアは長野県通過だ
340．
>>328
ロジャマル抜いちゃﾀﾞﾒだ
341．
>>337
M7.5予想の伊那谷大地震も禁止だなw
断層に近い風越山が割れたり歪んだりしちゃ困るだろ
342．
>>341
勝手に風越山に入ると飯田市民に怒られそうだな
立ちション厳禁だ
343．
くだらんことは罵倒スレでやれよ
344．
>>339のようなアンチは市街地商店住民が利益誘導の為に併設を望んでいると思っている。
ミャンマー派併設論（飯田の栄光よ再び）がでてくるとこういう輩はワラワラ出てくる。
コンパクトシティ論者（シンガポール派）は中心市街住民に出て行け！と考えている。
座光寺駅でも良いが、都市計画の為に駅近隣住民は出て行けよ。
345．
仮に駅が座光寺であった場合、飯田新市庁舎（箕瀬）からリニア駅前繁華街までは遠い。
繁華街が途切れないように一つの街として繋げることはできるのか？
346．
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20110722/CK2011072202000129.html
座光寺説を唱えるもう一社
---------------------------------------
飯田市や地元経済界は飯田駅併設を主張してきただけに、座光寺案は要望とかけ離れている。牧野光朗飯田市長は２０日の会見で、飯田駅併設を求める方針をあらためて明言したばかり。今回の提示には「答えようがない」と表情をこわばらせた。
---------------------------------------
347．
飯田市にはまだ繁華街と呼べる市街地があるんですね
驚いた
348．
東海道新幹線ができた時、新大阪、新横浜ができたのと同じ
349．
>>345
中央道開通アップルロード市街が出来上がるまで四半世紀
リニア開通新市街発展も四半世紀。
350．
>>349
アップルロード他、ロードサイド店の出店は自由競争にまかせた自由な開発。
スプロールの元凶であり、こういうのは今後大いに規制される。
（撤収だって自由なんだぜ。購買力が落ちた老人市街になったらアップルロード周囲はゴーストタウン）
道路の直線化、幅員拡張も後では困難であるから、座光寺リニア駅であれば
高松通りの高規格化、上郷飯沼の広範囲な開発と住宅移転、等が必要か。
351．
>>350
サティの撤退騒ぎを知らない人もいるのかね。
飯田は運よく残ったけど撤退してしまった地域は悲惨の一言だもんね。
地元の人が気張らないといけない理由はここにある。
352．
>>345
東名阪から飯田市役所に訪ねてくる馬鹿なんていないよｗｗｗ
353．
高森町の住民だけどこんなことになってるとか知らんかったわ
飯田の人達は目の色変えて頑張ってるのかな、利権って怖いｗ
354．
>>352
そうでもないようだぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ストックホルム市庁舎
http://ja.wikipedia.org/wiki/ウィーン市庁舎
こういうのを飯田市も作って市街観光の目玉にしたいらしい
http://www.iida-idea.jp/2010/09/cityhallteiannsyo.pdf
~リニア時代に向けて~
南信州広域連合ではリニア将来構想会議を重ね、来るリニア時代に向けた準備を始めて
います。リニア新幹線によって私たちが本当の意味での物心両面の恩恵にあずかるには、
今から“都心に一番近い日本一の田舎”を目指したまちづくりを進めていく必要があると
考えます。これは市長の語る「小さな世界都市飯田」の創造にもつながるものです。
飯田の玄関となるリニア駅から見える風景でそのまち全体の雰囲気が伝わるはずです。
行政と市民が一丸となってあらゆるプロジェクトを飯田らしい風景と飯田らしい仕組みの
創造に向けて積み重ねていくことが最重要です。
これまでも飯田市は、環境、デザイン、まちづくり、コミュニティの在り方などの分野
で存在感を示してきました。今後予定される一つひとつのプロジェクトについても、世界
に冠たる地方都市「飯田」を築き上げるために取り組むべきであり、そのことによって市
民に大きな誇りと幸福という至高の市民益をもたらすと考えます。
動き始めた市庁舎建設という大きなプロジェクトは今後の飯田市を占う試金石なのです。
355．
>353
飯田の市庁舎を訪ねてくるのは、
国際空港からもっとも近い「日本の象徴的田舎町」を見に来る外国人ってことだな。
飯田市の方が、こういうプランを早く立ててきたのが、にわか高森との違いだな。
356．
なんの影響力もない変な外国人がわずかな人数きてもそれがどうしたというのか
東名阪など外国人だらけで迷惑してる状態なのだが
357．
>>297
無いのは併設だろw
358．
飯田に魅力を感じた朝鮮人がやってきて
新駅周辺に居つく事は間違いないｗ
359．
>>358
俺はむしろ中国人だと思っている。
中国人が日本産の食農を求めて、プランテーション工場を設立。
飯田の日本人農家を社員にして付加価値農産品を日本クオリティで生産。中国（自国）に輸出。
高森あたりでチンゲンサイとか八角とか作ればいいんじゃね？
アジア人で溢れる街になるといいな。
360．
>>354
こういうの作るって、ヨーロッパの歴史的建造物をまんまコピーするのか？
そりゃ、飯田市有名になれるなあ…
ところで、中国ではアップルストアの完全模倣店できたって話知ってる？
361．
お前中国様を馬鹿にすんなよ。
今はマナーの悪さを指摘されているが、金を蓄えた後マナーを身につけてきたら手に負えないぞ。
ベンチャーの半分はチャイナマネーで運用になるだろうな。
飯田市庁舎（シティホールというらしい。プ。）のデザインは決まっているだろ。カコイイという噂
