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1．
前スレ
週刊オブイェクト その9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
過去スレ
その8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/
週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/
JSF@obiekt_JP (twitter)
http://twitter.com/#!/obiekt_JP 週刊オブイェクト その10
2．
わーい 2ch史上 初の2Get！
3．
そんな訳で スレ立て お疲れ様 >>1
4．
>>1
乙潜
5．
乙
しかし、３月からは信者も減ったねｗ
少数がBLOGコメント欄で内弁慶活動に勤しみ
尊師と側近はTwitterで現実逃避、キャッキャウフフしているだけとは
栄枯盛衰を感じるｗ
6．
目に見えて減ったな。
語尾にオブイとかつける厨はほぼ絶滅したし
7．
東電原発事故について「東電原発事故 当たった予言、外れた予言」
http://togetter.com/li/118754より
軍事・防衛分野を専門とするネット言論界の著名コテ JSF @obiekt_JP 発言まとめ
TwitterURL http://twitter.com/#!/obiekt_JP
BlogURL http://obiekt.seesaa.net/
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。
それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT
@mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT
@epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。
あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44
フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。
実際にはもう既に復旧の目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。
RT @mandolinbum: どこがデマか指摘してくださいね。大声で怒鳴るだけの人は根拠がないと思われるよ。
2011-03-12 01:07:12
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着
2011-03-12 01:28:29
8．
［報道検証］
１号機は「メルトダウン」…底部の穴から漏水（2011年5月13日01時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm
メルトダウンは３月１１日…初動の遅れ裏付け（2011年5月16日08時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00527.htm
１号機の炉心溶融、地震発生から５時間後だった 保安院
東電見解より10時間早く ２・３号機も食い違い 2011/6/6 21:29 日経新聞
http://s.nikkei.com/jstLzU
１号機、地震５時間後に圧力容器破損…保安院（2011年6月7日01時28分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110606-OYT1T00798.htm
核燃料、最悪の圧力容器貫通の可能性…福島原発 （2011年6月7日14時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110607-OYT1T00646.htm
9．
http://togetter.com/li/118754
ミリオタ議論厨 JSF @obiekt_JP 発言まとめ
＞福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
＞非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
＞放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
＞核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
＞メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。
＞フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。
＞実際にはもう既に復旧の目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。
＞もう問題無いな。フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。 電源車も到着
チェルノブイリと福島が同レベルなどありえない！→チェルノブイリ８（※新設レベル）ｋｔｋｒ！→やはり俺は正しい（ｷﾘｯ
「正しい軍事知識を啓蒙するんだお！ネトウヨはだいっきらいなんだお！」
10．
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/29(日) 00:13:24.87 ID:oBdukQsN
剣呑にして和気あいあいのコメント欄
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20050311
若隠居 2005/03/11 01:33
ぐっはっは。燃えよ燃えよ。燃えるのだ。
炎上するなか堂々と、炎とともに我は釣られるのだ。
釣られるとともに炎上するのだ、ぐっはっは。
燃えよ燃えよ。燃えるのだ。
plummet 2005/03/11 01:45
ご隠居、洒落になりまへんｗ俺んとこは燃やさないでくださいよぅ。
えい。お茶で消火だ（ ・∀・）つ⊂〜火炎火
これからも良い火種として俺たちヲチャに楽しい話題を振りまいてくだたい。あ、火の粉は結構です遠慮しときますｗ
JSF 2005/03/12 06:02
じゃあ私が燃料充填。ガソリンに粉石鹸、砂、オイルを混ぜて仕上げに二酸化鉄とアルミの粉を振り撒いてあげます。
plummet 2005/03/12 17:52
魔王ー！ は、爆ぜる！ 派手に爆ぜるからやめれｗ
11．
524 名前： プロ市民 略称:野鳥の会 [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 01:18:22.19 ID:zkecRiZi
310 2007年02月27日 20:39
ＪＳＦ まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。
私は4年前に「間違えて他人の個人情報を晒した」馬鹿を、処理した経験があるのだが。
ああ、結果的にはもちろん殲滅したよ。
12．
537 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 12:22:05.46 ID:1epdUNon
>>524の迷言で検索するとこんなのがヒットした
＞159 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中[sage]：2008/05/13(火) 07:37:10 ID:HSUepwyT0
＞>>150
＞> 唯一の良心は、信者達が「魔王様！」「魔王様〜」とやたら媚を売っているのに、JSF本人が「オレが魔王だぞ」と宣言していないところか？
＞> まぁ、そんなことをやったら間違いなく裸の王様だろうけれど。
＞ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/profile/
＞JSF.さんの年表
＞2003年1月初頭 降臨
＞ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
＞では管理人紹介。
＞ＪＳＦです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。
＞ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
＞まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。
＞ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
＞言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。
＞ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
＞もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。
嘘だといってよばーにぃ
13．
604 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 09:37:49.13 ID:EWukiNwX
>>584
相手は麻生にTシャツプレゼントしちゃうような保守系の人の日記ね。
「戦争反対！」コミュの雑談トピの雰囲気って気軽に書き込みづらいよねってちょっとした愚痴書いたらコメ欄で魔王様自らご粘着。以下抜粋
『＞なんか以前の野鳥の会みたいな感じになっていない？
言っては悪いですが、高確率で貴方の被害妄想です。また、仮にそのような感じだとして、なにが問題なのですか？ 』
『＞そのへんの見解が一致しないのでしたらこれ以上の対話は不毛では？
でしょうね、貴方がそう思うといっているだけで客観的な根拠が何一つありませんから。私のみならず誰も納得させることはできないでしょう。
＞そもそも私の以下の発言にそこまで批判を受ける理由が見当たりません。
碌な根拠も無く、しかも現状を変える代案を示すわけでもなく、「排他的」だの「雰囲気が悪い」だの言っておいて「批判を受ける理由が無い」ですか。
ちょっと甘え過ぎじゃありませんか？ 』
『＞戦争反対！コミュの雑談トピって新入りはスルーされやすいじゃん…。
ええっと、具体的事例はありますか？』（この後何度も『で、根拠は？』『具体的事例は？』と連呼）
『＞それらを言わせてここも「制圧」するまでは納得されないってことなんでしょうか。
いいえ。ただ私は、単なる自分の印象だけ（客観的な根拠が何も無い）で他者を非難するような行為を、もう（日記者）さんにして欲しくない、それだけです。
そんなのは自分の勝手だ、具体的な根拠は示せないが自分の印象で物を言って何が悪い、と開き直られるなら。
私が今まで相手にしてきた電波左翼達と何が違うのでしょう・・・』
ちょっと量が多いので全文固めておいた
上に書いたスレのはきえてるようなので……（mixiにはまだ残ってる）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/236160.zip
単なる日記の愚痴でここまで盛り上げられるJSFの炎上マーケティング技量は天才的だと思った。
あと「戦争反対！」コミュ騒動のJSF史観が語られていてちょっと興味深かった。
でも一言でいうとやっぱり「気持ち悪い」「呼んでて日記者が気の毒」
14．
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 13:02:13.63 ID:WHDH1T3L
137 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 05:13:16 ID:JDhxVHV7
>>97の続き。2ちゃん凛花スレより入手。
長いけど、ミクシーのあらゆる馬鹿が揃い踏みのすごいログだぞこれはｗｗｗｗ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000029070.html
-----------------------------------------------------------------------------------
ＪＳＦ 2007年01月23日 21:53
いえ、誤算ではありませんでした。せっちゃんの件の時の常連さんの反応を見る限り、そうなるであろうことは覚悟していました。ですが、
「（ＪＳＦは）常に戦場も必要としますよねえ。」
「（ＪＳＦは）常に敵も無いと困りますよねえ。」
「（ＪＳＦは）敵とか戦場とか無くなったら、一体どうなるのかなあと思いますよ。」
こんなレスを返してくるとは、ここまで愚かとは、思いませんでした。貴方達のやっている事は電波左翼と何ら変わりませんよ、
と何度も注意していたのに、どうしてこのようなド壷に嵌るのか。私の主張を相手方の貴方が証明して一体どうする、と。
このレスを見た時、ただ呆れ、悲しくなり、憐れに思いました。私個人を辱めるだけで済めば良いですが、それでは済みません。このレス
の言い方は、軍人や軍隊を同時に辱める事になります。何故ならこれは電波左翼が軍人や軍隊の存在価値を蔑む時によく使われる、使い古さ
れた手法だからです。
「（軍隊は）常に戦場も必要としますよねえ。」
「（軍隊は）常に敵も無いと困りますよねえ。」
「（軍隊は）敵とか戦場とか無くなったら、一体どうなるのかなあと思いますよ。」
・・・書いてたら悲しくなってきた。彼女等は思考回路が電波左翼と同じだなんて思いたくはなかったけど、現実に彼女等の言動はそうなのです・・・。
-------------------------------------------------------------------------------------
JSFを馬鹿にしたら軍人さんや軍隊を辱めることになるそうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっからそんな理屈が生まれるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15．
※該当レス>>13に書き換え
68 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:03:19
>>51
ＪＳＦ 2007年01月18日 20:54
＞JSF氏のこれらの行為は「自分を納得させるまで終了させないゲーム」らしいですよ。
＞でも、>>13さんはもうそんなゲームに付き合う気はないそうです。
>>13さん本人から聞かれたのですね。では言います。
>>13さん、そのような認識では、貴方は二度と政治的な事を主張すべきではないし、他人と議論をするべきではありません。
なんで常連ばかりで新人は入りにくいって言っただけでここまで言われにゃならんのだ
なんか読んでて腹立ってきたな
こいつの人を苛々させる物言いは超一流だ
16．
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/06/29(水) 06:14:51.09 ID:dIZDizPK
Seesaaの禁止事項
オブイェクトは違反ばかりｗ
Seesaaは、アカウント登録者を含む利用者が、Seesaaおよび他のアカウント登録者を含む利用者ならびに第三者
に対して、以下の行為を行うことを禁止します。
1.損害を与える行為
2.名誉を毀損する行為
3.侮辱する行為
4.権利を侵害する行為
5.プライバシーを侵害する行為
6.いやがらせとなる行為
7.誹謗中傷する行為
8.罵詈雑言をあびせる行為
9.嫌悪感を与える行為
10.差別的な行為
11.倫理的に問題のある行為
12.品性を欠く行為
13.特定の利用者にしか理解のできないことを行う行為
14.他のアカウント登録者を含む利用者および第三者の混乱または誤解を招く行為
15.嘘偽りのある行為
19.宗教に関する勧誘活動とこれらに類似する行為
Seesaaおよびアカウント登録者を含む利用者ならびに第三者に対して損害を与えた場合、当該違反者は損害を与
えた者に対してその責任の全てを負い、損害の全てを賠償するものとします。
17．
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/03(火) 11:13:10.17 ID:YSpvxylN
>>103
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2011/05/post-1126.html
さて、JSFが大石英司を嘲笑したのだが、その大石ブログのコメント欄に例のJSF大恥発言まとめ
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
http://togetter.com/li/118754
が貼られてしまい、大石ブログのコメンターたちは一斉に失笑。
約一名、「まだ『メルトダウン』はしてない！」と必死にJSFを擁護する信者もいたがｗ
そこに大石本人がコメ。
------------------------------------------
東電ですら状況を把握出来ていない状況で、そっち系の人だからと予想が外れたことで批判するのは気の毒。
あの時点で、今こういう状況だから、間もなくこれとこれが起こるはずだとプロセスを説明した上でヤバイ！
と予想できた人はいたんだろうか。（以下略）
投稿： 大石 | 2011.05.02 10:04
-------------------------------------------
なんと大石がJSFをやさしく擁護！
これまで何度も叩きまくり、ゴミのように軽蔑し、嘲りまくった大石本人から暖かい哀れみの言葉をかけられたわけだが、
はたしてJSFさんの心中は如何に。
ちなみに当時、「プロセスを説明した上でヤバイ！と予想できた人」はTwitter上でも大勢いた。
で、JSFはそれにいちいち食ってかかり、「はぁ？メルトダウンとかおきるわけないでしょう。
デマを流す馬鹿は消えて下さい」などと、いつもの調子で偉そうに攻撃しまくった。
だから、JSFは今こうしてバカにされてるわけで。
18．
甲>>1乙丙丁兵役免除
19．
乙
20．
>>11
これ、初めてみた。
ガキじゃなく、いい歳の大人なんだよね？ JSFって
21．
裸の魔王て何歳だったっけ？
22．
前スレ978も記憶に留められるべきだと思う。
@obiekt_JP JSF
@daitojimari それは理由にならないでしょう。
主催者が見当たらないならその場に居た適当なのを見繕って捕まえて、
残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100159155599458304
23．
@obiekt_JP JSF
私がそちらに寄稿してもいいです。
私は以前、航空情報という専門誌でF-2戦闘機の記事を書いた経験があります。
RT @webronza: １件だけお返事を追加。さらなる展開がありうるかどうか考えてみます。
8月25日 Echofonから お気に入り リツイート 返信
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/22085446643
炎上マーケティングの才はあっても総会屋商法はさすがに通用しないようだ
24．
>>22
治安警察法や維持法みたいな法律がなくて舌打ちしてる姿が目に浮かぶわｗｗ
25．
JSFは弾圧側に憧れてるな
26．
想像力がないから自分が弾圧される側に立つことなんて考えつかないんだろうな。
そういう連中は一段落すると粛正されるんだけどなＳＡみたいにｗ
27．
前スレ988氏
JSF一派と椰子教の行政による裏金工作について詳細ｐｌｚ
28．
ロシアやイスラエルみたいな治安の為なら手段を問わないやり方が現実的で軍事的に正しいと思っていて
それを決断できる事を羨んでいるのだろう。
だからあの辺の国には変に甘くなると。
29．
>>27
JSF一派と椰子教は、反原発、表現規制反対またその他の市民運動を批判するときに、
「行政が金と票を使うなら市民団体も金と票を使え、それをできずに敗北する
方が悪い」と平然という。
俺は椰子教とは違うヲチャなんだが、さすがにそこまでヲチ対象をえこひいき
したことがない。
それはもうヲチじゃなくなってる。
票と金を武器にできない側は蹂躙されても仕方が無いみたいな乱暴な
言い分は一般人からすれば異常。
企業や企業のダーティな世論操作を肯定しかねない。
30．
訂正。
>企業や行政によるダーティな世論操作を肯定しかねない。
31．
中国のJ-10B戦闘機とJ-14第五世代戦闘機
http://obiekt.seesaa.net/article/132585286.html
ドイツミリタリーテクノロジー誌を無断転用。
泥棒JSF
JSFが利用しているSRRSAAのガイドライン
Q:雑誌の記事を自分で撮影した場合、写真は自分でとったものなのでブログに
掲載する際に許諾は必要ないですよね？
A:必要です。たとえ自分で撮影したものであっても、雑誌記事を平面的に撮影
した写真は単に雑誌記事を複製したもので著作権は発生しません。さらにそ
れをブログ記事に掲載する場合は雑誌記事の著作権者に許諾が必要です。
http://copyright-seesaa.seesaa.net/
32．
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E9%80%B1%E5%88%8A%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
ここも信者が叩き出されとるｗ
33．
>>29
plummetはおおむね無職だそうだが、下流を叩いて悦に入る下流だからな。
そういう点でjsfと意気投合できるんだろう。
http://twitter.com/#!/plummet/status/94675517193728000
「他人を無意味に排斥するようになったら危険信号」に対して
「当人にとっては切実な理由があるんでしょうけどねぇ……万人に理解される理屈じゃないし。」
なぜわざわざ「万人に理解」というのを求めるのだろうか。こいつの普段の発言と併せると
「理屈が万人に受ければ仕方がない」としか聞こえないわ。
34．
>>33
椰子教クラスタの「万人に理解」というのはたぶん詭弁の多数論証でしょう。