今作ることないのにな。リニア駅ソバに作ればいいのに。
362．
リニア駅でソバ作ればいいのに、と読めてしまったw
363．
>>345
駅前に繁華街を作らなきゃいかん義務でもあるのか？
観光客には田舎風景の方が嬉しいだろ。
364．
>>363
何も無いのが田舎風景でもないけどな
365．
ほとんど無いでも何も無いでも良いが、そんな駅と地域環境出来たら凄いな
遥か遠くに綺麗な街並みや山並みが見え、周りはソバ畑や果樹園ばかりとかな
人口が今の1/4くらいとかの遠い未来なら可能性ありか
いや、DNAは変わらないから相変わらず駅前パチンコとかやってるだろなorz
366．
>>363
観光客相手もだが、住民の側にしたって、一番の恐怖は街の集積性が損なわれて付加価値が失われて
いくことだ
病院は小さいのが分散、商圏も小さいのが分散、職場も小さいのが分散・・こんなんじゃ住めないだろ。
飯田市の存在無しで阿南町に住んでみろ。お前は仙人か。
リニア駅は飯田市の大いなる付加価値。なんたって東京から一番近い信州だからな。
飯田市の機能をリニア駅に集積しなくてどうする。
367．
>>365
俺も田舎で広く住みたいが、近くでアフィニス音楽祭のような贅沢な音源に触れたいし
都心のデパ地下の移動時間2時間限定の旨いお菓子買って家で食べたい。
そのためには住んでる田舎の近所に
・東京まで30分
・東京レートの給与の職場
・音楽祭もやるし、国際会議もやる施設
・そこそこのお店たち
・高度医療もできる病院、進学校、大学、、
という住みたくもないような便利魔法の街を作らないといけない。
なあに、そういう街中に住みたい阿呆もいるだろ。中国人でも韓国人でも金持ってるやつが住めばいい。
368．
リニアどころか新幹線すらない県も日本にはまだ沢山ある
そんな地域でもちゃんと暮らしている
リニアができるとしても遠い将来
今のところ市の機能など駅に集積しなくても何ら問題ない
賢い人は既に田舎を捨てて都会に逃げ出してるから伊那谷は人口が減少しているのだ
369．
>>368
田舎都市でちゃんと定住できる「自立定住圏」を確立した都市はほとんど無い。
上伊那はしらんが、南信州はそういう街になるということだ。
無策の伊那市と都市計画してる飯田市（南信州広域連合）の今後を比べたらいいんじゃね？
同じようにダメになるか、飯田市の一人勝ちか。
宮田村が、「ああ、南信州に入っていればよかった・・・」と泣いて悔しがるようになれば本望。
370．
>>366
なるほどね。
しかしリニア駅設置地点はそういう思いと別に決定されるかもしれない。
下市田や座光寺に駅設置ということになった場合はどうするのかなあ。
371．
>>368
遠い将来？
そんなことを言ってるからダメなんだよ。
危ない、やばいとなってから手をうっても手遅れ。
賢い人はそうならない為に、３０年後のために今から考え行動してる。
372．
>>370
そうだろ？
だからして、箕瀬の新市庁舎と座光寺のリニア駅と市街を途切れないようできるんか？
と思っている。
まあ、直線で5キロくらいだが（上郷を跨ぐだけ）、、、。そんなにでかい街になるんかいな。
373．
>>370
選択的な集中が始まるだけだろう？、
頭蓋骨（丘の上）の中に脳味噌（文化行政中枢）と心臓（交通ハブ）と胃袋（生活施設）を
全部詰め込むか？、一極集中は機能的では無い。
374．
飯田はすでにやばい、危ない高齢者だらけの地域になってるのに
今まで特に手を打ったような形跡は無い
リニアがと通るらしいからからあわてて考え行動しても後の祭り
一体今までなにしてたんだろう
座して死を待ってただけみたいに見えるが
375．
>>374
遠い将来のことは今やらなくてもいいんじゃないですかー？
指摘されたからって主張を変えてまで叩くとかダサすぎますよー
376．
>>373
胃袋（生活施設）は同心円状に配置するようだ。目玉焼きのように
市街集合住宅＜＜郊外戸建て＜＜農村戸建て＜＜山間部
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000046_0000013668.pdf
ライフスタイルを選べるようにってことだな。
子育て時代は下條村で庭付き戸建て。子供が巣立って定年したら飯田市街マンション。
一方、脳味噌（文化行政中枢）と心臓（交通ハブ）は市街昼間人口の大きさにもよるが、5キロは離れ過ぎじゃねえか？
377．
>>366
リニアで下車する人間は飯田市の機能（病院、SC）に用は有りませんよ。
378．
>>377
リニアで下車する人間様に群がる飯田貧民が飯田市の機能（病院、SC）に用が有る。
例：
千畳敷だけで生きている駒ヶ根貧民は、リニアで下車する人間様に群がり、駅ビルの
観光窓口（名鉄観光）にお勤めになる。毎日のお買い物はリニア駅近くのSCで。
コンタクトレンズは職場近くの眼科で済ますようになる。
あら、便利だから、子供が赤穂高校を卒業したら飯田市内に引っ越そうかしら、と考える。
379．
だいたいなあ、諏訪、伊那、高遠、駒ヶ根らへんの観光業で喰ってるヤツの事務所の半分以上は
リニア飯田に移ってくるんだぞ。飯田が中南の信州の表玄関なんだ。
諏訪や伊那の連中は飯田が嫌いかもしれんが、生活には変えられない。貧民がうじゃうじゃと
諏訪伊那から飯田に集まってくる。アオコの浮かぶ諏訪湖観光も、毛虫だらけの高遠のサクラ見物も
飯田で面倒みるしかないんだ。
品川駅の信州パンフの殆どが飯田経由の信州案内だぞ。断言しよう。
380．
郊外スプロール形の現在の地方都市は、
少子高齢化の日本において、近い将来に必ず破綻する
中心部への回帰がこの国を保つキーワードだ
そして、旧来の街ができた場所にはそれなりの理由がある
何もない場所だから、そこに街を造ろうという発想は安易過ぎる
歴史に学べ
被害にあった方々には申し訳ない言い方だが
飯田を第２の三陸にするなよ
381．
>>380
学んでないのは、オマエだよ。
一人で勝手に中心部へ回帰してろよ。
申し訳ないとは言いつつも、第２の三陸とはあまりにも不謹慎すぎる。
意味わかんねーよ。池沼。
382．
>>209
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2011/07/20(水) 12:37:33.00 ID:gJ8XUjjI
東電って、昔から社員の起こした不祥事を隠蔽するために集団ストーカーを
平気で雇ってるじゃん。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2011/07/20(水) 13:55:27.21 ID:92FH92js
>>78
集団ストーカー、つまり創価学会員のことですね。
残念なことに創価学会員という理由で、就職を拒んだり解雇したりは難しいのではないでしょうか。
我が国では、信教の自由が保障されているからです。
東電に限ったことではありませんが、
彼らは、創価の実態を知った者の前では、何もしていないふりをしてますが、
陰で勧誘したりだそうですよ。
憲法でも、職場での勧誘行為まで保障しているわけではありません。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2011/07/21(木) 07:56:24.94 ID:xyEl6Kc0
>>78 過去に東電とトラブルがあったのですが、集ストの被害者になった一因であることが理解できました。
383．
きょうの珍毎一面には悪意を感じるな。
併設案に対して飯田市の要望なんて21日時点で判っていたはず。
それをJRの出す座光寺案を先に1面で飛ばしてから、今日になって飯田の案なんて。
ともかく、高羽町住民の地区長とには立ち退きの可能性について打診がすでにあったこと。
この飯田駅併設ルート（水源回避ルート）については3キロほどルートが長くなる事について
JRが難色を示していること。
用地確保、土地買収（地上げ）には積極的に飯田市も関わること。
こういうことは先に報道しないと。南信州新聞よ！なぜ沈黙のまま？？
384．
>>381
郊外型や無駄に街を広げて成功してるとこないじゃん。
くだらん感情抜きに冷静に考えたほうがいいよ。
385．
一応言っとくけどくだらん感情ってのは三陸のことじゃないからね。
386．
>>384
無駄に街を広げている自治体が飯田市自身じゃねえ？
自分自身は市街拡大して周辺自治体に地元から離れ移り住めと言う…
飯田市都市計画が飯伊の不安定要因としか見えない。
超長期的な移行政策を短期的に考えすぎだろうに。
先ず各町村自治体にシルバーコア市街を準備するのが現実的
各市町村コアが出来上がり、その後飯伊コアに集積し始めればいい。
丘の上案以外でもコンパクトシティー構想は出来るしな。
387．
飯田市、リニアで現駅平行接続案 併設案の概要判明
http://www.shinmai.co.jp/news/20110723/KT110722ATI090014000.html
リニアの路線は、北東から南西方向へ延びる現駅に平行して接続。現駅の西方で松川をまたぎ、
その先でトンネルに入ることを想定する。中間駅建設や駐車場の整備では現駅周辺にある市有
地などを活用し、少なくとも乗用車６００台分の駐車場を確保できるとみている。
市は現駅の玄関近くに公園と駐車場（計約３６００平方メートル）を保有しており、線路を
挟んだ反対側にも市有地を持っている。こうした土地が立体駐車場の整備などに活用できると
みている。また、中間駅一帯で必要になるリニア関連用地の確保について、市は全面的に協力
する考えだ。
388．
>>379
>飯田が中南の信州の表玄関なんだ。
>飯田経由の信州案内
と言うことにしたければ、南北新幹線を建設しないと
現状では飯田から諏訪は時間がかかりすぎて誰も飯田経由しない
389．
>>386
市街拡大って全部丘の上に集めてのコンパクトシティ構想とはかけ離れてるよね
どこの情報からそういう感想になったんだい？
> 超長期的な移行政策を短期的に考えすぎだろうに。
これってどんな政策なん？
そもそもの超長期的な移行政策ってのを示してくれないと短絡的かどうか判断できない。
シルバーコア市街とかわけわからん。
地域の商店街と丘の上のコンパクトシティは別次元の話だよ。
390．
鋭いヤツが出てきたな、というか、市の関係者？>>379は本当
リニア接続のインフラキャリアの話し合いがあったよ
様子は新聞にもでてる
>>388のいうのは新幹線じゃなくて南北を繋ぐ高速道路とバスだな
スマートインター経由で諏訪まで1時間かからないなー
インフラは松本空港も繋ぐっていうからすごいじゃないか
391．
南信州新聞は休刊日が多すぎるし、情報が遅い。
購読する価値なしw
392．
>>390
高速バス停改スマートICって出来ないかな？
高森バス停からアクセス道路ルートは新規で
複数ある。
もちろん下市田駅でね
393．
糞倒壊は早く路線図公表しろよ。
馬鹿しかいねーのか？
394．
>>392
つ【上飯田バス停】
395．
>>390
>>392
現状の高速道路で諏訪や松本から乗客集められると思ってるの？
脳天気でおめでたいな、飯田土人は。
南北縦断新幹線でも出来ない限りは、諏訪松本の住人はどう考えても甲府利用だろ。
396．
>>395
俺は駒ヶ根土人だよん
エクスカーションやってるよ
情弱で知らないのかも知れないけど
線路やさん（JR)はこれまでお役所（いいだし、いなし、ながのけん）としか話をしなかった
これから、
線路やさん（JR) は
道路やさん（JH)
滑走路やさん（松本空港）
のほか、それらを走る
バスやさん、飛行機さん、を交えて
どうやって儲けていこうじゃないか、という話を始めてるってこと。