つまり、理屈で説得できないから感情論や詭弁の多数論証テクニックで
「どんなに理論がしっかりしてても、世間が納得しない」
と彼らは言いたいのだと思う。
理屈を無視してでもヲチ対象を潰すなんてヲチャ界隈では普通じゃない。
そもそもヲチャはヲチ対象をお触り禁止なのに彼らは「正義とはこうだ！」と
言いつつ突っ込んでるしｗ
彼らはヲチャというよりも壊し屋のクラッシャー。
35．
椰子は踊り子に手を出すヲチャの恥晒し
表にブログ構えて言論活動する時点でヲチャじゃねーよ
ヲチは某匿名巨大掲示板でｺｿｺｿやるもんだ
以下J信者さん
自己紹介までしなくても…
292 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2011/07/13(水) 22:52:35.81 O
このコテの人、ニュース板や議会実況板にいる？
294 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2011/07/18(月) 15:38:10.60 O
おぶいぇくとの人かもね
295 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2011/07/21(木) 17:31:06.22 0
>>294
どこがどうなったらこれがJSFになるんだｗ
296 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2011/07/24(日) 00:22:54.16 0
>>294-295
なんでJSFｗｗｗ
>>258が初書き込みならメルトダウンで大ポカした後だが突飛すぎるｗｗ
仮に別キャラ作ってストレス発散してたのなら専スレに報告したいくらいだこんなイタイのｗｗｗｗ
297 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2011/08/01(月) 11:33:18.87 0
>>296
脳ミソがメルトダウンして大ポカしているのはお前ｗｗ
ストレス発散してイタイのもお前ｗｗｗｗ
バカかハゲｗｗｗ
36．
>>32
＞18 ： ななしのよっしん ：2010/09/03(金) 23:55:50 ID: euXPJ78Tl1
＞ >>16
＞子供みたいな論理ですね。話はできないけど文句は言うって。
＞それより、内容証明送ってブログの内容削除させたのは某S氏ですが、
＞把握しましたか。憶測でモノをいう人間はこの手の人達は一番容赦しないですよ。
サラっと気持ち悪い事書いてあるな
義理パパにでも頼んでそんな事やってたのか…
37．
＞把握しましたか。
気持ち悪い、いやマジで気持ち悪いなｗ
38．
本当にJなら面白いってもんだがさ…
反ロシア厨・ドイツスレAA厨は二度と来るな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284107886/l50
＞適当な書き込みをするな、ロスケ工作員。
＞ロスケ工作員、これをよく読め
＞ネット中にウソばかり流しているお前の言うことは信用ならん。
＞（この文章はロスケ工作員退治のためにコピペ可能）
39．
F-35ライセンス生産の可能性について
http://obiekt.seesaa.net/article/133743371.html
＞Wikipediaの「F-X (航空自衛隊)」のF-35に関する解説では、以下のような
記述があります。
＞また英語版Wikipediaの「F-35 Lightning II」の採用国トルコの解説では、
以下のような記述があります。
＞色々と英語ソースを探して見ましたが、信頼あるソースでF-35のライセンス生
産の可能性について触れた記事は見つかりませんでした。日米のWikipediaの
元ネタは何処からなんだろう？
ホント、こいつwikiが好きだな。まともな参考文献を持っていないと公言して
いるようなもんだな。
偉そうなこというならネットのゴミ箱を漁るだけじゃなくって、まともな文献
に目を通してから言えよ、この乞食野郎。
40．
>36
>某S氏
（義理の）子供の喧嘩に親が出てくる、というのもね。
（義理の）親の顔が見てみたいｗ
訴訟コマンドで勝てなかったら恥ずかしいなあ
41．
弁護士で脅すと
42．
弁護士の身内をヤクザの用心棒同様に脅迫に使う身内か。
弁護士センセイ、大迷惑だな。仮に墨金が訴訟を起こしたら、
弁護士センセイも法廷にぴっぱりだされる。
となれば、ヤクザの用心棒的弁護士としてネットでその名前が
連呼されることになるだろうな。
43．
それよりも、義理の息子が情緒不安定のネット弁慶で
他人を口汚く罵っている、その尻拭いをする7０歳（想像）弁護士ってｗ
これなんか、インサイド弁慶丸出しだよなｗ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/bosc1945/diary/200601230000/
44．
http://plaza.rakuten.co.jp/bosc1945/diary/?ctgy=1
ぼたんの花に日記をコピペされたのを著作権侵害として内容証明送ったのか
で数年後、今度は逆に、当の本人が同じ事をやらかしたと
違ったのは隅金が常識をわきまえた人間だったというところかねぇ？
45．
知識はあっても常識がない
常識はあっても知識がない
後者のほうが実際には話やすいし脳の柔軟性があるから対話しやすい
ネット社会では後者を見下し前者に信用を置く傾向が特に顕著だとJSF一派やお取り巻きを眺めてよくよく感じ入る
○○大卒ブランドや肩書で他者の品定めをするのはネットの悪趣味性だと常識があるならわかるもんだが
46．
常識に欠けて、自分の好きな知識だけに特化してるってところが古いオタクのテンプレそのもの。
47．
>>45
それでいくと隅金最強だけどね。なんっていってもレッドゲート出だから
48．
自分のオタク性＝趣味性を自覚・肯定できて
世間からの冷たい眼差しを自嘲ネタにできるオタクはイメージほど有害ではないよ
自分の趣味が世間に認められない・世間様にとっちゃ意味も意義もたいしてないことを自覚してるならいい
自分の趣味を守るために戦うのと自分の趣味を認めない世間様と戦うのは似てるようで方向性は違う
49．
JSF一派のやってることはオタクを盾にして暴れてる感じがする。
すげえたちが悪い。
しかも同族嫌悪なのか晒し上げで「世間の皆さん、オタクを叩きましょう」と
オタクがオタクを叩くという訳が分からない状況に。
例えるなら、巨人ファンが阪神ファンを世間様を抱き込んで叩くような感じ。
どちらも野球ファンじゃねえかと。
椰子教なんて「最近のオタクは調子に乗っておる。けしからん」と
世代間闘争を煽ってるし。
50．
オタク同士の喧嘩に世間様を巻き込んで争うというのが
違和感がある。
夫婦喧嘩を道の真ん中でやるとか、
夫婦喧嘩で片方を法廷闘争に引きずり上げるみたいな。
普通やらねえだろ、なぜそこまでやるかみたいな。
51．
でも、最後には自分も世間から叩かれる順番がやってくるだけなんだが
ずっと別のジャンルのオタクを的にかけて、出来る限り先送りにするつもりなんだろうか。
そんなことやってりゃ、信用を無くしていくだけなんだけど。
52．
自分たちに順番が回ったら「俺達は誰にも理解されない」と自己陶酔するんだろう。
53．
>>51
軍オタは世間から叩かれないという自負があるのかも。
54．
自分たちは「リアル」な世界認識を持ってるエリートだから愚民に理解されない
と信じてかえって得意げに振る舞うよ、あの人達。
原発関連での行動がそういう感じでしょ。
55．
今度は「自国民に着剣小銃突きつけろ」か
事態がエスカレートして、だよもんみたいな愚劣指揮官が
「武器等防護のため」とかいって、機関銃で薙射しそうだな
ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100716538193129472
>ロンドン暴動も銃剣チラ突かせたら収まるんじゃね？ RT @V2ypPq9SqY:
> イギリス軍に学ぶ伝統の銃剣突撃 http://t.co/5pVoEqz やっぱブルパ
>ップは刺しにくいのかねー しかし何度も刺すのが印象的。形だけの訓練
>じゃなくて本気で殺しに行ってるねー
彼の理想は、広場に集まったデモ隊を戦車で
踏みつぶすことなんだろうけど、歪んでいるな
56．
>ロンドン暴動も銃剣チラ突かせたら収まるんじゃね？
軍事車両が自国内を走行する時もイラク国内と同じくらいの緊張感を
持たないといけなくなるな。
57．
大変だ、戦車にRWSと分厚いスカート付けないと！
58．
JSFやｄragoner以下って、弾圧以外のオプションがないんだよね
「踏み潰せ」だから。治安維持と軍事作戦の区別がついていない
ビルマ民主化デモとか、タイ反政府デモの時もそう
武力鎮圧の映像見ても、銃器がどーたら、
デモ鎮圧戦術がどーたら言う話しかしない
なぜ起きたか、といった話はしないし
理由付けは、テロリストの扇動で終わり
59．
国内で発生したデモや暴動対策に軍隊を投入するのは、たとえ鎮圧が
成功したとしてもその後は国民と軍との間に埋められないくらいに大きな溝ができる。
1960年の安保闘争やアイゼンハワー来日時にもデモ隊鎮圧作戦として
自衛隊を投入すべしと提案されたが、上記理由で実行はされず全て警察のみで対処した。
まー、強権を振り回せる独裁国家や途上国なら軍を使うのも良しとするかもしれんけど
真っ当な国家なら相当なことがない限りは機動隊や武装警官隊、警察特殊部隊を使うと思う。
少なくとも「兵士のライフルと銃剣を使ってさっさと蹴散らせ」などと軽々しく口にできるものではない。
この辺の話は佐々の爺さんも似たようなことを言っていた気がする（俺は佐々は嫌いだがｗ）。
1992年のロス暴動では州兵などが投入されたが、あれは暴徒達の多くが
銃火器で武装していたという特殊な状態だったしなぁ…。
60．
表現規制のときは世間が味方についていたので最大限それを利用した。
ところが反原発（脱原発）は他ならない世間が敵に回っているので自慰的で選民的、疑似啓蒙的な発言しかできない。
そして自爆を繰り返した徒党は暴徒化して自壊へと追い込まれる。
このあたりも日本の新左翼運動に似ている。
61．
>>60
表現規制→反左翼と言いかえたほうがいいな。奴らの視点からすれば
「サヨク、サヨクと遊んでいたら国民がサヨクの味方をしだしたでござるの巻」ということで
62．
コメント無し、は様子見なんだろうな
反「反原発」でも自分が傷つきそうだから
側近にやらせて、失敗したら側近をポアするつもりらしい
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100720280015601664
> メモ.RT @Fuwarin: 後読.@PCengineerX さんの
> 「エネルギー総合まとめ・その２」をお気に入り
> にしました。 http://togetter.com/li/172286
PCengineerXもガスタービンにまで噛み付いている
http://twitter.com/#!/PCengineerX/status/100669209436094464
（ガスタービン運用には）
>もっとも、天然ガスの消費の増大、さらに供給網への負担、
>燃料電池やリチウムなどレアアース消費の問題、製造に
>おけるケーシングや絶縁など細かい部品の製造の
>高度な要求への対処と課題は山積みである。
原発には「課題は山積み」ではないような言い分だよな、コレ
63．
イスラエル式にやりたいんだろ。
テロリストを軍隊で殺害しﾎﾙﾎﾙ。
非難されたら「低威力の特殊弾だから人道的。なら通常弾使えって？お前の方が非人道的、訂正して謝罪しろ！ 」で二度美味しい。
肝心の和平停滞や対処療法的にパレスチナ人を殺すしかないような、都合の悪い「現実」はガン無視してね。
64．
>>58
そのうちシリア現政府の対応を称賛するんじゃないかと危惧している。
65．
いまだ原発マンセーのJSFは東北の人間じゃないとみた
関西あたりの人間じゃないかな
阪神ファンだし
66．
>>59
下手をすれば国軍が政府から離反して、国民の側につく可能性だってあるからねぇ
政治や軍事にやたら口出しする割に、軍政史には興味ないんだろうなぁ・・・
67．
>>65
雷魚釣りが趣味ってんだから関西の人じゃないのかねぇ。
東日本にはあまりいない魚だし。
まあ最近では八郎潟とかにもいるらしいが
＞雷魚
68．
>>66
>国軍が政府から離反
チャウシェスクの末路なんて、つい２２年前の事なんだけどね。
69．
>>66
エジプトだってそれに近いし、シリアでも兵士が離叛したっていうからね。
自国民に躊躇なく発砲って、どんな体制でもなかなか難しいよ。天安門の時だって
抗命した将官や佐官が処分されたっていうし
70．
>>67
調べたら雷魚って生息地が関西に固まってるのね
やっぱりJSFは関西人か
71．
エアバスA400Mの初飛行を全く喜べないドイツの事情
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html
国産のCXを持ち上げあるために、意地でも外国の「競合製品」の悪口を書きたい
らしい。
＞そしてこれがタブロイド紙になると露骨な表現が目立ち始めます。
タブロイド紙なんてスポーツ紙みたいなものだ。
CXの記事を書くときに
そしてこれが東スポになると露骨な表現が目立ち始めます。
とか絶対書かないだろう。
＞CXとA400Mは双方とも開発遅延で苦しんでいる機体ですが、より深刻なのは
恐らくA400Mです。もし同じように重量増加に苦しんでいたとしても、CXは
売りの高速巡航性能にあまり影響は出ませんし、自衛隊にはドイツ軍のよう
などうしても運びたい重装甲車両が特に無いからです。
このエントリーを書いていた時点で空自はCXの重量超過を黙秘していたわけだ。
重量超過をまともにアナウンスする当局と黙秘する当局どちらを信用すべきかな。
しかもCXの重量超過の詳細は未だに不明。
＞もし同じように重量増加に苦しんでいたとしても、CXは
売りの高速巡航性能にあまり影響は出ません
国産の輸送機は重量超過しても速度に影響は出ないそうだ。外国と
我が国では物理の法則が違うのかｗ
＞自衛隊にはドイツ軍のようなどうしても運びたい重装甲車両が特に
無いからです。
はあ、機動戦闘車ってそんなにかるかったのか？
仮にCXの重量超過が5トンであればペイロードは25トン、機動戦闘車は２６トンで
一トン多くなるが、それは「根性」とか「大和魂」でなんとかするのかね。
仮に重装甲車を運用しないにしても、重量超過があれば当然予定したペイロード
が運べない。例えば予定していたパレットを減らすなどの処置も必要だろう。
また速度や航続距離も減じる。
まったく愛は盲目だなｗ
惚れてしまえばあばたもえくぼ、か。
72．
奴の現実という名のファンタジーでは
神国＝ロージナ≫その他蛮国
が絶対なんだろう。軍オタの判官贔屓もここに極まれり。
73．
軍板の書評スレで岩見がＪＳＦ一派から叩かれてる
救援頼む
74．
>>70
なら阪神大震災の経験者になるけど、
それで3月12日にあのお天気コメントができたというのはヒドいね
75．
阪神大震災のとき被害ひどかったの兵庫県の明石から尼崎にかけてだけですし。
76．
ガサ侵攻での「白燐弾は安全合法」キャンペーンでこの人に疑問を感じたんだった
77．
>>76
どういうこと？
78．
白リン弾使用でイスラエル軍将校処分の報道はハーレツ紙の誤報と確定
ttp://obiekt.seesaa.net/article/140262209.html
この頃は信者も得意の絶頂だった
79．
>>73
関係無い所荒らすなゴミが。
80．
ああそれは問題ない。
マッズギルバートとかが余りに痛すぎる。
81．
常見コミュニティ遂に非公開化。
奴等は確実に追い詰められてるな。
82．
＞７１
＞なぜCXでなければ駄目なのか？ など、聞くまでも無い事です、旧来型コン
セプトのA400Mよりも、世界をリードする最新コンセプトを体現しようとし
ているCX輸送機の方が魅力的な存在です。
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html
未舗装や爆撃の後に応急処置した滑走路で運用できないような、しかもC-17よ
りも値段が高い「民間輸送機」を軍用輸送機として採用したがる国があるかね？
まあ、例によって他所に同じようなものがないから国産しますといって、わざわざ
どこの国も必要ないような仕様のヒコーキをつくっちゃったわけでしょう。
そら、「個性的」だわな。
83．
>>81
かつて左翼っぽいコミュに無差別殴り込みをかけた連中が…
84．
>81
実際には、ここにもディープスロートが書き込んでいるからな。
MIXI常見ならオレｗ
ツイッターでも、J尊師がフォローしている◯◯が、実は××と懇意だという…
中露揚陸力問答が盛んだった時に、ツーツーなのには吹いたよ
J尊師もその軍使気取りも、人を見る眼がないなと
85．
俺の場合向こうのキャラは色々設定してあるからなぁ。
木を隠すなら森の中。バルセロニスタの言動とか参考にしながら適当に装って普段はROM専。
恐らく某コテも潜水艦隊を保有してると愚考。
86．
しっかし>>55みたいな浅い考えを呟いたと思ったら、ロンドン暴動を肯定的に捉えている人間に
噛み付いたりとナンダカナー感が半端ないなぁ・・・
87．
福祉国家の警察って不良には日本の警察よりずっと甘いのにな。
日本で言う地域課のお巡りさんには銃の携帯すら認められてない。
88．
>>73
尊師様と軍師様が共通でフォローしている…
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
89．
今回の事件も日本風に言えば
一昔前の左翼が強かった時代の感覚を更に強調したもの。
「発砲については適切な対処だったと認識している」でバッシングされるような状況ね。
その一言を出汁にチーマーや珍走が一般住民に危害を加えだすみたいな出鱈目ぶりだ。
それに対して説教をするJSFは日教組の人権教師並の化石だな。
90．
>>84
オラは別の人の為に残地諜者やってます
にしても奴って、ちょっとエサ与えると信用するよね。間抜け間抜け
91．
コミケ襲撃で情報戦の何たるかをお解きになられてたな教祖様
今思いかえしてみると「襲撃されないよう世間と宜しくつきあえ」こそ最高の策だと思うが
まあ喧嘩早かったり、口を滑らせやすいtwitterしてる時点で（ｒｙ
ウォッチャー間諜のいいオモチャだな
92．
JSF一派がいるかどうか確かめにコミケにいこうかな
93．
@obiekt_JP JSF
何処かの掲示板で遊んでる感じがありありと…
RT @BigCalibre_John: http://bit.ly/nz502V 軍研9月号……
なんかまたネタに満ち溢れている感が
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100956422073876480
(本音)ウリも執筆したいニダ……
94．
オリジナリティがないからね
公式発表を引くにしても、海外記事をウェブで引っ張って来るにせよ
新しい発見とか、彼が初めてする主張がない
あと、恨み買いすぎｗ
見さないなく喧嘩売ってきたから、本人知らない間に関係者ともね
出版に限った話じゃないけど、よりによって彼はない
下手すると、彼と側近だけスルーされるだろうよ
95．
>obiekt_JP JSF
>@noiehoie 居るよね、「ミサイルが一発落ちてくれば日本人は目覚める」と言ってる人。
>自分の頭の上に落ちてくる可能性は考えようともしない…
他者のメルトダウンへの不安表明や懸念をバカ・無知呼ばわりした奴が何偉そうにしてるんだか。
96．
JSF一派と椰子教一派のtwitterの共通点
「一日中、言ってることが説教臭い」
連中はなんでこう、自分のことを棚に上げて世の中全員馬鹿であるみたいなこと
言うんだろう。
連中はパーフェクト超人なのか。
97．
彼らのtwitter見てると、
「誰々がこんな風に言ってるが、はたしてそんな偉そうな言えるのだろうか」
こんなのばっかり。
道徳の授業の教師でもやったらどうだ？と言ってみたいくらい
とにかく道徳とか説教くさい。
その割に馬鹿だのアホだのと罵倒語を平然と言うのが意味分からん。
98．
そういう二枚舌で恥知らずな態度に嫌気がさしてアンチや内通者になった人もいると思う
99．
>>95
厚顔無恥って強いよね。
100．
>>96
俺には悪魔超人に思えるな
101．
人民解放軍空母shi lang出港のニュースを早速ツィートしているけど、普天間、尖閣、南シナ海とかタグ付けてる。
しかし普天間タグって、海兵隊MEUに対水上戦でもやらせるつもりかいな。
いやもちろん、反在日米軍派の人達への嫌味か何かのつもりなんだろうけど。
102．
嫌味としては正しいよ。海兵とはかみ合わないにせよね。
ただ、あれだけ中華空母を散々馬鹿にしておいて就役すると早速宣伝に使うJSFの浅ましさがな。
103．
っていうか、ただのニュース転載でドヤ顔しているのも喜劇だよね
実際に海試があれば、埋もれるニュースでもない
フライング入手→ヤフオクする転売屋と同じなんだよな
あとは、連中があたかも決定済であるかのように
使っていた艦名が全然違う名前になったら笑えるな
104．
>>58
ズォーダーかよｗ
105．
>>104
宇宙珍走団の大帝陛下か。
106．
>>90
>にしても奴って、ちょっとエサ与えると信用するよね。間抜け間抜け
kwsk
あと常犬コミュではロンドン暴動について何か言ってる？
やっぱＪＳＦマンセー？
>>79
ゴミはテメーだ
107．
>>76
白燐弾・クラスター爆弾・劣化ウラン弾の安全キャンペーンやってたな
殺傷力に関してスペック厨丸出しで反戦平和脳無知乙やってたような覚えが…
今さらアクセスすんのもめんどいが再読確認してみよう
週刊オブイェクト 各アイテム名 でググればブログの該当記事出てくるだろうか
白燐弾の記事にはっつけてた写真があざとくてなんとも言えなかったわ
108．
>>106
お前JSFの腰巾着だろ？
他スレに出張してこのスレのネガキャンとかご苦労なこった
109．
ＪＳＦとわざわざ全角で表記していたのが何者かレスを抽出してみれば一目瞭然であった。ｲﾑｗｗｗｳｯﾂﾞｗｗｗ
110．
>>108
信者乙
それって分裂工作のつもり？ｗｗｗ
111．
>>110
お前のせいで他所から文句が来てんだよ
112．
ID:PpdvsB8Oいい加減にしろよ･･･
677 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 17:37:01.23 ID:???