住民の移動なんてお金を落とさないから、インフラ整備の外側に広がる経済活動に対するインパクト少ないのよ。
たまに都内で買い物する諏訪貧乏土人なんて相手にしないの！
397．
>>395
塩尻辺りだと
上りなら飯田より甲府
下りなら飯田より中津川
の方が早いんだったけ？
398．
悔しいが、KC57案のアタリ。どんぶらこDESIGNのハズレ。
http://www.shinmai.co.jp/news/20110723/KT110722ATI090017000.html
これで駅の場所は2年先まで揉めることになったな。
丘の上も、上郷も、座光寺も、高森も、全部ルート上だ。
飯田市が、安く丘の上の用地買収に介入したら、併設だな、、、、。
しかし、揉めるだろうなあ、、、。
駅が丘の上でも、座光寺でも、丘の上住民の一部は立ち退きだ。丸山町か、高羽町か。どっちだ。
399．
>>398
やはりダムの南側か。飯田線とは浅い角度での接続だな。阿智村の２カ所の
調査地点も正しかったいうことか。
地下駅建設費負担したら飯田駅併設、できるんじゃねｗ
400．
>>399
>地下駅建設費負担したら飯田駅併設、できるんじゃねｗ
地下にはならんだろ。ここはKC57案を尊重して、だ。
あと、用地確保について、以下の通り。
中間駅一帯で必要になるリニア関連用地の確保について、市は全面的に協力 する考え
http://www.shinmai.co.jp/news/20110723/KT110722ATI090014000.html
なんか、ググっときているね！ 移転を覚悟するのはどの地区だぁ？
丘の上住民が移転して、丘の上駅じゃなかったら、相当ブーイングだろうしなあ・・・。
揉めるぞぉ、、これは。
401．
>>400
路線用地まで考えてないだろ。
地下だよ
402．
ほぼKC57案とすれば駅位値は小委員会答申に沿って決めるのが本筋と思うよ
高速道路アクセス最優先で在来線駅にも近接する場所って
A. 座光寺スマートICー座光寺駅
B. 新設上飯田IC or ランプー飯田駅
C. 飯田ICー切石駅
併設案前提の一般道チンタラアクセスはベストとは言えない
Bがベストだ！
403．
丘の上通過は課税対象に成らない位の
地下50メートル以下を通過するルートだよ。
水源回避のS字蛇行、市街地通過環境補償、
地上施設課税対象、駅舎用地…
丘の上通過地上ルート地上駅は可能性ゼロ
404．
>>403
明かり区間予想はなかなか面白そうだ。
基本的に知識がないので、「ふーん」と言うくらいしかないが、KC57案
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=314b80badaeeb4ac3aa6d2904613443d
の
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3760599
なんかでは「明かり」で市内を通過する。
市内の手間で潜ってしまったら、長大トンネルになってしまい、赤石山脈（南アルプス）を抜く
トンネルより長くなってしまうらしい。
真に詳しいヤツの見解なら希望したいが、、、。ＪＲ並の知識が無ければ、技術論議はまったく無駄。
405．
ああ、おれは、東京から名古屋にむかう感覚で話をしてしまったな。
東京から来て、天竜川を30ｍの高架で渡って、座光寺の段丘でトンネルに潜って、
そのままＳ字に蛇行しながら市街の地下50ｍを通って、次に明かりになるのが木曽川だったら・・
という話
406．
>>397
そう、だから飯田は安中榛名
407．
>>406
それなら、佐久平も飯山も安中榛名だな
408．
>>406
お前の所は安中榛名以下じゃん
新幹線すら通らないド田舎
どうやって東京・大阪へ行くか書いて見ろよ
409．
一応、紹介な。
代表的言い分として、技術論ができそうな2名の意見だ。
どちらも素晴らしい見解だな。
どんぶらこDESIGN案
http://donboolacoo.blog92.fc2.com/blog-entry-297.html
KC57案
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3760599
技術論部分だけご参考に。
「このルート要望は人として恥ずかしいだろ」的な論調は荒れるだけなんで、やりたいヤツは
ネット上じゃなくて、リアル説明会などで持論をぶちまけて欲しい。
次は29日19時から、飯田市庁舎で。
410．
>>409
想えば参議院選前、JR東海直線ルート想定からのお付き合いだが
中の人？天竜家具前調査のリーク話から今月発表直前まで持ち上げられて
結果落とされる結末は遊ばれた気分で最悪だわな。（想像）
ちと疲れた（高森派）
411．
>>410
それは完全に人違い。ここに出入りするようになったのはつい最近。
412．
あのさ
安中榛名駅が出来た理由って、｢北陸新幹線・高崎〜軽井沢間の自由席料金を950円
(隣接駅間特定)にしないため｣でしょ？
413．
>>412
軽井沢経由に変更になったことで新幹線松井田駅が消えた見返り。
414．
今日25日
ルート発表はいつだろか
今月中？
415．
駅併設問題があるからＪＲも慎重に構えるかも
場合によったらかなりずれ込む可能性ありかな
その分リニア開通は遅れる
416．
>>409
Thx。すごく参考になったヨ。深い考察だ。
水源を回避するには直線には出来ないんだね。その副次効果？として飯田駅直近を通過するのか。
>>414>>415
併設が考慮してもよい可能性があるなら発表は遅くなるかも。
でも、12月のアセス開始は延期できないだろからな。
ちかいうちの発表だろな。
417．
BCルートで揉めていたりしたから、月末まで地元調節をするのは予定内だろ。