>>676って典型的なJSF一派の被害妄想なんだよな
本と関係ないこと書くやつは出てけ
113．
>>111
一派の巣ならそりゃ文句言うだろうよｗｗｗ
それを嫌がるお前の正体って実に分かりやすいよなｗｗｗ
114．
≫94
実際にJSFは嫌われてるから、ウチじゃ関係者に書かせはしないwww
JSFに近いはずのセンセもそこは承知、ウチじゃみんな悪口モード
親衛隊やってる火葬野郎が営業来ても話だけ聞いて追い返してる
彼奴は俺をフォローして適当にヨイショしてくるけど
節操ないから使う気はないwww 火葬仲間でも評判悪杉w
115．
>>112
話にならん奴と話してはならん。
116．
クイズ）JSF一味の巣が攻撃されることを嫌がるID:6zlgE2beの正体は誰でしょう？
Ａ JSF本人
Ｂ 岩見から叩かれて根に持ってるたれ
Ｃ それ以外の木っ端信者
さあどれ？ｗ
117．
TK-Xと22DDHは予算通過、防衛予算全体は削減（子ども手当除く）
http://obiekt.seesaa.net/article/136573066.html
＞新戦車「TK-X」については調達費用が高く見えるのは、
初度費が入っているからです。
はいはい、これも嘘。初度費66億円は別途です。
自分に都合いい産経のトバシ記事を信じて「新戦車は7億円です！（キリッ）」
とやったので、それを正当化するために嘘をつかないといけないわけだな。
そもそも何両調達するのかわからないか頭割りにできない。
仮に初度費が初年度の調達単にオンされるならば、PXやCXの初年度の調達単価は
２倍以上になるだろよ。
人間正直が一番だなぁ。
118．
ﾃﾞﾃﾞｯﾃｰﾃﾃってっていうｗｗｗｗ
ttp://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000383.html
ttp://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000383.html
119．
JSF一派は呼んでない飲みとか来るが
空気か、人のこと聞けない◯◯
携帯やデジカメでくそつまんねー兵器写真見せようとか
聞きたくねー厨２ゲームの話振ってくんじゃねーよ
120．
＞１１７の続き
＞数年前から初度費は最初の年に一括計上されるようになっているので、
複数年に渡って調達が続く兵器の場合、最初の年の調達費用を単純に
その調達数で割ると、異様に高い数値が出てしまう事になります。こ
れを装備の平均単価と思い込んでしまうと、大きな間違いを犯す事に
なってしまいますが、さてはて一体誰が引っ掛かるやら・・・流石に
プロの軍事ライターで引っ掛かる人は居ないとは思います。
いや、居ないといいな・・・やっぱり居るかも？ ちょっと心配。
初めて初度費を「発見」して大はしゃぎでござるの巻ｗ
＞数年前から初度費は最初の年に一括計上されるようになっているので
JSFさんは知らないでしょうけど初度費が支払われるようになったのは
平成21年度から。
JSFさんは知らないでしょうけど初度費は複数年にまたがって支払われ
ることもあります。財務省が当年に全額認めてくれるとは限らない。こ
んなの多少財政のことを知っていれば確実に全額初年度払われるなんて
デタラメはかかない。その例はF-15Jの近代化とかね。
JSFはこのエントリーの時に初度費を初めて知ったんだろうね。つまりそれまで
初度費の存在も知らずに戦車は7億円とか浮かれていたわけだｗ
121．
>114
>119
>節操ない
>くそつまんねー兵器写真
誰か大体分かったｗ 必死になって萌えに乗ろうとしてるけど、多分無理だろうなという作家さんですね
宴会なのに東方でキャフフしているのってかなり空気を読めない子だね
122．
長い事ミリタリーマニア やって、思い知ったのは
１・本職の言う事は当てにならない
２・本職の受け売りしかしてない自称プロはもっと危ない
３・更にその下請けのマニアは言うに及ばず
ちゃっちゃとケツまくる方が賢いぞ（苦笑
123．
>>114
書評スレで岩見が批判記事を売り込めばいいって書き込んでたが、
明らかに皮肉だよな。ここ見てるし。
実際に批判記事したためて持ってっても軍事系出版社は暴れっぷりを知ってるから
採用することは無い。
じゃあ実質的に思想の方向性が近い産経や小学館はどうかと言えば、あいつ等は過去に散々嘲笑してきたからこれも無い。
中道、左翼系出版社にしても馬鹿にしてきた件は大同小異の上方向性が違う。
もっと閾値を下げて晋遊舎辺りで雇ってもらえるかと言えば･･･これも産経と同じ理由で無し。
詰んでるよなぁ･･･
124．
最近世艦は常連投稿者の記事が良く載っているらしいけど、プロになったり名を上げたりしたけりゃ
そういう地道な活動を積み重ねるのが一番だわな。
でも彼らは努力を嫌って、デカくて派手なイッパツをぶち上げようとネットで有名人狩りに精を出す。。。
無職ニートが一発逆転を狙って、資格試験や一流企業ばかり受けるに等しい。
まさに「ゆとり」思考だなw
125．
>>121
あの子は馬鹿なだけで悪い子ではないので許してあげてｗ
それと東方の布教に忙しいのは痛い子の保護者だと思う
126．
ＣＸ輸送機が今月中に初飛行の予定
＞http://obiekt.seesaa.net/article/137862326.html
JSFはCXとC-27Jの離着陸距離が同じぐらいだと思っているらしい。
＞＞ＣＸ、1月にも初飛行か？ ：清谷信一公式ブログ
＞＞--------------------------------------------------------------------
＞＞今後ＣＸが順調に生産に移るにしてもＣ−１３０あるいはＣ−２７Ｊクラス
の輸送機は依然必要だと思います。それはＣＸでは運用可能な飛行場が限れ
られているからです。
-------------------------------------------------------------------
＞うん？ 一体根拠は何なんだろう？ ちなみにチビモサ氏は「もしYCXパンフ
の離着陸滑走路長を根拠として出してきたら盛大に吊るし上げてやるﾓｻﾘ」と
ﾜｸﾃｶしながら待っているようですが、依然として清谷氏は具体的な根拠を提示
して居られません。
ソースがどうのこうのいう問題じゃないだろうよ。７３７が７４７と比べて離着陸
距短いというときにソースを出せとかいうか？
＞C-17輸送機はランディングギアの接地圧が異様に高いので滑走路に大きな負
担を与えるので、日本国内の基地では「降りられない滑走路」ばかりです。
でもCXで運用可能な飛行場が限れられるという話は、特に聞いたことが無い
ですね。
まあ、あんたが聞いたことないだけやで。
＞＞いや、別にJSFを擁護する気は毛頭ないが、実は空自の滑走路って、作られた時代には小型機しか
運用してなかったから、むしろ耐荷重では民間の幹線空港より低いところも多いらしい。
百里＝茨城空港では、開港のどさくさにまぎれて、空自の滑走路も767クラスが運用できるように補強している。
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-181d.html
つまり、それ以前は、百里は最大離陸重量MTOWが180t級の767すら運用できなかった。
それに、浜松でも、やはりE-767を受け入れる前に滑走路を補強したはず。
まあ、政府専用機を除けば、空自にとってE-767は「空前の大型作戦機」だったのは確か。
で、C-17はMTOW265tだから、耐荷重の面で余計にキツいのは事実。
しかし、「接地圧が異様に高い」というJSFの言説はほぼデマと言っていい。
C-17はMTOW265tで主脚のタイヤは12個。
しかし、例えばKC-10や民間のMD-11はMTOW270t。C-17と同級だが、タイヤが2個少なく10個しかない。
それでも世界中の空港/基地で運用してるんだから。
ちなみに、E-767やKC-767はMTOW180t級で、主脚タイヤは8個。接地圧は単純計算でC-17と大差ない。
JSFの「接地圧」説が正しければ、補強を施した百里や浜松ですら、767も降りられないことになるｗ
127．
>>123
そもそも纏まった量の文章を書く力もないだろ。
128．
>>114
市民運動スレでフルカツの事だって指摘入ってるけど、
全然違う集団の飲み会だよなぁ。
それ、○タでしょ。
129．
出版社に持ち込みしなくても
閲覧数を恃みとして2chニュース系ブログみたいに開き直ってコピペとアフィリエイトに精を出せば
小遣いには困らんだろうけどね
「活動資金のためのクリックよろ」とでも言っとけば信者が支えてくれるだろうに
130．
>>124
そういうことだね
田舎のチンピラが天下とるとか言ってるのと似たようなもんだね
131．
>>130
劉邦「」
132．
≫121
≫125
浮かぶ顔は、125さんと同じペアかなw
でもドヤ顔のバカあいてはウザいよ
新しい世界から戻ってくるな、って
≫128
JSFが友好的にフォローしてるアフォでつ
遠方から上京したライターさんの宴会に
何故かいるんだ で自分語りと布教w
133．
＞１２６
CXとC-27Jの離着陸距離は同じって多分ソースはwiki。
ミリタリーバランスは信用できないけど、wikiは全面的に信用
できるソースですってか？
134．
>>124
あの人、最近どころの話じゃなく二十年近く記事書いてるよ。
奥さんと一緒に豪華クルーズ体験記とか、北極海旅行記とか
135．
>>124
で、上で書き忘れたけど数十年前からJSF的な事やってた
E藤Aさんってのがいますが、あんな事やっていてもあの方のところには
コンスタントに仕事きていましたからね。面白い記事書く方を
商業誌はほっときません
136．
読んでないんだけど、JSFが航空雑誌に書いた記事ってそんなにレベル低かったの？
137．
>>136
ネットで流れている情報をまとめて発表レベル
138．
＞132
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1248053047/926
ビンゴ
926 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/08/11(木) 00:25:50.59 ID:???
JSF氏を批判すんなカス
139．
中国に行ってワリャーグとJ20と高速鉄道の取材でもしろよ
140．
ネット検索がメインだから足を運んで取材するガッツは無いだろう
141．
結局延坪島砲撃もJ20もオスロテロもブログではまるっとスルーか
142．
>>136
酷いよ。今日の絵日記的だから。あのページだけ異質
143．
＞obiekt_JP JSF
＞今回のロンドン暴動ではイギリス在住または在住経験のあるライターの多くが「これは革命でも抵抗でもない、若いギャングが便乗して暴れてるだけ」
＞との見解だが、逆にイギリスに詳しいライターで暴動を擁護してる人は居るんだろうか。
少なくとも林信吾を批判していた人が、不用意にイギリス在住or在住経験のあるライターの話を受け入れちゃいけないと思うんだ。
ってか単にギャングが便乗しているだけであれほどまで暴動が拡大するものと思っているのも、暴動擁護するのと五十歩百歩と思うが。
（それならアメリカなんてロス暴動クラスの暴動が頻発していてもおかしくないだろうに）
144．
それ、JSFの見方自体に違和感があるなあ。別の見解の人、ではなく
擁護している人、と勝手に色分けするのは違うんじゃないかと。
145．
>>143
やっぱりjsfは知恵の乏しいアホの子だと思った。
「若いギャングが便乗して暴れてる」理由を一度考えれば、
鉄の女以来の政治改革の副作用である高い失業率と脆弱な福祉制度といった
社会不安が若者にしわ寄せされている
というのが背景にあって、今回の暴動は政権交代してもなお受け継がれてきた
自由市場重視の改革路線に歯止めをかけるか否かを選べ
と政府につきつけてるとも読みとれる。
それに賛成か反対かは当然模範解答があるわけでもないし、
どちらを選んだところで複雑な社会問題が一挙に解決するわけでもない。
もちろん、三面記事で犯罪者の若者を叩くだけなど現実逃避でしかない。
まあ自称現実主義という名のファンタジーに逃げてるからこそ
jsf君は暴動は制圧するもの、若者は修正するもの、
この世の中は善と悪の二つしか答えがなく、善を選べばみんな幸せ大団円
という空想でしか何も考えられないんだよね。
だから暴動について上記程度の分析もできず、
「だって○○が言ってるから」「いけないんだー先生にいいつけてやろー」レベルの
つぶやきしかできない。
146．
JSFの暴動に対する態度は彼の持つ国家観が関わってくる
彼は国民とは国の定めたルールに従う人間の集団と考えているのではないかな
それに従えば暴動を起こしルールに逆らう奴は国民扱いする必要はないという結論に達する
言うまでもないが、これは数ある国家観の一つに過ぎない
特に伝統的右翼とは相性悪いだろうな。民族を基盤にした国家観と対立するのはほぼ必然だ
しかしJSF一派は国家観に争点が存在すること自体否定する
単に国士様と罵倒するか、兵器のスペック持ち出して相手の知識が間違っているから結論も間違っている式の否定やるか
彼の目に映る世界は非常に単純だと思う。自己の国家観が正しいことは確信しているに違いない
147．
>>143
「イギリス在住または在住経験のあるライター」ってのは
http://togetter.com/li/172491
みたいなのをいうらしいな。
略奪強盗や死人すら出てる暴動と「成人式の大暴れ」と比較してる時点でハア？だが。
148．
JSF嫌いのために否定のための否定になってないかね。
149．
椰子教クラスタがまたJSF一派と連動して「ロンドン暴動への説教」
を語っているが、短絡的すぎるだろあいつら。
「国民の不満は悪であり制圧すべし」「弱者への抑圧」
これらはJSF一派と椰子教クラスタが今まさにやってることじゃねえか。
あいつらは「多数決で決まったことは正義」と詭弁の多数論証による
正義論を振りかざし、どんだけ何人を罵倒してきたよ？
JSF一派と椰子教クラスタが自分らを棚に上げて他人に説教かますのは
いかがなものか。
マジであいつら独善で説教くせえ。
150．
JSF一派と椰子教クラスタは原発事故のときも表現規制のときも
「俺らの言うこと以外に選択肢は無い。服従するか戦って降伏するか選べ」と
詭弁の「誤った二分法」を使って暴言を繰り返している。
あいつらが言ってること以外にも選択肢はいくらでも有るのに
あいつらはその選択肢を「無駄だ、左翼の陰謀、反乱分子、マイノリティ」と
言って否定して切り捨てて、「さあ俺らに服従しろ」と迫る。
あいつら自分達が何を言ってるのか気付いてないんだな。
151．
>>148
まああまりな言い草にムカッときて興奮しすぎたうらみはあるけどね。
上のtogetterで出てるnofrills という奴がjsfとよほど気が合うらしくいろんな所で援護してるが、
暴動が犯罪行為と断わった上で、暴徒の境遇に同情したり暴動を分析しようとするのを
十把一絡げにして「擁護」だの「お約束」だのあげつらうなんて
魔女裁判で罪のない被疑者を魔女認定するやり口とうり二つだからっていうこと。
コメ欄でも取り巻き連中が早速湧いてるのも趣深い。
暴動を個人の良識の範疇などと勝手に決めつけて、お涙頂戴が目的で書かれた三面記事ばかり引用して
暴動を生んだ社会問題を考える人を排除するばかりの自分勝手な連中なんだよ。
152．
>>151
JSF一派の面白いところは、他人に対しては「＊＊派」と十把一絡げ
にして批判しまくり、
逆に「JSF一派」と十把一絡げにされると逆ギレして、自分らは組織じゃない、
そんなJSF一派なんて知らない生まれて初めて聞いたと言うｗ トボケンジャネーｗ
ところが、ふとJSF一派を褒めると喜んであの時はフルカツガーと自己紹介を始めるｗ
俺は漫才を見てるのかと錯覚するくらい面白いですｗｗ
153．
理知的な分析の試みにすら噛みつくのは連中の優位や勝利宣言に仇なす者と見なされるせいか？
乱暴かつ底の浅い二分方で大暴れするのが彼らの生き甲斐だし。
分析や知識を深めるのを好む古典的オタとは異なる、ネットのチンピラな所以だよ。
154．
これ絶対jsfだろ
85 ：日出づる処の名無し：2011/08/11(木) 14:41:52.06 ID:4Qim6lCl
>>79
＞ttp://b.hatena.ne.jp/entry?mode=more&url=http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/08/may_romatwitter.html
＞暴徒を見ればとりあえず肩入れせずにはいられないはてサ。
イギリス世論調査が出たけど、緊縮財政や貧困や人種差別が暴動の原因じゃなく「チンピラが便乗して暴れてる」との回答が殆どで、
左翼は今回のロンドン暴動をマンセーしてると不味いんじゃないかと思う。
155．
JSF嫌いだが今回のは只のDQNの暴動だと思うね。
移民に厳しいなんて見方が周囲が見えてない古い見方。
甘ったるい福祉政策でスポイルしてこうなっただけだろ。
関東連合がバイク1000台で集団暴走と本質的に変わりが無い。
通信手段の発達と元々のモラルの悪さで更に過激化しているだけ。
156．
野郎がブログ更新しなくなって３ヶ月くらいか？
157．
週刊→月刊→季刊（いまココ）→年刊→廃刊？
158．
>>153
教祖や信者含めて、味方の振りしてちょっと喜びそうな事教えてやると
何でも打ち明けるからね。。。
159．
英国の暴動はどっちもどっちで、起こす側と起こされる側も両方なんかしらの
原因も有るし非難もされてしかるべきと思う。
なぜなら、本当に豊かな福祉政策で問題無くて若者の暴走なら、どうして老人は暴動を
起こさないのかという単純な疑問が沸く。
たしかに暴動は良くないが、同時になぜ老人は暴動を起こさないのかも
検証したほうがいいんじゃないかなあ。
と、こんなことを言うとJSF一派は議論を許さないんだろうな。
160．
JSF一派と椰子教は英国の暴動に関しても、今まで通り、帰納法で考えてるから
演繹では考えられないんだろう。
暴動→制圧すれば済むことという考え方、これは帰納法でしょう。
161．
老人は家族とか、付き合いの長い知人とか人間関係とか、人生経験があるだろ。
スキルもな。
その反面体力は衰えてるし。飛んだり跳ねたりするような暴動に参加はしないんじゃないかな。全体的な傾向としては。
162．
JSF一派は常に「制圧する側」に立ってものを考える
163．
となると暴動に加わっている若者に、社会での居場所をどう与えていくか？というアプローチもあり得るわな
軍オタ的には、大戦後の元軍人の復員やアフガンの元軍閥兵士の社会復帰プログラム、現代日本なら
任満隊員をなんとかしようとする地連ジャーの努力ｗとかの比較だって面白い
議論としちゃ下らないかも知れないが、他人の揚げ足取って罵倒するよりよっぽど上等だわ
164．
>社会での居場所をどう与えていくか？というアプローチもあり得るわな
だからそれに失敗したからあの暴動が起きてるんだろ？
ゆとり、アファーマティブアクション、高福祉的な施策は上手くいかないんじゃないの？
165．
ゆとりが問題ではないと思う。
国民の代表の代議士が、代表なのに再底辺の人達の代表や代弁が
原理的に不可能という問題のような気がする。
現役ニートの議員が出てくればまた変わるかも。
166．
>>155
暴動の実態はその通りなんだろうけれども、ＪＳＦ一派は「これはただの暴動です（キリッ」っていうだけで
なんで暴動がここまで進展してしまったのか、その背景に政策の失敗はないのかといった知的態度を
笑ってるように見える。人格攻撃で優越感を誇示したいだけじゃないのかと思うほどに。
ごく一部の、暴動を賛美してる連中とやらと交わって頭がおかしくなってんのじゃないのか。
167．
>>166
「頭がおかしい」というのはＪＳＦ一派のことね。>>155氏宛ではないので、念のため。
甘ったるい福祉政策というか、大きすぎる福祉をやってて、それをサッチャーとその後の与党が
経済政策と連携がとれず無理に廃止したり改変したりしたものだから、
経済の悪化と相俟ってますます混乱してるんじゃないかと見てる。
ギャングに人が集まってやらかしちゃうのも福祉の失敗のシグナリングでもあるし。
こういう見方もお約束とか擁護とか言われちゃうのかね…
168．
@obiekt_JP JSF
ベトナムがカムラン湾のニャチャン港に米露印の海軍を誘致してるので、
韓国と豪州も誘って日本もお邪魔しよう＿（国際問題化）
RT @maiduru_7ya: @BigCalibre_John つ「ジブチ」
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/101647403991576576
なんで韓国を混ぜんだよ。
こいつカネでも貰ってんのか？
169．
>>166
一種の反知性主義なんだろうか？
それはそれで軍事を等閑視してきた日本型知識人への反発なんてのが背景にありそうで興味深いものが。
170．
>>155
現状のニュース情報じゃそれを断言していいものかどうか迷うわけで（特にこの手の事件は原因を単純化し辛いものだし）
それをまた断言しちゃっているってのは「メルトダウンなんて起きるわけがない」と呟いたときから何も成長していないな、
と思い知らされるのですよ
171．
魔王も魔王に傾倒した奴も、即座に判断して断言するのがカッコイイ！と思ってる厨二病だから
断言しない相手を疑り責める傾向が暴力的にトンガっちまったから弾圧じみた制圧・鎮圧を善しとするカルト教団化してんだよ
172．
考えたりすることが基本的に好きじゃないんだろうな。
173．
＞obiekt_JP JSF
＞AFP通信：英国で拡大している暴動の背景には、何があるのか。11日発表された世論調査で、英政府の緊縮財政政策に原因があると考えている
＞英国民はわずか8％に過ぎないことが明らかになった。 http://bit.ly/oWjNuB
＞obiekt_JP JSF
＞他の世論調査も出揃わないとなんとも言えないが、概ねイギリス在住または在住経験のある日本人ライターの分析通り「今回のロンドン暴動
＞ではどさくさ紛れに若いギャングが便乗して暴れてるだけ」で世論の共感や同情は得られない、と。
で、JSFがソースとしてあげているAFP通信の記事には
＞10日までにロンドンの治安判事裁判所で行われた逮捕者の審問の内容からは、暴徒たちが「貧しい若者」だけにとどまらない複雑な実態が浮き彫りになりつつある。
＞これまで暴動に荷担したとして逮捕され出廷した中には、レストランの料理人（43）とその兄（47）、オペラハウスの新任の守衛（19）、大学生（20）などが含まれ、驚きをもって受け止められている。
＞英紙ガーディアン（Guardian）は「誰が暴動を起こしているのか？ この問いに簡単な答えはない」と指摘。参加者の多くは貧困層の出身だが、
＞属する人種グループは多様で、年齢層も10代〜40代と幅広く、女性も加わっていたと伝えた。
という記述がなされているのに
＞どさくさ紛れに若いギャングが便乗して暴れてるだけ
と結論しているのにはﾜｹﾜｶﾒ。
ロンドンっ子が暴動写真をコラにして遊んでいるような、高等ジョークかなにかだろうか？
174．
>>173
ギャングの関与説はちゃんと報道されてるし
その後のツイート見りゃどこをソースとしているか分かるだろ
例によって分かった気になった病なのは明白だがｗ
175．
連中にとって理想の社会は1984みたいなのなんだろうな。
きっと自分達は支配する側、抑圧する側の気分でいるんだろう。
そんな力もコネも持ってないくせに。
176．
自分は高級軍人になれる気分で、徴兵制復活を夢見る酷使様と一緒だな。
177．
>>117
んでもって>>197
リンク切れになってるのは
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2010/seifuan22/yosan014.pdf
これだな、サイト内の整理で場所がかわってしまったようだ。
やっぱり初度費込みで187億円となっている。
そして、防衛省の主な装備品で初度費を除く金額として
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
13両の調達コストは124億円となっている。
なので通った予算-取得した数分の予算で初度費が導き出せる。
187-124で63億円が初度費であると。
正直、あまりこの手の資料読んだことないから間違ってたらごめん
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年08月10日 22:34:15
>>199
http://www.mof.go.jp/public_relations/finance/f2104c.pdf
平成20年度から初度費の計上方法を改めたって書いてあるね。
で、防衛省のページを見ると
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/cho-shin/gijiroku/67.html
議事録で委員会と防衛省側のやり取りかいてあるから読めばわかるけど
平成20年度からはかえたって説明してるね
こういうのがソースって言うんだよ
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年08月10日 22:51:49
さぁ早くこれに反論してくるんだ
178．
>>176
彼らが高級軍人夢見てるのは普段の上から目線で当然かもな。
だから彼らは絶対に現場に行かない。
179．
>>169
その意味ではJSF一派も立派なネット右翼ということになるね。
ただ、あいつらが他のネット右翼と違うのは、単純な感情論ではなく、
感情論の上に形式的論理（詭弁だったり、そもそも無意味な議論だったり）を積み重ねて
相手を中傷したり、難詰したりすることで自分たちを認めさせようとしてるところ。
だから既存のネット右翼チェックを巧妙に避けてなかなかひっかからない。
新型ネット右翼というか、亜流とでも称するべきだろう。
180．
＞177
＞こういうのがソースって言うんだよ
信者乙ｗ
防衛省のHPの平成２２年度予算には新戦車が１３両で１２４億円とある。
指摘の財務省の数字は便宜上調達予算と初度費を合わせた数字を紹介しているに
過ぎない。防衛省は初度費と個々の装備の調達単価の合計を別途請求している。
こんなことは役所の予算のシステムをちょっとしっていればわかること。
それに初度費は多年度にわたって要求されている例を清谷氏が紹介している。
http://kiyotani.at.webry.info/201012/article_13.html
資料があっても正しく読めない、それがJSFとその信者。
巣に帰って仲間同士でマスかいていなｗ
181．
>>180
まず第一に
>>http://kiyotani.at.webry.info/201012/article_13.html
公開していないので別のルートで調べましたの時点で
情報の不確実性が発生しているわけでこれはこの人の立てる仮説でしかない。
各省庁が発表しているソースを元にそういう風に言ってもらわないと。
資料があっても正しく読めないってその清谷氏は一体「何の資料」を元にしていってるの？
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2009/seifuan21/yosan014-9.pdf
政府予算案の時点では集中して整備すれば経費が削減できるとか書いてるよね。
その場合の初度費は163億円で済みますといってるんだけどね
182．
>>181
お前のレスはくさいんだよ
183．
>>181
つかどんだけ政府ソース鵜呑みなんだよこいつは
184．
>教祖や信者含めて、味方の振りしてちょっと喜びそうな事教えてやると
>何でも打ち明けるからね。。。
マジで？
俺もやってみようかな？www
185．
＞１８１
防衛省のHPの年度ごとの予算資料も、防衛白書もみていなかった
ことがバレバレ。
＞情報の不確実性が発生しているわけでこれはこの人の立てる仮説でしかない。
で、JSFや君たちが信じていたPXが低空を2発エンジン止めて飛ぶとか、P-3Cの
余剰機がモスボールされているといってデマを是正したのは誰？
それに財務省の資料は、説明のためにその年度に戦車調達にかかった予算を
便宜上ひとくくりにしているだけ。資料も読めないから教祖が我田引水で
引用したソースを盲信する。
普通に考えれば防衛省の予算として防衛省が公開している資料の数字を基準に
したくなるだろう。まあ信者はJSFの正当性に合わせて資料を捜すから真実が
見えない。
ハッキリ言えばキミたちに知性が欠けている。
186．
彼らは単純に言葉の上っ面を鵜呑みにするからな。
人と人の繋がりや関係性をたどってみると意外な人と親しい様子が分かったりして・・・
ここでJSFシンパとして名前が挙がってる人の中にも、「ディープスロート」や「草」と思わしき人が
片手で足りないほど見受けられるんだわな。しかも名のある人に限ってw
187．
higeとか？
188．
921 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 23:59:15.91 ID:???
>918
消印所沢とJSFが同一人物だと喚くような奴が常駐してる基地外スレのコピペ持って来られてもな。
そもそも内田とJSFは殆ど接点無いのに親衛隊とか、何の妄想だよw
924 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 00:17:49.88 ID:???