今月一杯最大限地元と話し続けたとなれば、長野県との約束を守った事に成る
発表を急ぐ事は無い。
コスト機能性から公平性などから路線駅はもう決まっているが、
地元無視の批判を避けるため限界まで発表を遅らせている。かな？
418．
飯田の要望ってのはわかるのだが長野県はなに主張してるの？
長野県は何が気に入らなくて高森とか座光寺にも文句言ってるんだろ
419．
>>418
松本空港との連携とか何なんだ？
リニア飯田ー松本ソウル便とか考えているのかね…
420．
いまどき、よほどの大都市で、地下鉄網の要でもない
かぎり、地方都市の市街地を突っ切って、鉄道通すなんて
ことは、経済的にムリだと思う。郊外で飯田線とクロスして、
新駅作って、大規模に開発。ショッピングセンターも併設くらい
の街づくりをしたほうが、コストパフォーマンスが高い。
飯田市が中心となって、近隣市町村と合併し、中核都市を作って
長野県南部の県都を目指させよ！。
421．
> 新駅作って、大規模に開発。ショッピングセンターも併設くらい
> の街づくりをしたほうが、コストパフォーマンスが高い。
散々反論されて否定されてるのにしつこいね君も
422．
>>420
長野や上田は大都市なのかね？
423．
>>420
リニア駅周りなんて、交通インフラだけ整備すれば充分。
他の開発は金をドブに捨てるようなもの。
424．
飯田はかなり高い理想があるからなあ「小さな世界都市になる！」とか。
このプランはどう考えても現生利益ではなく、将来、飯田に住むこども達に贈る街づくりだ。
将来のこども達に贈りたいのは、ショッピングセンターか？違うだろ？
飯田の佇まいそのものであり、「日本一の軟水の名水が蛇口から得られる」ことの方が、こども達に贈りたいだろ。
リニア駅より水源が優先しているというのは当たり前だ。
さらには街中の町会、村、部落に残る文化資産だろ？ 伝承には人が住み続けなければならん。
村に住んで便利な生活なんて二律背反だから、村でも安心して暮らせるように、
何でも揃う便利街を作らなくちゃならん。
信仰の拠点、政治の拠点、健康管理の拠点、長距離移動のターミナル、は一カ所に集結するのは
至極当然。
飯田市に駅を！というのが、旧飯田市街人のエゴのように思っているのは一体誰がバカなのか。
425．
>>424
>さらには街中の町会、村、部落に残る文化資産だろ？ 伝承には人が住み続けなければならん。
ここまでは納得出来るが
>信仰の拠点、長距離移動のターミナル、は一カ所に集結するのは
>至極当然。
これらは違うと思うぞ。
426．
>>424
いまだに部落なんて言い方するのは60以上の爺婆か、若くとも学の無い中年だな。
貴方はどうせリニアには乗れやしないんだから飯田の未来は考えなくていいよ。
427．
健康管理の拠点の飯田市立病院は飯田駅のそばにあり歩いて行けるのですか？
428．
アップルロード沿線の地主が豪邸建てたりしているのを見ておるからなあ
郊外駅になると目指せ佐久平、アップルロードの栄華をおらがまちへ
ってならないかなあ。
郊外駅でのビジョンって夢が無いな。
構想を聞く限りでは併設が一番飯田下伊那の未来にとっていいことだと思える。
現実に併設になるかはまた別問題なのだろうけど。
429．
＞＞構想を聞く限りでは併設が一番飯田下伊那の未来にとっていいことだと思える。
併設工事が簡単じゃあないから困ってるんだよな
430．
>>427
飯田病院っていうのがある。
飯田じゃ市立病院と飯田病院が２大病院で通ってる。
そこなら徒歩３分くらい。
431．
422＞
長野はとりあえず終点だから、既存駅へ併設した。
上田駅は確かに、既存駅に乗り入れるという、政治判断が働いたように思える。
オリンピック迄に開通という政治判断がはたらいたのかも？。
上田市近郊で、現しなの鉄道と接続を必要としなければ、軽井沢以北は、上越自動車
道沿いをとおって、上田市の北側山間部をとおって、長野に繋いだほうが、建設費用は
ぐんと安くなったように思える。
ただし、しなの鉄道が存続と地域の発展をうながすためには、上田駅と接続駅を作って
地域振興を図る必要があるとの判断したのでしょう。
上田駅近辺で接続となると、両端はトンネル。少々南にすると、橋梁が長くなり、少々
北にすると、市街地を通過。結局、現しなの鉄道沿いに高架をとおしたほうが、用地
買収、補償費等で安くなるといいうことだと思う。
一方、リニアは長野県南部地域で１駅停車駅を作るという
このだけが要件。ＪＲ東海としては、広域の発展に貢献できりことを第市に選ぶ。
飯田線は広域的には、リニアと直行するので、既存飯田駅を少々北に外して接続
しても問題ない。部分的に沿線を通しても、建設費は安くならない。
安価な土地で接続駅を新設し、それを新飯田駅と呼称すればよい。
建設費もＪＲ東海が全額負担ということなので、変な地元の政治力は及びにくい。
432．
>>425
都市機能の各施設と、リニアターミナルと分離してもいいじゃないかって？
それはどの都市でも一番困っている商圏のスプロールの対策のためさ。
病院の脇には商圏ができる。リニアターミナルの脇には商圏ができる。
このように小さな商圏がいくつも出来て行く状況は避けねばならん。
かといって、商圏を政治誘導（規制）するのはかなり難しい。
そこで、行政的に誘導できる都市機能施設は一極集中して密度の高い市街形成するのがよろし。
433．
>>431
> このだけが要件。ＪＲ東海としては、広域の発展に貢献できりことを第市に選ぶ。
ならば併設ってことですね。
広域連合側は資料として併設が一番全体として良いというものを出してる。
反論するのであればそれなりの資料を出さないとただの妄想になってしまうよ。
434．
>>428
アップルロード沿いは住宅地と商圏しかないので、
衰退する時は現飯田市街よりももっと速いスピードで、（それこそ一瞬に）ゴーストタウンになる。