あそこは、よくもまぁ妄想でここまで人を中傷できるもんだとある意味関心して見てる
189．
>>184
何某かの裏話やスペック、真偽混ぜて流すと面白いよ。
190．
>>185
ここは信者の巣窟ではありませんが。
191．
実はいままでも※欄で釣りしてた
それでさ、
「２０１２年度要求情報。まだ省の段階だけど、１０式戦車２８両要求決定。
とりあえず２ケ中隊分で、財務で減額の可能性もあるけど、今まで財務で減らされた最大が-３４.２%
上手く行けば、１９〜２０両は堅い、これ、陸幕４階付近ｗの情報な」
とか書けば食いつくかな、と思ったら、遊びすぎでオブイエクト※欄で蹴られた
アイツら、細部しか見ないから。細部だけそれっぽきゃ騙せるよ
192．
騙す以前の問題として
「津波で原発の立地問題が解決して良かった」
って書きこみ見たとき、こいつ等の支配欲には際限が無いなと思ったよ。
193．
＞１７７
防衛省HPに掲載されている平成２０年度の防衛予算
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
＞本文中の計数は、特に記載のある場合を除き、装備品などの製造等に要する
初度費を除く
とありますが。
信者君、防衛省のHPが間違っているとか言わないでねｗ
194．
TK-Xと22DDHは予算通過、防衛予算全体は削減（子ども手当除く）
http://obiekt.seesaa.net/article/136573066.html#20110812114021
ここに以下の「誤った軍事知識」を指摘したらアク禁にされたｗ
＞当方もブログ掲載記事については間違いを可能な限り訂正していきたいと思
います。（間違い指摘は該当記事コメントかメールフォームでお願いします。
http://obiekt.seesaa.net/article/199589582.html
嘘ばっかｗ
事実を指摘されると「言論弾圧」を行うJSFであった。
いやー、実に正々堂々とした横綱相撲だ。さすがにアルファブロガーは違うな。
やっぱり身内の不幸も嘘だったんじゃないの。
195．
＞１９４
すまん。指摘した内容を貼り付けわすれた。
＞TK-Xと22DDHは予算通過、防衛予算全体は削減（子ども手当除く）
http://obiekt.seesaa.net/article/136573066.html
＞＞新戦車「TK-X」については調達費用が高く見えるのは、
初度費が入っているからです。
＞はいはい、これも嘘。初度費66億円は別途です。
自分に都合いい産経のトバシ記事を信じて「新戦車は7億円です！（キリッ）」
とやったので、それを正当化するために嘘をつかないといけないわけだな。
＞そもそも何両調達するのかわからないか頭割りにできない。
仮に初度費が初年度の調達単にオンされるならば、PXやCXの初年度の調達単価は
２倍以上になるだろよ。
人間正直が一番だなぁ。
196．
>>192
もう何か、こいつらは自分達の言う「正しい軍事知識」やらと引き換えに
人間として大切な何かをドブに捨ててしまっている気がしてきた。
197．
>>196
「正しい軍事知識」は人知に勝る、なんだよ
だから人間らしい感情の逡巡や揺れを一切を赦さない（※ただし他人に限る）
198．
そのくせ「身内の不幸」があれば南北砲撃戦や中華ステルスなどの
「正しい軍事知識」を広める絶好の機会をドブに捨てる
199．
>>196
そりゃ、国産戦車の名誉を守る云々で
葬儀の場に突撃しようとする方々だから
200．
吉岡平と10式の件？
201．
>>197
そんなに「正しい軍事知識」が人知に勝るってんなら
ドルの暴落も震災復興もこの世に山積してる大小さまざまな問題を
その「正しい軍事知識」で全て一瞬に解決してもらいたいよね。
202．
脳内だけで「正しい軍事知識」な。
203．
>>199
なんとういうか、最低だな
204．
なんだかよく経緯が分からんが、まとめると
初度費は以前は当該装備品の調達期間を通じて上乗せされてきたが、
ＡＨ６４Ｄの調達打ち切りによって富士重工とトラブったことなんかにより
平成２０年度から調達初年度に一括計上することになった。
で、１０式戦車については、調達初年度の平成２０年度に６３億円の初度
費が計上されている。
これは、初度費込みの額が記載された財務省資料（１８７億円）と初度費
抜きの額が記載された防衛省資料（１２４億円）から推定できる。
ちなみに１０式戦車の調達単価は、平成２２年度が約９．５億円弱（初度費抜き）、
平成２３年度が約１０億円となる。（調達額から調達数を除した額）
ということだと思うけど、ＪＳＦのエントリーではどのあたりが問題になるの？
205．
ごめん、間違えた
＞調達初年度の平成２０年度に
調達初年度の平成22年度に
でした。
206．
＞新戦車「TK-X」については調達費用が高く見えるのは、
初度費が入っているからです。
http://obiekt.seesaa.net/article/136573066.html
調達費と各年度の調達は別途要求されている。
JSFが初度費の存在を知ったのはこのとき。それまで初度費の
存在も知らずに戦車が高いの安いのいっていた。
207．
身内の不幸があっても、ついったーは続けてたんだっけ？
208．
>>207
モスボールの件で議論の逃げに使ったことはあった
209．
>>207
続けてた。
210．
大石英司のブログでは身内が死んだんで、攻撃は許してつかーさい。
昨年も身内が死んだんでブログは更新できません。でもつぃったーでは
誹謗中傷を続けます、というのがJSFのスタンス。
211．
＞大石センセのブログじゃあるまいし、禁止ワードなんか普通にないだろ。
＞Posted by 名無しОбъект？ at 2011年08月13日 18:54:11
＞gennpatsuを漢字で書いて投稿してみ
＞出来ないからw
＞Posted by 名無しОбъект？ at 2011年08月13日 19:33:24
http://obiekt.seesaa.net/article/136573066.html#20110813193324
マジだったからﾌｲﾀｗｗｗ
『原発』って投稿出来ねェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212．
>>211
本当だｗｗｗｗ
213．
J太郎wwwww
粗チンの上にケツの穴も小さい
wwwww
214．
>>212
本当に投稿拒否られたｗｗｗｗ
そうか、このスレにメルトダウンデマについて書き込むと
すかさず別件レスの応酬になってその都度メルトダウンデマが流されていたのは…
mixiネタ流出が始まってからの必死ぶりも笑えるがｗｗｗ
普段の行いが悪さが物を言わせてしまう先生ｗ
215．
ネット依存し過ぎてネットでの自分の立場を守るのに必死なんだろう
216．
メルトダウンも書き込めない・・・
おまいらがイジメまくるからだお・・・（´・ω・｀）
217．
原子力発電所も書き込めないってマジ？
218．
もう何を言っても突っ込まれるし、ブログにもmixiにも帰れないし、
JSFというHNを捨てていちからやり直す以外にないとこまで追い詰められたな。
219．
確かに原発という単語はだめで、入れなかったら投稿できた
これは、、、、
220．
＞222.オブジェクトさんが禁止ワードなんて設定するわけないだろ。
＞Posted by 名無しОбъект? at 2011年08月13日 21:30:26
いい加減にしてやれ
221．
>>220
ごぬん。
オブジェクトさんが禁止ワードなんて設定するわけないだろ。
原子力発電所
メルトダウン
で書き込もうとしたらクエリ送信が3つあるのにどれを押しても送信できない魔空間に運ばれたので後ろの二つを消した残骸がそれ。
222．
どんどんやれｗ
223．
落ちるところまで落ちちゃったのね。
でも、這い上がるにはあまりにも多くの人間を敵に回しすぎたから、それも不可能。
もちろん、震災による原発事故が無かったらまだ生き延びてたかもしれないけど
隅金や表現規制に因縁つけてた時点ですでにリーチはかかっていたんだな。
どんなに遅くても今年中にはこうなっていたんだろう。
224．
>>221
魔空間トラップ多すぎてかえって荒らし呼んじゃってるじゃねえか。
225．
これから一派の仲間うちだけに閉じていくんだろう
226．
＞大石センセのブログじゃあるまいし、禁止ワードなんか普通にないだろ。
＞
＞Posted by 名無しОбъект？ at 2011年08月13日 18:54:11
普通にあるみたいですよ？
マジで「原発」と書くと投稿出来ないんだけど…
227．
>>217
いや、コメント欄を見る限り「原子力発電所」は大丈夫のようだ
228．
>>184
私は気に入った人がチンピラにやられてたから、助けになると思って
残地諜者始めたんですけどね。。。
まぁ、奴の喰いつきそうな情報をバーターにして試してみてくださいな
229．
バトルプルーフって、実戦で実用性が立証されたってことだろ？
実戦に使われたL84はバトルプルーフされてるとか、何を言ってるんだ？
実戦を経て改良されたって意味ならいいが。
230．
人に対して頭下げるだけで炎上の収束工程に持っていけるのに、
その基本技すら出来ないんだな。
あれだけ炎上マーケティングやって来て。
下らんプライドの持ち主だ。
231．
原発問題で教祖様に大恥かかせた、
ヘボ何とかの粛清ま〜だ〜 ﾁﾝﾁﾝ(AA略
232．
>>230
Combat Proof中なんだよ。
233．
あのチンピラ、襲ったブログがNGワード設定したり
アク禁したら勝利宣言してたよな
234．
>>231
俺がへぼ何とかだったらJSFを一喝して情報提供も止めるけどな。
あいつだけはしご外す方向に持ってく。
何せ最初の晩の世迷言は全てJSF謹製だからな。
切られる尻尾はJSFであってJSFに餌やってた奴ではないよなぁ。
もっとも、餌やってた奴等も今は標的扱いされてるけど。
へぼ何とかが本当に院卒で各種業務独占資格持ちの原子力技術者なら、
不利になったネットで暴れ続けるより技術売りにして
リアルで大人しく食べていくのが賢いからな。
別に脱原発になっても技術者が要らないって話にはならんし。
235．
>>233
NG設定やった時点で隅金や大石を嘲笑することはもう出来ないだろうね。
ブログ内で警告もしてないしな。
236．
http://twitter.com/#!/tareyuu/status/102353426716954626
あのBGM違ってたような気が・・・また間違えてたらどうするんだろ
237．
＞だからそういうのやめろよ。
＞原○のこと以外を語ればいいだろ。
＞Posted by 名無しОбъект? at 2011年08月13日 23:02:13
http://obiekt.seesaa.net/article/136573066.html#20110813230213
お前ら・・・
238．
教祖はこれで勝利宣言する気かな
239．
>>206
さんざん煽っておいてソースも出せないなら、誰に叩かれても文句は言えない。
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年08月12日 08:33:13
あいつら、人に対して「訂正しろ！」とか言うくせに、自分達の間違いは絶対に訂正しないんだよな
そんな奴等が信用されるわけないのにね
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年08月12日 11:40:21
お前ら・・・
240．
230. 福島弦初は復興の目処が立ちましたよ
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年08月14日 02:58:28
241．
”洗脳”が解けてアンチに走るという行動パターンは
平野アンチの元ライフライナーたちに酷似している
242．
残置諜者を名乗る奴は、まさにそれだな。
まあ、ライフライナーは、叩いてる方が誤読してるんだから、
一緒にしちゃ平野が可哀想だろうけどな。
243．
>>241-242
なんで“洗脳”された経験ありがアンチの条件なの？
アンチは元信者だから信者とレベルが酷似（アンチも危険思想に走っている）
といった類の書き込みはすでに使い古されたんじゃないの？
このパターンでいつまで持つのか
ここまできちゃったら楽天日記時代から先生を生温く見守ってきたファンとして見届ける気概も湧くね！
244．
俺はJSFについては凄い詳しい軍ヲタだと思ってはいたが信者と言えるほど信奉していた訳ではない。
かなり前から「政治や歴史に関する素養が不足しているのではないのか？」と思わせるところもあったからな。
かといって正面きって疑問をぶつけるのも面倒だったので積極的に絡んでもいなかったんだが、
ここまでボロが出まくってしまうと、アンチ的にではなく野次馬的に彼がどこまで転落するかに興味がある、って感じだな。
245．
＞230
＞福島弦初は復興の目処が立ちましたよ
＞Posted by 名無しОбъект？ at 2011年08月14日 02:58:28
＞>>230
＞馬鹿は黙ってろ
＞Posted by 名無しОбъект？ at 2011年08月14日 11:21:56
http://obiekt.seesaa.net/article/136573066.html#20110814112156
おｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246．
>>244
jsfはかつてあのmaaとつるんでたんだぜ…
のっけの「世界史を学ぶ意味」が
「明治維新以前の歴史などあまり研究する意味はない」
「歴史の学ぶ意味は極論から言えば祖国防衛」とか俺ルールの歴史学論満載ｗｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502160000/
>ただし"ある東大生”の場合は例外。彼は的外れな批判でmaaさんの所を侮辱しました。
>それは私の徴兵制シリーズが侮辱されたのと同義ですので、許し難かった。
>私の戦略目的は「maaさんの所が間違っていない事を証明する」、
>これを完遂させる為に乗り込んでいっただけの話です。
おお、こわっｗｗ
247．
世界史コンテンツとは懐かしいなｗ
Wikipediaの項目もあえなく削除されてるがｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8F%B2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84
248．
>>246
JSFって、誰かを道具にして殴りかかるの本当に好きだな
249．
>>246
maaってネタでやってたんだよな？？？
250．
だよもん本買ったけど、だよもん先生、幹部自衛官だとしたら、自衛隊幹部の水準が疑われかねない内容ｗ
詳しくは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284630609/890-892
だね
251．
そういや一時期アニメやゲームのキャラアイコンを使って
ニュースや事件の解説をするのが雨後の筍の如く大流行したよなぁ
>>248
他人は道具にする、ただし俺を道具にはするな・・・という感じかと
>>249
ユダヤの虐殺云々とか特大フォントでキャラにセリフ連呼とかやってたな
あれは何とも言えない気持ち悪さを感じた
そして掲示板内は頭のおかしい酷使様の坩堝
252．
だよもんと隅金はどっちがマシかな
253．
>>249
この手のサイトによくある「このサイトはネタです」とかの注意書きは
サイト主が本当にネタで書いてるんじゃなくて
自分の発言に責任を持ちたくないための言い訳なんだけどね。
まあどっちにせよ、あのmaaを擁護するというのは口実にしても稚拙すぎるｗｗ
本人は集団的自衛権を名目に敵本営制圧！とか考えてたのだろうが…
254．
>>252
さすがにその比較は隅金に対して失礼かと…
255．
br117がだよもん本について、部数40、開場前に予約20で一般頒布分に回せるのは10やそこらと言っていたな。
うん、熱心な購入者以外にはろくに出回らずに済んで良かったじゃないか。
256．
twitterでお願いしたら取り置きしてくれただけでも、だよもんはいい人だよマジで
本は今後頑張ってとしか。隅金に書き方学んでも良いんじゃね？
257．
>>249
本当はマジでやってたが周囲のドン引きに後で気づいて「あれはネタでした」と言う設定にしたのが真相。
基本的に嘘つきだからね。
258．
本人は大マジのネタサイトなら珍しくないじゃん。
T-72神殿週刊オブイェクトも最初はネタサイトだったのにあんなに壮大なほら吹きサイトに育つとは。
人権擁護法案の時に事実上言論弾圧状況に置かれたら地下に潜るしかない、と気付いんだたけど。
若隠居と椰子軍団と魔王軍団まとめて反対派潰しの方法に問題があると意見しただけで晒し上げの吊るし上げとか。
若隠居はパッとキラッと消えてよかったんだ、神輿としては多分。
>>10-11がマジだからドン引きしてた人は（表向きはさておき）地下に潜ったんじゃないかね。
259．
>>252
だよもん先生の圧勝じゃないかな。
だって、今日のオフ会で、住金を徹底的に論破して肴にしてたよ。
文字通り無人の野を行く状態でｗ
260．
仲間内のオフ会で「論破」しても無意味なんだけど。
それと、引用の基本については遵守できてない訳ですね。
彼より経験のあるアドバンストも嫌っている傾向でしょ。
↓はWikipedia批判だけど、引用に節度が重んじられるのは世の
売文でも同じですよ。
http://togetter.com/li/68835
それと、文章構成の問題は井上孝司氏が林信吾氏の本の批判の際、物書きとしての戒めとして指摘していることですね。
JSFなどそのためにエントリーをひとつ立てたほどだ。
要は今回の同人誌はかつてお仲間がひねり出した理屈に照らしても、問題だということだよ。
ツイートを見ると本人にも自覚はあるようだけど。
261．
そう言えばMRRAJIのアホはどのツラ下げて有明に来たんだ？
262．
JSF先生はまたatkyoudanにやり込められてたのか。
例によって追い討ちで畳み掛けるようにガッツリと。
263．
>>249>>257
一応ホロコースト否定論を書いていたのは別の人になっている。
まぁその人も本気でホロコーストはなかったと思っていたみたいだが
（その割にはナチスやSSやドイツ軍の知識は浅かったけど）
264．
ネタでやるにしては話が複雑だし途中でマジ切れしているし、
やたら否定本を読み込んで無いと到底出来ないコンテンツだったな。
265．
なぜJSF御大は自分で本を出さないのでしょうか
266．
だよもん本の件で気になったことと、スミキンの本の比較書き足しといた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284630609/908-913
だよもんに恨みはないが、前々からビックマウスに苛立っていたので厳しい内容かｗ
つーか、隅田氏、半分寝ていて、「JSF＝ペニス願望」とか「オブイエクト＝ゆとり教団」話ができなかったのが残念ｗ
267．
>>259
オフ会に潜入してきたの？
268．
>>260
>井上孝司はＪＳＦと同類だろ
269．
勿論同類だ。
自分等は奇麗事言ってもお仲間同士だと甘いということ。
270．
>>254
隅金って、あれマトモか・・・？
だよもんと比べてすら怪しいと思うんだが・・・
271．
プレゼンの仕方、人に読んでもらうための文章の書き方と
内容の正否は分けて考えるべきだと思う。
例えば念仏のような空想的平和主義に基づき軍備全廃を謳った論文でも
書き方としては満点ということはある訳だ。
引用の方法などは典型的だな。
272．
>>270
敵対する人間いくらdisっても「バカは黙ってろ」発言は消えないぞw
信者も懲りないな
273．
NGワード設定は継続？
274．
jsf、暴言を吐く。
↓
・ソースは？
・〇〇って読んだ事ないだろ？
（調べりゃ判るだろ？）
（アンタ、それ読んだの？）
（元の記事、当ったか？）etc
↓
パターン１．都合が悪くて?ﾀﾞﾝﾏﾘ。?逆切れ
パターン２．言われてることが理解出来なくて
?頓珍漢な返答
?逆切れ
?必死に相手を見下す
275．
>>270
今回の本に関していえば墨金本の内容は全然まともだよ。
まともすぎて面白くないくらい。
276．
>>267
mixiに限らず残置諜者はたくさんいるってことだ。
277．
>>275
むすびの「原発・CIA・島耕作」は面白すぎでしょ
「眼の前にあるリアルを無視するリアリズム」だの「リアル擁護派の方が面白い」って…
原発・正力〜パロの皮をかぶったゆとり教団disりが気持ちよすぎる
278．
島耕作？どういうことだ
279．
残置諜者って元信者なんだろうか
それとも初めから潜入する気でJSF達の言動に合わせて取り入った？
280．
>>279
他は知らんが俺は真正の残置諜者＝元儲。
普段の絡みをはたから見れば、いまもお追従ばかりの儲だろう。
281．
>>277
まえがき、あとがきは例によって面白いよ。
本文の説明が丁寧すぎて冗長な感じなんだな。
282．
>277
>原発・正力〜パロの皮をかぶったゆとり教団disりが気持ちよすぎる
オレもそう思った。JSFその他の原発擁護への面当てにしか読めねｗ
「眼の前にある［フクシマの］リアルを無視するリアリズム」
「彼等のリアリズムは、現実主義とは程遠いものであった」
「いまでも『原発つくるべし』という姿」
で、「世間の風が読める分」、JSFよりも「社畜島耕作の方がマシ」って内容じゃねえの？
283．
テコットは東立に原発事業を売却したしな＞島耕作シリーズでの話
284．
>>275
もうシャーマンで十分とか言ってないの？
それはそれでツマランなあ・・・
285．
>>277
世の中の自称リアリストって、たいてい「リアル」という名の俺ルールファンタジーに生きてる連中だからな
286．
uaa、超ナイスｗ
何だあの苦しまぎれの愚痴垂れ流しｗｗｗｗ
287．
誤爆スマソｗｗｗｗ
288．
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20101003/dankon
アッサリと『間違った記憶（俺にとっては、間違った情報）』を垂れ流すJSF氏と云われてるね。
これに限らず文筆業の人たちから軒並み非常に評判悪いんだけど、おそらく自覚してないんでしょう。
289．
>>241
他所のスレに迷惑かけてる基地外とか、元儲としか思えんな。
他人の迷惑なんのその、僕ちゃんの正義見て見て、か？
行動・思考のレベルが下種なまんまでマジうぜぇんだけど。
290．
>>288
昔は週刊オブイェクトから愛・蔵太のサイトにリンクしてたよな？
291．
http://twitter.com/#!/M_A_Suslov_bot/status/101893883901902848
これに対する反応
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/103094357405597696
http://twitter.com/#!/XC60Rd/status/103099171808092162
http://twitter.com/#!/Type10TK/status/103095327040606208
あなた達…いけずぅ
292．
専門分野以外のことで専門家であるかの如く話す奴は専門分野でも大抵アレ。
293．
そういうやつは万能感に浸りたいだけ
294．
>>285
中露に現実的な対機雷戦能力はないという主張がM4でも十分と同じ極論だとすれば
面白いと思えるかもしれない。
ただ普段の本の倍以上の手間で機雷の起爆ロジックやら掃海と機雷掃討の違いを
丁寧に説明してるので正しいか間違っているかは別として極論による思考実験痛
みたいな爽快感はないよ。読みのものとしては普通に面白いけど。
295．
スミキンなりの親切心であり、ご一行様への反撃・防衛策と言うことでは？
俺もその本欲しいな･･･
296．
ほぼ一年に渡るJSFvs隅金の戦いの結実と言えなくもないわな。
教団に無茶苦茶にけなされたのに対して罵詈雑言のウ○コ投げに堕ちる事なく、それを執筆意欲に変えて
結果として纏まった熱意の感じられる同人誌として昇華したわけだし。
多少なりと我慢と苦労も報われたんじゃないかなと思う。
297．
>>296
＞罵詈雑言のウ○コ投げ
まあスミキンの方はその辺は自サイトでもう散々やったし
298．
>>290
してた
無駄に兵器スペックばかり詰め込んだオタクコドモのJSFと違って蔵太はえげつない大人だよなｗ
仲間だったのにヒドイ！この裏切り者！と逆恨みして蔵太攻撃始めたら悲惨なことになりそうだｗｗ
>>295
俺もその本欲しい・・・
>>296-297
う○こ投げを楽しめる奴はう○こ投げでくそまみれになって遊んでもいい
う○こまみれにさせて相手を貶してやるって意図があってう○こ投げる奴はダメだ
299．
「機雷なんて普通の軍艦からUAVで掃討できるぜ」（JSF）とか
「古い掃海艇でも、機雷掃討はできる」「ソ連脳だと踏み潰せばそこに機雷はない」（だよもん）
への批判でもあるんじゃない？あの本が正しいとすれば、米軍のUAV掃討器材はダメっぽいし、機雷は地雷と違うから掃海艇＋感応具は間違いなく無理ゲー
地雷は、車の轍を走れば大丈夫だけど、機雷だと「直前に走る軍艦の、泡だったとこを走ってもダメ」ってなによｗ
ケネディを沈めた天霧がそれで沈んだって…
逆に、海女さん潜らせて破壊した方が早いっていうのはギャグじゃなかったのね…
300．
JSFは隅田の新しい同人誌に対して攻撃しかけるかな？
301．
>>264
ってかあれってほぼネットの情報のみで書かれたものなんだよね（邦書でホロコースト否定本なんて二、三冊
しか出てないし、有名どころの否定論者アーヴィングの邦訳本はもろホロコーストを肯定している内容だし）
まぁ「ネットの情報」しか当たらない人間にとっては、嘘を嘘だと見抜けないんだろうなぁ・・・
302．
@mayousa_desuga まようさ or フィメたん
Ｎスペおわた。8/15で一般人の視聴者も意識したんだろう、
新情報や新資料よりも、全体の流れを追うことを優先した丁寧な作りだったね。
海軍善玉論と大東亜共栄論、どっちもブン殴ってくれて軍オタ的にはいいぞ！もっとやれ！だったけど、今頃酷使様は発狂してっかな。
http://twitter.com/#!/mayousa_desuga/status/103103583876161536
こういう、
「俺だけが中立♪ 全体が見えている♪」
って勘違いしているバカが一番ムカつく。
303．
JSF一味は自分達の言動を、
他人がどう受け取るか全く考えていない。
相手を説得しようという意思が丸で無い。
ただひたすら相手を侮辱するだけ。
要する自分の事しか考えられないガキ。
304．
俺様善玉論と軍オタ共栄論
305．
>>304
軍オタ共栄は少し魅力あるけどJSF一派は共栄に一番非協力的な分子だろ…
軍オタも新規参入の低年齢化によって思想闘争が先鋭化・激化してるから少しは寛いでやりたい気分はある
若年層がJSFに少なからず感化された群集心理に忠実な暴徒ばかりとかそういう面もあるんだがな
306．
>>299
発見できればって前提があるけどね＞海女
まぁ今回の本はそのへんもちゃんと書き込んでるわけで、海女で機雷処理が冗談というよりは、
特定方向への悪意をこめた巧みな釣り餌だったんだろうなとｗ
>>300
今回は無視を決め込むしかないと思う。
ブログ段階で向こうの突っ込むところを洗い出した上で全部同人誌で論破してるし、
普通にこのネタに詳しいよ墨金氏。
307．
軍オタ共栄なんて達成したとこで一般人と溝を深くするだけ
308．
三ヶ月更新なしで
ついに季刊オブイェクトですらなくなったか
309．
>>307
共栄って理念自体はそんな閉鎖的じゃないだろ
軍オタのムラ社会的な閉鎖性と一般人との間に溝を入れたがる階級意識もJSF関係なく嫌な面なんだよ
底辺カスの軍オタ個人の見解に過ぎないからスルーしてくれて構わんが
一般人は無知だから軍事サイドから啓蒙する！って勘違い野郎がまた出てくるよ、軍オタ自身がその感覚じゃ
310．
軍事オタクはパンピーに対してエリート意識を抱きやすいと思う
311．
>>302のリンク先みたいのが典型的だよな。調子に乗ってる軍ヲタ。
右からも左からも叩かれる……とか悦に浸ってるﾊﾞｶ。
312．
>>309
気を悪くしたらすまなかった
自分は非軍オタの立場からJSF達が軍オタの代表みたいに思って書き込みましたが、軍オタを自認する人にとっては失礼かもしれないですね
313．
>>312
こっちもすまなかった
何せ個々の兵器のスペックについては図面を引くのは技術者だっていう底辺カスの軍オタなんで…
軍オタの本流とは到底言えないから軍オタの意見として捉えないほうがいい
軍事防衛は国家意識の形成と外交戦略上外せない重要な国家の基幹
という国際経済外交の観点から防衛問題を通して国際社会の潮流やバランス全体を見てる一般人枠なんだ
あと単に贔屓の軍について同好の士と駄弁りたいだけっていう完全な趣味性もある
JSFとはそもそも志向性がまったく違うから参考意見にはならないと思う
314．
だよもん尊者、またタコられてる
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284630609/959-967
参考文献が『ローマ人の物語』ってどーよ、とか
一つの文章が３５０字ある、とか
結論で何を言っているか分からない、中国人留学生の方がマシ、だってさ
ツボったのは
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284630609/960
>あと、全体を俯瞰して、構造を規定して、細部を並べる発想がない
>公務員とか企業の人って、すごく分かりやすい構造で文章書くんだよね
>でも、だよもん本にはそれがない。
>「だよもん氏が仄めかしている自衛隊幹部の知的水準が疑われかねない内容」って感じたのはそこ
315．
そのスレ見るとだよもん本が読みたくてしょうがない気分になってくるｗ
つかJSF氏も無能な味方に舌打ちしてそうだな
316．
JSF尊師が、ツイートで一切言及しないのは、
あのスレで「撃破」「殲滅」（書いていて気持ち悪くなる言葉だな）されてるからじゃない？
身内からも褒めようがなくて
http://twitter.com/#!/yukikazemaru/status/102892341941121024
>中身の方は、「面白い」としか返せません。申し訳ないです。
だよ
317．
確かに引用文献に間違いがあれば引用者の責任って言ってたのに、身内が参考文献『ローマ人の物語』
では見なかったことにしたくなるだろうね。
しかし些か薄情な人間関係だね。
最初だから多少のミスはしょうがないでしょう、くらいのフォローは入れてやっても罰はあたるまいに。
318．
つーかオブイェクトのアク数、4000代目前じゃねぇかｗ
319．
>>318
ああ、そう言えば俺も４月半ば頃から全然見に行っていないや。
儲だった頃は更新や面白いコメが無いものかと毎日日参していたもんだが。
320．
あんだけキヨや隅金バカにしといてねぇ
ただ、口先だけでリアル活動しないJSFより、出来はともかく本を出しただけマシだとは思う
これに懲りて安易な他人叩きは止めて、真面目に文章書きの練習続けるべきだわ
幹部は上に行くほど物書く機会が増える訳で、上司や部下の前で恥かく前に気づけて良かったんじゃね
321．
だよもん本、結論も抽象度が調節されてないんだよね
今、学校と神保町に行こうと電車乗ったとこだが
だよもん本「ギリ虹」でついて来たエロファイルに挟んでいたので
カバンから出せないw
12ページのペラペラで400円取る根性が腐ってる
ま、仕事に詰まったらガリポリ他も軍事板のほうに上げるよ
322．
iPhoneなんでsage忘れた、スマン
で、文谷氏の「？報」だが、上で指摘されているように
あとがきが、オブイェクト批判だといわれればナルホドだった
ただ、前書きが「アナル娼婦」wで始まるのは勘弁だな
しかし、マドマギ批判や花いろでの若旦那=次郎丸問題を皐月と貴子の対比に絡めているのは
興味深い
JSF氏やだよもん氏とは違う、背後にある教養の差だ
文谷氏が指摘した「ペニス願望」や「ゆとり教団」と
教祖教団の受容にある差異は、だよもん氏が
必ずしも十分な教養を持って居ないことを示唆している
323．
ここのテーマであるオブイエクト問題と絡め
比喩的にいえば
JSF氏やだよもん氏は、院卒であるが。
多分、後期課程に入っても8年かけても学位は怪しい感じ
まあ、あくまで喩えだけどね
324．
自衛隊幹部の論文か…
田母神論文と同じような水準ではないといいが
325．
>>316
だよもん先生……横書きなら、綴じかたを逆にしないと、読み難いですよ。
http://twitter.com/#!/yukikazemaru/status/102777557396627456
↓
@yukikazemaru ん。そこはミスったニダ
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/102891963812028416
こっちのほうがウケたｗｗ
幼稚園児じゃあるまいし
326．
>>324
小説ソースで論文書くのは某大の伝統！
…悪弊とも言うが
327．
>>305
もともと新参とか若いのって頭カタいものなんだけど、jsfが出てきてから
細事や一事をもって全部を語る手合いが多くなった感があるな
そういう奴ほどやたら群れるわケンカ早いわでウザいことこの上ない
328．
４０部しか出さないからって、慢心なんだよ
叩かれた方もコミケには居るってことさ
329．
しかし、隅田氏を潰すはずのだよもんが逆に潰されるという皮肉
しかも、その隅田氏にも相手にされて居ないのは………悲劇だよもんw
330．
これだけレスポンス貰えるのだからありがたい話だな。
だよもんの次回作に期待。
331．
>>327
ああ、それはあるよね。
332．
>>327
全体を見て真っ向から論を批判するのは難しいだろ。
でも一部だけ切り取るとどこか間違っているところは出てくるし、
そういったところはちょっとした反証を一つ提示するだけで間違いだってわかる。
後はそこを針小棒大に批判して、あたかも論の全部が間違っている様にすれば、相手に"勝った"ことにできる。
333．
>>320
JSFも纏まった量の文章を書く力があるかどうか怪しいしね。
学部の卒論すら書いたことあるかどうか。
334．
>>327
個人なら、出来る人にしばかれて学習して再挑戦ということになるんだろうが、
群れて巣に篭ると本当に始末に終えなくなるからな。
匿名のネットだとさらに悪化する。
東浩紀だっけか、ネットがマスゴミ化してると言ったのは。
定見も無く、とにかく揚げ足取るようなのが増えて、批判のための批判、と言うよりも中傷になっている。
まぁこのスレでもJSF憎しのあまりおかしくなってるのもいるが。
335．
とりあえず他スレへの出張は止めてほしいなぁ
336．
どうでもいい話だが東浩紀の思想地図を読んでた奴を見かけたら、顔が東そっくりでキモかった
信者は師匠に似るんだなあと思った
337．
>>327
言葉のチョイスが悪かったかもしれないが、
新参や若年層の言葉を聞き入れずに自分の常識や価値観に固執する老害体質は決して肯定しないさ
ただ、軍オタに関して言えばそういう傾向がもともとあるだろう
一般人は無知だという特権階級意識から軍オタ同士の狭いコミュニティの中に引きこもって選民思想にハマりやすい
そういう奴らが派閥同志で闘争して成果や戦果を挙げる意義がないとまでは言わないが、
相手の主張を否定するために細時や一時の論破の方向性に行けば全体が頭悪くなる傾向として否定できん
連戦連勝無敵の魔王閣下を見てカッコイイと勘違いした連中が軍オタ自称すれば
軍オタが一般人からさらに拒絶される存在になる
>>332
どうしてそんなに勝つことにこだわるのか、推測だと「自分に自信がない」人の傾向としか見えないんだ
338．
×細事や一時の論破の方向性に行けば全体が頭悪くなる傾向として否定できん
○細事や一事の論破の方向性に行けば全体が頭悪くなる傾向へ流れる要素として否定できん
339．
JSF一派が無敗と言うよりも、あいつら負けを認めないだろ。
340．
>>339
そもそも勝ち負けなんぞがどーでもいい。
341．
>>339
相手がNGワードやアク禁設定すると、勝ち鬨あげてたよな
342．
>>340
それはそうなんだが、JSF一派の場合はあいつらが勝手に喧嘩を吹っ掛けて
集団で袋叩きにして勝利宣言して、喧嘩を吹っ掛けられた側は
何が起きたのか分からない状況やん。
今でも変わってないよ。
343．
勝ち負け決めなきゃいけないって発想が功を焦らせて軍オタ同士の潰し合いになってんだな
功ってなんだかよく知らんが尊敬される立場であり続けることかね
それなら喧嘩するより地道に好きなジャンルの研究を重ねた方が一定の評価は得られやすいのに
344．
だよもん本はカエサルのブリタニア遠征を敵前上陸の事例として持ってきているらしいけど
ペロポネソス戦争の記述は無し？デロス同盟側かペロポネソス同盟側か忘れたが、上陸戦前提の
重装歩兵とか編成されている点、中々興味深い事例なんだけどなぁ（まるで海兵隊を連想させる）
（あるいは第一次ペルシア戦争でのマラトンにおけるペルシア軍の展開とか）
345．
>>221
あれってすごく陰険なやり口だな。
ブラウザの問題なのかNGワードに触れたせいなのか
投稿者に情報をまったく与えないんだから
346．
なぜブリタニア遠征なのか？という質問には答えられないと思うよ。
書く意欲はあっても、何について書くかという目標、その為の論文の構成、事例の検討と選択etcが
どうも見えてこないんだよな。
例えば「ブリタニア遠征からガレポリ」と言うのならその間の、今回は書くのが間に合わなかった事例が
何かある筈だけど、あとがきでも触れてないしねぇ。
ひどい言い方だけど、使い道も設計図も曖昧なまま、好みの部品を集めて「何か」を作ろうとするような…
347．
>>346
上陸戦と一口に言っても、どのあたりが焦点なの？
作戦目的とか上陸戦の機材とか上陸部隊の戦術目標とか、補給体制とかいろんなレベルがあると思うんだが
それともこれら全てで好みの事例を引っ張ってきてるだけ？
348．
折角古代の例を出すのだから、もっといろいろと面白そうな事例とか見つかりそうな気もするんだけどなぁ。
たとえばヒュダスペス河畔の戦いのアレクサンドロスが行った欺瞞行動とか、ノルマンディ上陸作戦と比較する
と面白そうではあるけど（渡河戦闘だけど、状況事態敵前上陸と通じるものがあると思うんだ）
349．
だよもん尊者、60年前の小説本でガリポリを語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284630609/985-988
いきなり文体がチェンジする「まとめ」、クラウゼヴィッツを出せばいいと思い込んでいるｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284630609/989-996
だよもん尊者の問題点
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284630609/997-998
これは、JSF尊師もヨイショできないｗ
350．
コミケ前は、だよもん本に対してあれほど期待に満ちたツィートだらけだったのに、
もはやここと同人スレ以外では誰も触れないのな。
まあこの結果を受けて奮起できるかどうかで男かフニャチンかが決まるな。
内輪の飲み会で隅金をいくらイジってみても、こうして徹底した批判に晒されたのは
だよもんの側という事実の方が大きいし、それに対抗するには新たな成果物をもって
評価を勝ち取るしかないんだし。
351．
当の本人が今の軍事系同人スレに一切顔を出していない（出せない）状況を見れば明らかだろう。
スレ中盤までは事あるごとにレスしていたが……調子に乗った慢心って怖ぇなぁ。
352．
>>349
ムーアヘッドの「ガリポリ」は小説ではなくノンフィクション。
それなりに参考になる本だけど、それ一冊ではどうにもならない。