最悪のシナリオは、リニア北部郊外駅と現市街と結ぶ交通網、バブ施設、巨大駐車場が出来た場合、
アップルロード出店しているロードサイド店の移転が始まった時だ。そのころ、アップルロード沿いは住宅地住民の
定年退職時期と重なると、食品スーパーのような店まで移転して出ていってしまう。
まさにゴーストタウン。
飯田市街はなんだかんだ行って商業施設でない都市機能施設に恵まれているので、商圏がなくなっても
ゴーストタウンにはならずに済んでいる。お祭りだって丘の上で行う。
発展した、というアップルロードではお祭りやるのか？やらんだろう？ 文化的に継承すべきものは新興商圏にはできない。
435．
今思えば伊那の衰退は市役所移設から始まったのかもね
436．
>>434
アップルロード沿線開発は基本的に計画性がないからな。
サティー撤退も運良くイオンが入ってくれたから良かったけれど
大騒ぎだったし。あの辺の大型店が2,3店閉店でもすればガラっと変わってしまうだろうな。
北部郊外駅推進している人達のビジョンって
アップルロードの繁栄を北部でも…程度にしか見えてこない。
437．
>>432
下車する者はショッピングが目的では無い。
職員はどうせ自家用車通勤なので大した問題では無い。
438．
伊那から飯田へ高速使わず行くとやっぱり遠いわ
439．
>>437
目的が違うとか自家用車だから問題ないとかそんな話じゃないだろ。
人が集まる施設はできるだけ近くに集めましょうって話。
440．
>>437
リニア駅周囲の商圏はリニア利用客が使うわけではない。（土産物店が出来るわけではない）
リニア駅で働く人、その人たちを目当てに出店するお店、さらにそのように集まった人を目当てに
出店するお店、と段階を踏んで集まる人手を目的にしている。
これは病院の周り、市役所の周りに商圏が形成される理由と同じ。大病院の周囲（市立病院の周囲）よりも
はるかに大きな商圏がリニア駅周囲にできるだろう。
商圏は集合すると、密度を稼ぐために多層化、高層化する。できるだけ小さな商圏を分散しないように
コンパクトに凝縮したほうがいい。この方が、商圏が崩壊しにくい。
441．
>>439
その説明は的を射ている。
442．
市立病院を丘の上に移転
桐林クリーンセンターも丘の上中心部に移転
ゴミ移動エネルギー節約と焼却熱の利用のダブル効果！
443．
>>442
市立病院の丘の上移転はよい案だ。人が集まる施設だからな。
クリーンセンターは人が集まらない施設なので、郊外に配置がよい。
廃熱利用したエコ暖房のみ丘の上で使ったらよい。
これを「キレイで嬉しいモノは中心に」「汚くて、嫌なモノは郊外に」と読み違えると
荒れるもととなる。
444．
>>432
＞行政的に誘導できる都市機能施設は一極集中して密度の高い市街形成するのがよろし。
人口減少の飯田市内を自己完結で一極集中させるのが先だな。
香川か東京か？の面積を誇る飯伊だ、丘の上に集中させるのには無理が有る。
商圏的に飯田南部と下伊那北部は独立している。一極集中は無理だ。
445．
なるべくフラットな目で「併設」vs「高森」を見てきたつもりだけど、
「併設」の利点はあっても「高森」の利点はなさそうだなあ、、
「併設」の困難さを指摘する意見には頷く点もあるが、
それならば、
「併設」→「丘の上」→「上郷」→「座光寺」→「高森」
の順に検討すればいいだけなんじゃね？
最初は「併設？ なんてバカなことを！」と思ったモノだけど・・・
446．
>>444
商圏って、たしかに流動的なんだよな
高森だってロードサイド店が2-3店撤退すれば商圏なくなっちゃうんじゃね？
>>440が指摘しているように、アップルロードサイドも高森ロードサイドも商圏ってやつは
崩壊しやすいのかなあ、っておもうぞ
他の都市機能（例えば、病院とか学校）は飯田市の都市機能を使わないと高森だって鼎だって
やっていけないんではないのかな
447．
そもそも地元商店を潰してロードサイド店に衣食住の食部分を委ねるとかアホとしか思えん。
県外資本、下手したら海外資本なんかちょっと業績が悪くなれば即撤退。
本当に厳しいとき苦しいときはやはり同じ地元で死ぬ覚悟を持ったところが必要。
水源だってそう、リニアが無くても生活は出来るが水道が無ければできない。
50年後100年後はロードサイド店に依存した地域は地図から消えるだろう。
448．
県外資本の流入に伴って、何の努力もせず終焉を迎えていった地元資本にも問題があったのだと思う
飯田の場合は、ユニー、アピタの会長が下伊那出身ということもあって、古来よくしてくれている
市内は既にオーバーストアの感のあるがサティも何故か救われた
飯伊を商圏として捕らえたとき、アピタ×２、ジャスコ、サティとスーパーに関しては充実した地域となっていた
しかし、撤退した辰野のサティ、長野、松本のダイエー、そごう、茅野のマックスバリュー、岡島、岡谷東急、イトーヨーカドーを思えば
いつ、SCという商圏はなくなってもおかしくない
混沌とうねりと小さな消滅と再生を繰り返す『街』という形の形成が如何に大切か、そろそろ皆気付きはじめているだろう
物品の流通はネット通販への変革の過渡期にあるが、食はネットだけでは補完しきれないし
文化は生活に密着したものだからね
この辺は抑えて上質な街の出現が望まれるね
449．
やまきや、無くなって困った。もはや キラヤのみ。
しかし、地元保護はダメだろ。キラヤはバローに負けないように勝手に頑張るしかない。
新・飯田市がこれまでに無かった「都心並の給料の出せる職場」の新設と、若者の流出抑制、人口の
増大、商圏の拡大を考えると、県外資本をどんどん投下し、新規起業をしやすい土壌がないとならんだろ。
450．
>>446
飯田にある都市施設は飯伊に一つ、上伊那に一つと県から分配されている
だけにすぎない。今回の長野県に一つのリニア駅設置位置とはエリアが全く違う。
飯田駅併設に拘るのならBルート長野県複数駅条件に戻らないといけなくなる。
451．
未だに県外資本とか地元資本とか区別して何が何でも丘の上の旧商店街再興の為に
駅併設論を展開してるとしか思えないのだが
いかにも閉鎖的な飯田らしくていいのだが
国内資本が海外進出しようとしてる時代になんと言う時代錯誤だろうか
もっともＪＲやその他大手の子会社も県外資本だからいつ撤退されても仕方ないと同じこと
452．
ロードサイド店の依存した地域は地図から消える？
結論から言えば飯田の丘の上以外は買い物等不可能になり住める環境では無くなるということか
それなら人口激減でリニア駅など要らないし早く都会へ脱出しろということか
さすがに飯田人は先が読めると感心した
453．
>>452
君が馬鹿だというのはわかったから罵倒スレいけ
454．
ざっと目を通しても郊外駅の飯田下伊那にとっての利点って出てないな。
併設案を貶すより郊外駅での夢を語ればいいのに。
455．
>>454
飯田建設業界乙
456．
>>455
反論ができないからって情けないやつだな
457．
東京本社の○○支店というのが、
◆長野市に北信営業所
◆飯田市に南信営業所
◇松本市は撤退
となるんだろうな。伊那とか、飯田につっかかってこれる立場ではないのだろうけど
伊那や諏訪の利益を思えば、できるだけ飯田市に都市機能を集約して大きな街になって
もらうしかないんじゃないの？
飯田まで良い道開けて貰ってさ、飯田に来れば、シネコンがある、百貨店がある、コンサートホール
がある、コンベンションがある、美味しい料亭があって接待もできる、、、と。
飯田市を盛り上げることが伊那・諏訪の生きる道だろな。嫌なら長野市か甲府市まで行くことになる。
458．
飯田併設を考えている者はまともの常識じゃあないあナ
459．
>>457
だから諏訪はもう長野県内の駅には興味ないんですよ
諏訪は甲府へのアクセスのほうにシフトを変えました
460．
俺は座光寺駅派だ。
コンパクトシチーは嫌よ。人口順位も長野、飯田、上田、佐久、松本になると予想。
461．
>>456
併設ビジョンと被らない別発想が要るからね。
例えば工業団地併設リニア駅に成りそうだから
新規の工業用地開発
豊丘に食品菓子専門大学など農業食品学術エリア
リニア駅の製造業的発展アプローチはどうかな？
462．
>>459
諏訪の貧乏住民の話だろ？なんの経済効果もない。
諏訪の観光財源のお客さんはどこから来るか。
「飯田駅からバスで信州巡り」VS「甲府駅から、白州、八ヶ岳、ちょっと諏訪バス巡り」
火を見るより明らか。信州から入って信州観光だろ。
463．
>>462
どう考えてもこっちだろ
＞「甲府駅から、白州、八ヶ岳、ちょっと諏訪バス巡り」
飯田から諏訪までの距離考えろよ
464．
なんか必死で哀れだな、
諏訪や松本伊那の乗客をなんとかして飯田へ向けようと
465．
>>461
俺はきちんと説明してくれれば併設と郊外で同じビジョンでもいいと思ってるよ
同じ上でどちらが良いかを判断すればいいだけだからね
食品はありだと思うけど工業、製造業はやめたほうがいい
為替がアホみたいな状態だし電力不安等で新規の誘致は絶望的
もうちょっと併設ではダメで郊外ならできることを上げてくれると比較がしやすいかも
466．
>>463
甲府経由で諏訪まで行くかよ。甲州の観光地でお腹いっぱいだろ。
諏訪がどこからお客を呼ぶかを考えた方が良いぜ。工場はそろそろ終わり。
467．
>>465
郊外駅にリニア駅設置したら、旧市街と繋がるほど市街地や繁華街を大きくすればいいってだけだろ。
伊那・諏訪を潰して住民を飯田にこさせればいいだけ。
手始めに中川、飯島の若者を飯田で働かせればいい。そのうち下条出身の娘と結婚して鼎に住むだろ。
これをどんどん進めれば、伊那民の息子を飯田で働かせて、そのまま定住させる方法がいいだろ。
そのうち、R&Dセンタとかが出来れば外から来る社長様ご一行様の下っ端で働く需要が生まれるかも
しれん。R&Dセンタの清掃員とか、売店の売り子は地元から雇うだろ。
468．
>>466
だが、甲府からの方が飯田からより早い。
飯田は長野県の端すぎて信州観光の玄関にはなれないよ。
JRには関係無い事だが。
469．
>>468
甲府の方が近いし早いのはわかるんだけど
実際問題として甲府で他県の観光玄関やってくれると思う？
諏訪のパンフレットを置いて観光案内で諏訪の紹介をさ。
470．
>実際問題として甲府で他県の観光玄関やってくれると思う？
思う
471．
>>468
お前マジメなヤツだな。
いちお、名鉄とか京王とかのバスが参入するのな。
リニア山梨は富士山周囲と八ヶ岳白州な。廻るの楽だろ。
リニア飯田は南信州、駒ヶ岳、高遠、車山な。廻るの楽だろ。
北信は新幹線よ。ツアーデスクは長野な。
俺もわけわからんのが、塩尻の松本空港がリニア飯田と連動する計画な。
まあ、南信の玄関は決定事項な。
472．
そもそも、上手くやればプラス効果が有るなんて考える事が夢見すぎ。
途中下車客に期待しないからこそのＣルート。
何をやってもトータルではマイナス。
ならば、何もしない方が出費が少ない。
473．
飯田から諏訪まで高速バス約１時間半
時間かかりすぎです、バス関係者さん
474．
新宿駅に「松本」「安曇野」とかのラップ広告のバスあるわな。
リニア開通後もこのラップバス、新宿から出ると思うのか？
まあ、でるかもしれんなあ。超不便な松本・安曇野なら、、。
駒ヶ岳・高遠バスは？ リニア飯田発。
昼神・治部坂バスは？ リニア飯田発。
大鹿・中川バスは？ リニア飯田発。
あれ、諏訪行きは？ ないのか？ リニア山梨から？ うそ〜〜！！！てなもんよ。
475．
甲府からの所要時間は？
中津川からの所要時間は？
476．
>>470