東部戦線の同人誌をパウル・カレルだけで作るようなものって言えばわかりがいいかな。
353．
コミケの運営の仕方よく知らないんだけど、適当な理由つけて出版延期とかしたら、コミケ出店禁止的なペナルティがつくの？
だよもん本人が、デキワルだって一番わかってると思うのに、何で売ったのかなーと思って。
354．
自衛隊が論文の書き方を教育してないのかな
355．
あの配置図、ガレポリ作戦1915読んでないと書けないと思うが、何を資料に書いてないんだろ？
画像はまさしく1915から引用してるし、参考資料書き忘れかね
356．
>>354
うちは、4年のオリエンテーションで、A4で2,3枚のレジメ紹介と、詳しくは研究室所有の丸善の本で自習しろ、とだけだった。あとは、添削でOJT。
357．
>>353
サークル参加は応募多数で抽選に漏れるところの多いわけで・・・
頒布するものが全くないというのはペナルティを受ける可能性がある。
間に合わないとわかった時点でローマ軍なりガリポリなりに絞って暫定版とすれば
校正する時間くらいは捻出できたはず。
そういう工夫もせずに本の作りからいい加減なものをだしてるあたり、舐めてると
いうか機転が利かないというかダメな感じ。
358．
>>353
いやそういうのはないよ。間に合わず落としてしまうのはよくあることだから。
ただし行列せずに入場できるサークルチケット獲得狙いでダミーサークルとしての
出店を繰り返すとか、ここ最近過激化が著しいR18コスプレ写真ROMサークルなんかは
狙い撃ちでブース抽選の落選（事実上の出店拒否）を食らう場合があるけど。
359．
>>357
＞サークル参加は応募多数で抽選に漏れるところの多いわけで・・・
ありがと。やっぱそうなんだ
360．
>>358
落とした場合のペナルティは、出店しないけど払わなければならない出店料だけ、って理解でいい？
361．
次回の応募時に不利なったりするんだわ＞ペナルティ
逆にあんまり連続して落選してるサークルは当選させてもらえる。
サークル参加費用は別にペナルティでも何でもない。
参加するための対価なんだから、新刊が出来ようが出来まいが払うのは当然。
売り物のありなしに関わらず、その日一日は机半分のスペースが占有されるわけだからね。
だから頒布物が全くないようなサークルはダミーかもしれないと思われる。
普通のサークルは新刊を落としても既刊本を置いたりするしね。
362．
>>361
ありがと。よくわかりました
363．
>>360
申込書と参加費合わせて8000円を超えるから安くはないよね。
まあ頒布物は落としても顔馴染みとの交流場所や荷物置いての拠点として活用する
人が多いから、ある意味無駄にはならんけど。
とはいえ申し込みの3〜5割が落選するので、当選したなら極力落とさないようにしないとね。
364．
>>363
貴方もありがと。
365．
やる夫で学ぶシリーズやtogetterのノリで作ったんだろうなぁ
あっちは勢いとネタでごまかせるし内容を吟味する読者も少ないけど、同人誌となれば書評スレの廃人たちwにも批評されるわけで
東方キャラで語る東方電撃戦位なら大目に見て貰えたかも
366．
>365
だよもん版やる夫で学ぶも、梅本さんの完全パクリだろ
やる夫だから、パクリはともかくとして、
物語として動きがない、全て説明口調で読めたものではなかった
なんつーか、だよもん尊者は、能力が…低い感じ
でも自信一杯という、職場にいたら「困ったちゃん」だろ
367．
CCCP1917 ユーリィ・イズムィコ
いかにもネトウヨくさいハンドルネームの鬼女様のプロフィールを見てみたら
「心は日本（でも在米）」と書いてあり、愛国心と海外暮らしをアピールしたい
気持ちの間で揺れる複雑な酷使心にﾆﾔﾆﾔがとまらない
何の前触れもなくキモいことをつぶやくJSFの取り巻き
こういうのは本当にウザい
ネトウヨとか酷使とか鬼女とか言いたいだけちゃうんかと
368．
男だろ あとロシアじゃないか？
369．
>>368
そのユーリ何とかのつぶやきって事でしょ
http://twitter.com/#!/CCCP1917/status/103661360591806464
370．
だよもんの「やる夫が雪中の奇跡をおこすようです」だろ
たしかに、キャラクターの動きとかスクリプトが余りに酷かった
梅本氏の最高の素材を、だよもんがマヨネーズとケチャップだけで味付けした感じw
だよもんも勘違いしたんだろ？
あと、彼らの戦術講義とやらも完全オナニーだった
スレ残ってるのかな？
371．
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ // ,へ ﾍ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ..｛_＿＿＿_ 信者_|
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） 俺たちの原子力発電がこんなに間違っているわけがない
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ）
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | |／ 原 ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ ｀＼( 発 ≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀− ´ ( .命 ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （打倒ﾌﾟﾛ市民 （t ）
372．
>>367
そもそも愛国心と海外暮らしって矛盾する項目なのかね？
373．
海外に居ても、日本の役に立つ方法は、いくらでも有るからね。
まあ、ヒキニートぞろいのJSF一味には、想像も出来ない事なんだろうけどｗ
374．
>愛国心と海外暮らしをアピールしたい気持ちの間で揺れる複雑な酷使心
海外在住者が差別やら文化の違いやらで民族主義に目覚めるのは昔からよくある現象。
375．
マークス寿子なんかは逆に日本を見下してるよな
376．
マークス寿子もアレだが、JSF一派も知見が狭すぎるな。
半端な軍事知識以外に何の教養も身に付けて来なかったと見える。
377．
人間失敗するのは当然のことで、そこからどう立て直すかで人の価値は決まるわな。
他人の失敗にばかり目を向けている人間は、自分の失敗からは必死に目を背けるようになる。
群れてイエスマンばかり集めるとおかしくなる。
このスレの人間もそうならんようにな。
他所のスレに迷惑かけてる奴、お前はもう完全に駄目だ。
378．
よそのスレではなんやかんやでJSFは支持されてそうな気がする
379．
>>367
鬼女板の関連スレに貼り付けてやれ。
380．
>むしろJSFは速水螺旋人と一緒に昨日まんべくんを擁護してたんだけど。
市民運動スレで見た。
本当気持ち悪い奴。まんべ擁護までして一般人に対して優越感浸りたいのか。
381．
速水もか
382．
あの人もロシア既知街だから属性は被るんだよねぇ
383．
>>380
15日夜まで遡ってツイート調べたけどそれらしいツイート無いんだよなあ
該当URLある？
384．
昨日オブイェクトのアクセス数が、
四倍近くに跳ね上がっているのですが、
なにかあったのでしょうか？
385．
よそのスレってどこだよ
どっかに飛び火したのか？
>>382
ロスキのイメージ悪化させないでほしいなぁ
無駄にロシア脅威論を唱える奴は、ロシア経済やロシア国内の問題が
ロシアの軍事力行使と無関係だと考えている節がある。
どんな国に対してもチェチェングルジア同様の対応してたら新生ロシアなんかとっくに潰れてるだろう。
ソ連の轍を踏まないように、つまり国力を疲弊させない社会体制を新生ロシアは模索しているんだが。
国民が長生きしない先細り国家じゃ主義思想に意味なんかねーよ
強いロシアの意味を履き違えている点でJSF自身が馬鹿にするネトウヨと知性レベルが同じだ
386．
>>384
まさかカウンターいじって、アクセス数増やしたんじゃないだろうな?
もう今のJSFはそんなことだって平気でやりそうだから怖い。
387．
ユーリィ・イズムィコ＝小泉悠氏は軍事研究に毎号書いてるプロの物書き
JSFの取り巻きじゃないよ
388．
それより日本の教科書が、国旗掲揚が、在日教師が、
マスゴミが、創価学会が、公明党が、創価の集団ストーカー犯罪が、
電通が、民団が、総連が、ソフトバンクが、NHKが、諸々が、
日本国を内側から腐敗させてることが問題なんだ、 、、
389．
じゃ、「何の前触れもなくキモいことをつぶやく」プロのライターで＞小泉
390．
>>389
twitterなんだから何をつぶやこうがお前に関係ないだろ
フォローしなきゃいいだけ
391．
>>384
カウンターいじったんだろｗ
392．
>>390
奴がフォローしてきたら？
393．
夏だからな。中高生信者が擁護してんだろ
394．
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/103102480891641858
子供みたい
395．
>>394
これは面白い
396．
hayakikoto Ｔ−Ｋａｗａｈａｒａ
@ @obiekt_JP そこまで屁理屈かまして、私の質問に答えないのは、やっぱりリアルを観た事が無いんでしょう。普段の貴方とは様子が違うぞ。
8月15日
いいねいいね
397．
JSF人生最大のピンチ！！！１！！！１１！
398．
去年の尊師なら速攻で
「頭のおかしい自称カメラマンに絡まれました」
という記事を上げて信者を煽ってるころだが
奴はブログを更新しない誓いでも立ててるのか？
399．
JSF教祖がまた表現規制に口出ししやがった。
あいかわらず仲間のガキの喧嘩には加勢したくてたまらないらしい。
ほんとこの人、中途半端に関わるのな。
http://togetter.com/li/175277
400．
実物を見たからと言って偉いわけではないが。。。
自分で足を運ぶ姿勢がないってのもアレだよなぁ。。。
401．
ガキの喧嘩というのは俺の言い方が良くないが、
これはもう水掛け論。
どっちが制圧するかになってしまってる。
402．
これ↓何なの？ まさか面白いとでも思ってんの？？？
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/103960430803812352
403．
脳障害を起こした？
404．
嘗て米欄千人軍団を送り込むぞと豪語して軍事トピのご意見番気取ってた奴が
ドジって半年で此処までみっともない存在になれるのが面白い。
405．
@obiekt_JP
JSF @
兵器を見学した数比べとか子供みたいですね… RT @hayakikoto: @obiekt_JP 何を観た事が有る？Ｆ−１，２、１４、１５、１６、１８、ひょっとして２２、Ａー６、１０、Ｃ−１、５、１７、１３０、普天間タグだと、ＣＨ−４６、ＡＨ−１かな？それとも軍艦、戦車？
hayakikoto Ｔ−Ｋａｗａｈａｒａ
@ @obiekt_JP そこまで屁理屈かまして、私の質問に答えないのは、やっぱりリアルを観た事が無いんでしょう。普段の貴方とは様子が違うぞ。
8月15日
ところでtwitterって質問に答えないと"負け"になるんですか怖いですね。
406．
「そりゃあ俺だって入間と厚木の航空祭と習志野の降下初めくらいは行ったことありますよ」とか
相手の話題へ適当に相槌うっておけばここまでオモチャにされる事もなかったのに……。
何故にJSFはこうまでして墓穴を掘りたがるのだろう。
>普段の貴方とは様子が違うぞ。
これ、何気ない文だけどきっつい一言だなぁｗ
407．
もうミリタリーは捨ててただの雷魚釣りブロガーに転向したほうがいいだろ
408．
フィシング界に押し付ける気か？！
409．
キャッチアンドリリースしとけ
410．
こんな攻撃でボコボコにされるJSFとか笑えすぎる
411．
>>409
寄生虫持ちの害魚は、キャッチアンドリリースしないでください
412．
んじゃ頭潰しといてくれ
413．
前々から言われてだけど、実際に兵器見たり見学した事無いのがはっきりしたな。
今度から「(自称)軍事に詳しい引きこもりのJSFさん」決定。
414．
>>405
素直に「見たことありません」って言えばイイのに・・・
にしても兵器好きのクセに実物を見たことないって、本当に引きこもりなんだな
415．
どっかの山奥にでも住んでんじゃねえか？
しかし、大学行ってたくらいなら、いくらでも兵器を観にいけただろうし…
416．
>>407
jsfの口で外来種擁護とかされたら明らかに釣り人のイメージダウンになるわ…
というか、どこかでそういう「制圧戦」をやらかしたって自白してたような
417．
訓練展示を見に行ったって話、聞かないね。
あれだけ好きなら、一回くらいは行きそうなのに
418．
アクセス数増やしてしまう事になるが、ブログ見てみた。
確かに陸海空、いずれの兵器についても見聞録が見当たらないな。
入間とか百里あたりの航空祭にも逝った事が無いのか？
419．
>>405
私のリアルは他人が調べたネット記事と公式発表の受け売りです！とは流石に恥ずかしくて言えないかｗ
420．
＞前々から言われてだけど、実際に兵器見たり見学した事無いのがはっきりしたな。
JSFって岩国海兵隊基地の見学レポート上げてたなかったか？ ブログとTwitterで写真を上げてた筈だが。
421．
岩国には行ける所に住んでんのか
422．
あったあった。
岩国フレンドシップデー2009
http://obiekt.seesaa.net/article/118695743.html
確か2010年には一眼レフを買ってU-2偵察機の写真をTwitterに上げてた筈。
423．
まぁ、基地祭で兵器を見物した自慢合戦はお子様のする事やと思うよ。
424．
>>422
「岩国に行ったことがあります」と返せばそれで済んだ筈なのになぜ言わなかったのか？
1 自分が岩国に行ったのをすっかり忘れるくらいに頭に血が上っていた
2 相手からの質問に返答するのは己のプライドが許さない
3 JSFというキャラは複数の人間による持ちまわり制なので中身が一貫していない
425．
兵器の見物が自慢というのは分かるけど、
それだとJSFが普段やってるどこの艦隊がどこに配備されましたという情報も
一種の自慢に近いところが有る。
あえてJSFに突っ込みを入れないだけの話で。
426．
JSF一派や椰子教はネットde真実を至上という主義だから、
構造的にリアルの体験を重視できない。
もしもJSFがあちこちに行って見物した数を勝負にすると
例え勝っても、JSF一派のショッカー戦闘員が疎外感を味わってJSFは支持を失う。
ネット＞リアルという数式じゃないとJSF一派と椰子教は組織を維持できない。
427．
>>424
4.他人から提供された画像
俺は、これじゃないかと思うが。
本当に行ったら、奴の性格的に○○に行った事ありますが、何か？って感じで返してるはず
428．
ただの冗談に、また腹立ちまぎれに狂犬が噛みついてる。
＞zakmustang おかず原理主義者
＞「事故は技術供与国の責任」フラグ？
＞RT @obiekt_JP: わが高速鉄道に知的財産権はない 詐称を認める
＞＝中国共産党機関紙：サーチナ bit.ly/ptyl3O …人民日報が。これは驚いた。
↓
＞obiekt_JP JSF
＞@zakmustang 特に根拠の無い妄想ですよね？
↓
＞zakmustang おかず原理主義者
＞@obiekt_JP まー、根拠の無い妄想かといわれりゃそうでしょうね。だから？がついてるわけで。
↓
＞obiekt_JP JSF
＞@zakmustang 「？」を付けたら何を言ってもいいというわけじゃないですよ。
なお、同時刻の御本人のツイート。自分に優しい。
↓
＞obiekt_JP JSF
＞パトレイバー２きたこれ。
＞RT @Col_AYABE: ・・・いや、もしや首都中央への部隊配備は
＞自衛隊クーデターへの布石なのではないか？
429．
>>424
＞「岩国に行ったことがあります」と返せばそれで済んだ筈なのになぜ言わなかったのか？
JSF本人が言ってるように「基地見学自慢合戦など子供のような真似には付き合いきれない」からだろ。
hayakikoto って奴が子供扱いされただけ。
一般参加出来る見学程度で"これがリアルだ"と大袈裟にのたまうのは痛過ぎるし、"自慢合戦"となるともうお子様過ぎるわな。
430．
JSF一派と椰子教の口癖、
「リアルの体験がそんなに偉いのかよ？」
この言葉にJSF教祖がそむくことはできないのだろう。
431．
>>396
言っとくけどJSFが親に連れられて駐屯地行ったり鹿屋行ったり岩国行ったりしてるのは知ってる。
鹿屋はmixiで話してたな。
今回はJSF寄りなんだが、相手のお子様ぶりは論外にせよJSFも子供っぽいなと思って。
432．
つまりは実際の爆音はほとんど体験してないって事？
嘉手納の夜間離陸や普天間のオスプレイに関しても実際にF15やCH46の離着陸がどれほど酷いか見聞きせずに
あーだこーだと言ってた訳かよ。失笑するしかないわ
433．
>>420
なんと見学に行ったことがあったとは、教えていただいてありがとさんです。
じゃ何で反論しなかったのか…反論よりバカにすること優先したのかな
434．
大人の対応の相手に対し、なおも噛みつくJSFの図。俺がルールだ。
＞zakmustang おかず原理主義者
＞@obiekt_JP そうですか。
＞オレは文字通りReply=返信（リプライ）、
＞非公式RT=言及に対する通知（メンション：言及元に知られてもよい呟き）、
＞と言う風に捉えていたので、非公式RTで特に言及元に対する返信という意図は
＞無かったのですが。それは一般的な認識ではないのかな。
＞zakmustang おかず原理主義者
＞@obiekt_JP どちらが常識、というものでなく、一応議論はあるようですよ。
＞http://bit.ly/bMrGGE 非公式RTを「返信」と思ってしまう問題。
＞/mentionsと/repliesの扱いが一緒になってしまうのはtwitterの実装バグのようですが。
↓
＞obiekt_JP JSF
＞@zakmustang 貴方の意図はどうでもいいのです。私に見えたという事実が問題ですから。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/103849594298974208
おまけ：忠良なる信者yukikazemaru惨状。
↓
＞zakmustang おかず原理主義者
＞消せばいいの？
＞RT @yukikazemaru: アットマーク消しとけと。
＞RT @nomaddaemon: えっ！
＞RT @obiekt_JP @zakmustang 非公式RTが相手へのリプライじゃないという主張は初めて見ました。
435．
>>433
最初に反論はしてたよ。
＞obiekt_JP JSF
＞@hayakikoto 基地見学程度が貴方のいう「リアル」の基準ですか…
＞その程度なら誰でも出来るし私もやってます。
＞貴方のように自慢する発想がちょっと理解出来ません。
＞証拠なら私のブログに写真載せてますから、検索して適当に見て行って下さい。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/103105904022523904
436．
実物をみたことがないから１０式戦車のスカートがメルカバVのと同じくらい
あると主張。ところがそのメルカバのスカートの一番最後一番薄いスラット
アーマーの部分だけを比較。恐らく５〜６センチ程度と思っていたんだろうな。
ところがモジュラー型のスカート部は１０センチほどの厚みがある。これはコメント
欄で指摘されているがJSFは黙殺。
しかも１０式のスカートが厚く見えるのは車体からのクリアランスの確保のため
L字型に折り曲げているから。実際の厚さは1センチもない。これは９０式も８９
式IFVも同じ。実際に見たことがあればこんなアホな間違いは起こさない。
そのアホな間違いを「軍事的真実」と称して上から目線で他人を叩くのがJSF.