君はいいやつだな
俺が山梨の観光課なら絶対にやらない
他県の案内するくらいなら一箇所でも多く山梨を案内する
甲府で降りたからには山梨内で満足させて帰ってもらうように考えるわ
でも長野県や諏訪から広告費が出れば少しは考えるかな
477．
八ヶ岳は山梨です。
478．
>>473
そこをなんとか１時間！
っていうのが、リニア座光寺駅＆スマートランプ直結大型バスセンター考想
実際にランプからなら70キロ内外しかないんじゃねの？
479．
売国組織、犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
480．
>>472
なんか、お前の人生みてるみたいで、哀れだな。
Bルートが好きだったのか。そうかそうか。
Cルートでも何かいいことあるよ。
飯田で職探して働きにこいよ。飯田の人口増やそうぜ。
481．
飯田に行っても仕事ないだろ、現実みろ
482．
中川村、大鹿村にはもっと仕事ないだろ？
中川村民で大学行く意味ないだろ？ 大学行ったら、村民ではいられない悲しい。
その点、飯田はいいぜえ。中川よりは仕事がある。俺も飯田で働こっかな。
リニア駅の後には、高級トリ様がお働きになるそうなので、お庭番とか、窓ふきの仕事できるかもよ。
まあ、夢があるのが、伊那・諏訪＆その属領との違いだわ。
483．
>>482
まあそんな煽んなよ
ここらへんは、見た目はいいが 中身はすっからかんなのさ
どこだってたいして変わらない
飯田人会＠東京だって郡部出身者ばっかりさ
でも飯田の明日を夢見てる
484．
>>473
リニア飯田駅乗降1日7000人の内、諏訪直行1日400人（平日）として
1時間おき発車バスが出来ないのか？
平日一便20人
行楽休日一便30人
イベント休日一便40人
ゼロと言われりぁ、諏訪行きバス停はリニア駅から一番遠い場所にするわな。
485．
もう少し想像を働かせて1日乗降7000人内飯伊内3500人、飯伊外長野3500人として
飯伊外長野県乗降3500人
諏訪400人（バス利用2/3、自家用車1/3）
松本その他2000人（バス利用2/3、自家用車1/3）
伊那駒ヶ根1100人（バス利用1/2、自家用車1/2）
飯伊3500人
バス利用1/6、飯田線利用1/6、自家用車2/3
バス利用1時間あたり乗降
諏訪２６人、バス１台
松本１３０人、バス４台
伊那５５人、バス２台
飯伊６０人、バス２台
1日あたり自家用車利用
（諏訪133台、松本その他長野666台、伊那550台、飯伊2333台）
1日あたり合計、３６８２台
併設派の用意できる駐車場は600台でしたっけ？
郊外派は工業団地空き地・工場整理だけでバス待機場〜駐車場が出来るかも？
486．
伊南4市町村、仲間入り乙
一緒に頑張ろうね☆
487．
今月はあと3日でおわるが、これは29日の境南地区の併設説明会を考慮しているのか。
488．
>>487
そう思う
説明会前に発表すると返って難しくなるからな
489．
488の続きだけど 毎日説明会していれば、ＪＲはずーっとルート発表出来ないってわけ
そうすれば飯田の粘り勝ちになるかもな
北朝鮮と同じ感覚だな
490．
流石に長野県首長決断が入るだろう。
県費投入の経済効率
国土開発への協力推進
長野県リニア便益の最大化
良識的決断
併設断念でも阿部支持ショックは一時的なもの
革新系住民コアは上郷高森にあるからね
併設断念でも三遠南信道路整備が進めば下伊那南部に
不満が溜まる事も無い。
飯伊北部に長野県主導の新産業エリアビジョンを
入れるのも一案だな。
水田地帯だし工業団地も余裕ある。
491．
>>490
> 革新系住民コアは上郷高森にあるからね
初めて聞いた
ソースある？
492．
>>490
郊外駅のほうがアクセス道路整備やらで地元出費が増えるんじゃないの？
493．
アクセス道路って言っても、座光寺PA〜座光寺or下市田間だけでしょ？
494．
>>493
佐久平駅設置に伴う周辺整備で350億かかったそうだが。
アクセス道路だけで済むとか思っているわけじゃないよな。
495．
座光寺PA 標高 608ｍ
元善光寺駅 439ｍ
下市田駅 432ｍ
PA−元善光寺 直線距離 2ｋｍ標高差169ｍ
PAー下市田 直線距離 3ｋｍ標高差176ｍ
これをどう見るか
496．
>>490
長野県が下伊那に対してリニア飯田駅関連施設を作った上に
県の財源で新産業エリア？？？
・あ・る・わ・け・な・い・
そうでなくても道州制移行の際は、長野県（信州）に留まらず、東海地方として動くことを
明言しているのに、なんで金を出すよ。
497．
リニア中央新幹線：ＪＲ東海、月内にも県内駅候補地公表へ 概略ルートも ／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20110727ddlk20020058000c.html
候補地は、高森町南部▽飯田市座光寺地区▽ＪＲ飯田駅−−の３カ所などを含むと見られる。
駅の場所が絞り込まれるのは、少なくとも環境影響調査の準備書が公告される２０１３年以
降になる見通し。
予想通り。ルートは固定で、高森町南部▽飯田市座光寺地区▽ＪＲ飯田駅がどれでも選べる。
これで２年先まで揉める。２ちゃんのこのスレもしばらく安泰
498．
>>497
他地区と同様の発表なら、だいたいの駅位置を5km円で表すわけだが
現飯田駅と高森南部だと同じ円内に含むにはちと苦しいかな？
499．
>>498
そうだな、どうなるんだろ。
それでもルートが固定されるだけでもかなり現実感があるな。
地元での動きも活発になるだろう。
500．
ああそうか、明かり区間の発表があるから、それで飯田駅併設の可能性があるかどうかも判るな。
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