端から見ていると喜劇だな。
http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html
437．
信者はこんなアホまだ擁護してんの
438．
>>432
ヘリの爆音は固定翼ジェットとは質が違う。
音のピークとしてはジェットより小さいが、全周に均等に撒き散らすのと、
ヘリ自体が滞空していることにより持続時間が長い。
君こそその辺を理解して言ってる？
後ここでは俺も含めて「一派」として他のコテハンも批判してきたが、
たれは厚木で嘉手納より酷い騒音状態で暮らしていたし（NLPがあるのも同じ）、
新所沢の三等兵、クローム・ツァハル、くるりん☆ポポフのように
沖縄在住で基地騒音なども実感している連中も居る。
higeやだよもんが騒音と共に仕事しているのは言うまでもなし。
439．
対決に持ち込んで勝利するスタイルを固持してる
440．
>higeやだよもんが騒音と共に仕事しているのは言うまでもなし。
陸自ヘリの音なんて騒音のうちに入るかつーの。
三沢百里来てみてから物言えや
441．
まあ騒音問題で一つ確かなのは、
自分が我慢できるからといって他人に強要するなってことだな
jsfのような態度は必死に反対住民を説得してる基地推進派の肩を持つ振りをして
背中を撃つようなやり口だろ。要するに無能な味方。
442．
>>440
ヘリなのは普天間も同じじゃんか。
443．
これって元のツイートを辿れば実体験orリアル論みたいな感じの話が発端なんだよな。
んでhayakikotoは「兵器を間近で見たり触ることはリアルな体験だ」というニュアンスで
ＪＳＦは「戦地に行くくらいでなければリアルとは言えない」と返している。
もうこの部分でお互いの意見には非常に深い溝がある。
hayakikotoは恐らく「JSFは戦闘機のエンジン音や燃料の匂いすらも実際に体験したこと無いの？」と
質問したかったのだろう。
その後の「F-1、F-2〜F-18〜どの機体を見たことある？」というのはぶっちゃけ末節だ。
しかし、この辺の番号や数値をずらっと並べての煽り文句は昔だとJSFの十八番なやり方だったと思うのだが。
だけど戦地に行かなければリアルと言えないのなら、自衛官の大部分はリアルではないよな。
イラクやインド洋に派遣された隊員なんて全体数から見れば一部だし。
444．
沖縄の問題は音が低ければ我慢できるって話とは違うと思うんだがなぁ
基地をめぐる相互不信を解決する、信頼関係を再構築するって視点がどうも欠けている気がする
JSFみたいな煽って罵倒する連中は思想の左右問わず邪魔者だと思うわ
445．
百里は田畑の真ん中だし三沢は街の方に移転していただきましたな。
千歳もそう。岩国は海があったから漁労に頭下げて埋め立てやって
基地が動いたけど。
446．
まぁ、連中にとって大好きな軍用機のエンジン音はいくらでもウェルカムだろうが
ワルシャワ労働歌をそれの1/10以下の音量で流されるのは絶対に嫌なんだろう。
447．
>>443
ああ、それで考えが整理された。
日本で基地関係の物事が進まない理由は良くも悪くも「基地周辺住民」の存在にある。
だから「周辺住民の日常」もひとつのリアルだよな。
そういうものはフェンスで区切れば全く関係ないものではないし、
むしろフェンスの外側で音を図ったりすることに意味がある。
JSFにせよその相手にせよ、基本的に基地の中の人の視点でしか物を見ていない。
戦場に行かなければ分からない云々は軍事分析に対しての話であって、
公害問題に対する話とはかみ合わないし、公害問題の分析のため戦場に
行く必要は無い。
精々極論選択を問題にしている際、抽象的になりやすい国防サービスに具体性を与え、「周辺国の旗が翻るのと
どっちがマシよ？」と比較させる程度のものでしかないわな。
448．
なんにせよスルースキルが全くないのな。
449．
JSFが相手に反論するために、「もっとひどい事例が有る」と言って相殺しようと
するのって、罪の引き算という詭弁じゃね？
450．
現地で一次情報に取材している人間よりネット上のタダ情報で
武装しているオイラの方が事情通ってが笑える。
しかもそこらの本屋で入手可能は基礎的な文献にすら目を通し
ていない。
プロ野球の中継をみているオヤジが「あそこで振っちゃだめだよ」
とか、選手や監督にダメだしするのと同じ。
そんならテメエがやってみろよｗ
451．
>>438
俺はだよもんは偽パンヒキだと思っている。
452．
だよもん、今度は『海上護衛戦』だけで海上封鎖を語るのかｗ
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/104129770077437952
また火傷するぞｗ
453．
資料集めがめんどうだと
454．
つか、だよもんがこっちに顔見せないのを忍法帖の所為にしててﾜﾛﾀｗ
よー分からんも何も書き込み弾かれた時に２分だか待てと言われただろ。それだけの話。
言い訳するならもっとマシなの考えろ。
455．
まず普通の受け答えが出来ないという欠陥が魔王の根本的な大問題なんだが
魔王周辺では日常茶飯事によくある他者との主張の行き違いのたびに、
魔王の主張の中から正しい部分を拾って「これは相手も〜」と指摘して瑣末な問題にしてしまう
要はJSFが他人と同じ目線で意見や異見を論じ合うことができないって障害を抱えているのに
軍オタ同士身内意識で甘い判定に留めてしまう癖を軍オタはもっと自覚したほうがいいんじゃないかね
456．
>>455から何か違和感を感じる。
そして今更だけど>>12ってBurontさんみたいでかっこいいですねすごいです
457．
JSF一派とその周辺は軍オタが左右から疎まれるという以前に、
人間として誰彼構わずケンカを吹っ掛けるのが人格として
壊れてるだろと思う。
しかもそれを勲章のように自分で誇らしげに語るのもおかしい。
458．
隅金戦以降魔王の仕掛けはほとんど空振りか凡ゴロじゃね？
459．
無敵魔王様の幻想が信者だけではなく絡まれた相手にもあったんだろうね。
だからケンカをふっかけられると面倒だと思ってみんな逃げてた。
それが墨金戦で多少の理論武装とヒマと根性さえあれば、そうそう制圧ｗなんてされない
ことがばれちゃったからね。
幻想の魔王様からネットチンピラにクラスチェンジとなれば、そうそう今までのケンカの
しかたでは成功しないよね。
おまけに原発ネタでは失言して、お仲間の対墨金同人誌は失笑ものときてはね。
460．
＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
これだけ失言を大連発していればメッキも剥がれるわな
461．
コテハンが極一部を除いてJSFをスルーしているのは何でだろう。
462．
そりゃ、下手に関わると発言を揚げ足取りされるわ
枝葉末節を捉えて因縁つけられるわで、トラブルを招くからでしょ。
463．
>>461
あんなゴロツキ構っても益ないだろ
464．
スルーされたのを良いことに増長して暴れ回って盛大に自爆だからなぁ
道徳の教科書に載るくらい寓話的やね
465．
ツイッターで活動されているのは知っていますが、やはりブログでまとまった記事が読みたいです。
ここはコメント欄もレベルが高くて勉強になります。
一読者の願望ではありますが、少しづつでも更新があれば嬉しいです。
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年08月19日 13:36:49
http://obiekt.seesaa.net/article/168620671.html#20110819133649
(´・ω・｀) また犠牲者がひとり・・・
466．
このヴァカの妄言で北関東、東北地方を中心に余計な被曝をこうむった被害者が多数いるな。
そりゃ軽微だと言う学者もいるよ？でもおれたちゃ素人だ。
だからこの点が一番許せない。
467．
＞４６５
またまたＪＳＦの自作自演じゃね？
こいつ、常習犯だからｗｗｗ
468．
↑こういうつまらないことにこだわる馬鹿がいるから困るんだよ
469．
誰かを攻撃するときには
「正しい軍事知識の普及」という大義名分を振りかざし
コメント欄できついことを書かれると
「個人が好きでやってるブログに公共性を求めるなよ」と逃げる
470．
今のJSF教祖は深手を負って狩りができない獣みたいなもんだな。
その周辺も教祖の命令が無いと動けないし。
471．
緑川だむのように、mixiもTwitterも「読む人」を選別して、壁打ちに徹すれば良いのにねｗｗｗｗ
472．
Twitterでカモに見えた奴に突っかかってみる→相手がキレて暴言→
それをスマートにいなしておいてブログの記事に→
信者がすかさすコメントスクラムをかけて「制圧完了」
というのがTwitterを始めた思惑だったんだろうが
最近はこっちから突っかかってもスルーされるか逆襲を食らう始末
473．
JSFの発言をやたらとリツイートする馬鹿がいるんだが、うざいんでフォロー外したわ
474．
コメント欄の連中はなぜああまで清谷氏を憎むかね
475．
キヨを絶対悪にして叩く側に居たいんだろ
476．
jsfの評判が地に落ちようと、それとは無関係にキヨが評価
されるってのは有り得ないが
まだ紙裏センセなんかは結論の導き方がおかしくて逆神とか
言われたりしても、その知識や情報には充分価値はあるけど
キヨはそうじゃないし
477．
要するに叩きやすい格好の標的なのだろうね、JSFにとっては。
478．
いやいやJSFと信者にはキヨに軽くあしらわれた上に
何度も煮え湯飲まされた前科があるから。
それで憎さも通常の標的の100倍といったところだろう。
だから一時期モスボールという単語をさも禁句のように扱ってただろ。
今にして思えば言われて当然だけどな、あれは。
479．
>476
自分じゃ何も主張しないで、清谷さんを批判するの？
結論が気に食わないだけで文句をつけるのもねえ。
それじゃJSFや側近と同じでしょ。
480．
キヨが海外取材に行くあたりは出版社からも評価は高いだろ
481．
キヨとJSF、商業ベースでどちらが必要とされてるかは
結果が表してるな
482．
プロのライターに必要なのは記述内容の信憑性とか以前に、纏まった量の読ませる文章を書けるか否かだよ。
483．
イスラエル軍、ガザ各地を報復空爆…８人死亡
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110820-OYT1T00081.htm
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年08月20日 01:41:19
＞2011年08月20日 01:41:19
まあ自業自得だな
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年08月20日 02:31:57
http://obiekt.seesaa.net/article/168762768.html#20110820023157
いくらなんでもクズ過ぎるだろ・・・
484．
クズ過ぎて呆れたわ
485．
>封鎖で生活ができないとかほざいてるが1942年のレニングラードに比べれば天国だろう＞ガザ
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年08月20日 03:19:04
こいつやばすぎるｗ
486．
新スレ
軍事系同人誌やブログなどを語るスレ Vol.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313788442/
487．
正しい軍事知識＞人間の良心なんだな、こいつらの価値観って。
まぁ、そういう考えも「思想信条の自由」だけどなw
488．
強い側に付くことによって、
自分まで強くなった様な錯覚に陥る、
典型的な雑魚属性のオブイェクト一味。
489．
>>488
そりゃあ、正しい軍事知識普及の為に
葬式に突撃しかけた連中だからな。
やってたら言論の自由には責任が伴っているって
身をもって知ったんじゃない。
490．
>>482
他にプロのライターに必要なのは謙虚さもだろうな。
俺の知ってるライターは書く記事が横柄で見下しているという
印象が有ったからか切られてたな。
読者を説教してる雰囲気が有って、なんで金出してこんな見下されなきゃ
いかんのだみたいな。
JSFも言ってることは説教くさい。
491．
ここ半年、dragnerとか、だよもんみたいな腰巾着が距離を取っているものな
たれや１０TKは全く絡んでいない
・・・友達は選ばないといけないぞｗ ＜ JSF
492．
>>491
そいつ等の中にも残置諜者がいるかもなw
493．
おまえら介護学級のこをいじめるようなのが好きな
494．
dragnerもそうとうアレだな
495．
>>491
こいつらはプチjsfだから教祖が失脚しても各個に教祖の手口を模倣して方々にケンカ売りつけてる
とんでもない悪徳商法を開発してくれたもんだなjsfは
496．
JSFが清谷氏を憎んでいるのは「ぼくちゃん」の大好きな国産兵器を
褒めないどころか、欠点をあれこれ指摘しているからだろう。
何しろ国産兵器はすべて優秀で、防衛省や自衛隊は常に完璧という
のが「信仰」の柱だからな。
好きなアイドルをけなされたアイドルオタみたいなものだ。
で、モスボールの件で恥をかかされて更に清谷を「法敵」として
叩くようになった。創価学会がかつて評論家の藤原弘達を叩いていたのと同じだわな。
カルトは恐いね。
だが、モスボールの件も、PXのエンジンの件も１０式のスカートの厚さや価格の
件でもすべて現場で担当者に取材している清谷氏が正しかったわけ。
だから尚更「法敵」を殲滅しようとネットストーカー化している。
497．
昔から兵とはき道なりや表裏ﾋｷｮｳの者というようにしSFがﾋｷｮｳできたないのは戦いにおいて優秀なこしょうなのは確定的に明らか
498．
軍事系同人誌やブログなどを語るスレ Vol.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313788442/
このスレなんか前スレで見たことある言葉がちらほらと・・・
↓の名言思い出した
「いいか。人のこと嫌いになるってのは、それなりの覚悟をしろってことだからな」
499．
もう、彼等がプライドを保てるのは
軽装甲車の内張しかないんだろうな。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/104889273932726272
500．
>>497
JSFのやり方は局地的な戦闘ではそれなりの成果は挙げてきてたんだろうが
結局戦略的には自分の評価をじわじわと下げ続けて、この有様になったと言える。
戦略レベルの失敗を、戦術レベルで挽回する事は出来ないって言うけど
今の境遇を見てると言い得て妙だと思う。
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